Сколько человек десантирует Ми-8?
Какими должны быть ВДВ? - 2
Сообщений 871 страница 900 из 989
Поделиться8722017-10-02 14:52:14
Blitz. написал(а):
Оставте лавры для себя
Мое предложение было в погрузке под углом, разгружать-елементарно, маневры для того же ТПК минимальные. Но ето тольео для ТПК, Краку можно спокойно по паре штук ставить.
Размер рампы Вам позволит грузить под углом? Как быть со скоростью выгрузки при этом...Вы уверены что этот сокобан будет быстрее выезда БМД из трюма?
Гроулер с его высотой в этом случае однозначно отдыхает.... не лэзэт. А вот Луаз можно с его низким профилем можно попробовать. НО у нас ведь не пустая машина, а с монтированным вооружением. Значит сверху грузовой платформы ТПК будет заниматься еще какой-то объем, либо его потом разгружать оружием и БК отдельно.
И Краки это тоже касается
Поделиться8732017-10-02 16:51:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:26:33
sasa написал(а):
Размер рампы Вам позволит грузить под углом?
Плюс размеры ТПК повзволяют так проделать.
sasa написал(а):
Вы уверены что этот сокобан будет быстрее выезда БМД из трюма?
Надо смотреть.
sasa написал(а):
Гроулер с его высотой в этом случае однозначно отдыхает.... не лэзэт.
Тигр лезет, а Гроулер неет-ето как? 
Мы же за Ми-26?
sasa написал(а):
И Краки это тоже касается
У Краки фишка в её узкой ширине, можно сразу в 2 ряда грузить.
Поделиться8742017-10-02 16:54:03
Realist написал(а):
Сколько человек десантирует Ми-8?
12
Поделиться8752017-10-02 17:06:03
Sashan написал(а):
12
А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.
Отредактировано Realist (2017-10-02 17:07:37)
Поделиться8762017-10-02 17:07:29
Blitz. написал(а):
Плюс размеры ТПК повзволяют так проделать.
Надо смотреть.
Тигр лезет, а Гроулер неет-ето как? Мы же за Ми-26?
А вооружение и груз что на ТПК оно ведь габаритов не имеет?
А причем тут Тигр? Вы утверждали что вместо 2 БМД войдет аж 5 ТПК попросили озвучить тип. Назвали ЛуАЗ-967 и M1161 Growler... Я сказал что войдет вместо 2 БМД 3 ЛуАЗа или 2 Гроулера.
Стали юлить про диагонали и углы....
ВМЕСТО 2 БМД-2 =2 LSV M1161 по размерам грузовой кабины. Точка.
Поделиться8772017-10-02 17:13:11
Realist написал(а):
А пишут 34-36. Или 12 на носилках.
Отредактировано Realist (Сегодня 17:06:20)
От высоты десантирования зависит. На высокогорье в жару г/п уменьшается. Еще надо учитывать что если посадить весь взвод в одну вертушку, 1 сбитая -1 взвод. Учитывая что ТакВД обычно силами роты -30%... Да еще БК/жратву/воду с собой тащить.
Отредактировано sasa (2017-10-02 17:17:22)
Поделиться8782017-10-02 17:13:53
Blitz. написал(а):
Лутшая маневренность, большая скороподхемность, лутшие взлетно-посадочные характеристики и т.д. Речь за полеты на низких высотах, взлет/посандку, а не крейсерские режимы высоко в небе.
На низких высотах (ПМВ) никакой разницы нет вообще.
По остальному - можете сами посмотреть ЛТХ. Скорость у Ми-26 выше, скороподъемность тоже. По маневренности - то же самое, по инструкции разница несущественная. И на практике разница была в пользу 26. 8-ки летали максимум 180, мы летали 230-240.
Поделиться8792017-10-02 17:41:57
Realist написал(а):
А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.
12 с одного борта плюс выпускающий. Бывало еще 2-3 человека дополнительно, но те уже без скамеек. С другой стороны дополнительные баки. Это то, что у нас было.
Поделиться8802017-10-02 18:56:54
Blitz. написал(а):
Размеров Ми-26 как цель намного проще меньших вертолетов
Если рядом пролетает, в метрах 50 - то да. На больших расстояниях - не так существенно. Но я повторюсь - это то, что я лично сам наблюдал.
Realist написал(а):
А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.
Пишут да. Но внутри доп. бак стоит и потому сидим только на одной стороне. На другой - нет мест для сидения.
Поделиться8812017-10-02 19:05:24
По ДШВ.
Прихожу к выводу, что выход действительно в наличии у полка/бригады батальонного комплекта БМД-2М. Все три ДШБ на БТР, со штатом как у МСБ на БТР (разве что офицеры по ВДП добавляются, ВДО и может вместо МинБатр САБатр на Нона-СВК, но это уже обсуждаемо).
Если нет необходимости в такт.десантах – быстрое передвижение по дорогам на БТР, как завещает SBCT, БМД остаются в ППД. Если есть необходимость в такт. десанте, то НЯП, речь идет о высадке батальона (по ротам). В этом случае, ДШР грузится в вертушки без МВ и НО своих БТР (выходит 24 чел. из 30-ти со взвода и 85 чел. из 108 с роты) и десантируется 8-ю вертолетами Ми-8 ВМЕСТЕ с ротой из 10 БМД-2М на 5-ти Ми-26. БМД-2М выступают как огневая поддержка и транспорт (8-9 чел. на броне) до объекта. После захвата мехводы и операторы ДШР вместе с наземными силами либо сами приезжают к объекту, либо посадочным способом высаживаются на объект вместе с БТР и объединяются с составом своей роты.
Таким образом, один батальон БМД-2М будет обеспечивать огневое прикрытие и кратковременный транспорт трем тактическим ротным десантам (или батальонному десанту). Думаю, наличие батальонного комплекта БМД сверх 3-х комплектов БТР всеже по деньгам можно потерпеть, учитывая небольшое количество ДШБр.
Хотя конечно можно еще подумать над вариантом ДШБ на ЛБА (4 ЛБА на взвод тоже около 30 чел) и десантирование ДШР со своими ЛБА.
Отредактировано Realist (2017-10-02 19:17:31)
Поделиться8822017-10-02 19:13:25
DPD написал(а):
Понятно, что в Ми-26 легче попасть при заходе, чем в Ми-8. В полете с одной стороны легче из-за размеров, но с другой стороны крейсерская у Ми-26 больше и по маневренности он практически такой же. Если о легкой стрелковке, то мы привозили пули и на 26, и на 8. Попаданий в важные части не было, так что узнавали только по прилету
ИМХО на МИ-26 никто не рискнет идти очень низко, аналогично МИ-8. Что добавило бы скрытности и защищенности.
Вообще, примеры использования МИ-26 для тактических десантов есть?
Поделиться8832017-10-02 19:21:22
maik написал(а):
Но внутри доп. бак стоит и потому сидим только на одной стороне. На другой - нет мест для сидения
http://scalemania.ru/file_manager/uploa … 29693b.jpg
http://s5.postimg.org/8u1aeqzav/maverick07.jpg
https://ergofoto.ru/static/photos/previ … w8qz9u.jpg
http://businessaviation.com/assets/gall … mi171e.JPG
Разные есть.
Поделиться8842017-10-02 19:38:03
Венд написал(а):
Разные есть.
Убрал доп. бак - вот и внутри больше место. Только у нас никогда доп. бак не убирали на Ми-8Т. Да и разговаривал с одним офицером-десантником, воевавшим в афгане. Он хотел меня удивить тем, что Ми-8 берет 11 десантников а не 20
Поделиться8852017-10-02 22:27:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:26:33
sasa написал(а):
А вооружение и груз что на ТПК оно ведь габаритов не имеет?
В габаритах ТПК, в любом случае ниже БМД.
sasa написал(а):
Вы утверждали что вместо 2 БМД войдет аж 5 ТПК попросили озвучить тип.
Карака, хотя и ето не предел.
sasa написал(а):
Стали юлить про диагонали и углы....
Юлить то Вы начали, выбирая удобные для себя моменты. 
Realist написал(а):
Если нет необходимости в такт.десантах – быстрое передвижение по дорогам на БТР, как завещает SBCT
Зачем если можно сделать бригады на БТР за меньшие деньги?
Realist написал(а):
Думаю, наличие батальонного комплекта БМД сверх 3-х комплектов БТР всеже по деньгам можно потерпеть, учитывая небольшое количество ДШБр.
Как несколько танковых бригад 
Хотя если использовать БМД-2, то какой смысл в старом люминевом картоне? Уж проще выдать штатные броневики, если больше не зачем использовать дефицитный ресурс тяжолых вертолетов.
Realist написал(а):
кратковременный транспорт
Как траспорт, в отличии от ТПК и аналогов он использоватся не может, только для своих бойцов, и опять же появляется вопрос-зачем тогда они нужны, если не могут тащить ни припасы, ни тяжолое оружие пехоты, тем более когда основной десант идет на своих двоих?
Поделиться8862017-10-02 22:31:23
Blitz. написал(а):
Как несколько танковых бригад
Пруфы?
Blitz. написал(а):
Как траспорт, в отличии от ТПК и аналогов он использоватся не может, только для своих бойцов
Почему не могут? Какая религия не позволит им двинуться с места, если на них сверху сядет 8-9 десантников?
Blitz. написал(а):
Карака
Что это?
Отредактировано Realist (2017-10-02 22:32:33)
Поделиться8872017-10-02 22:38:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:26:33
Realist написал(а):
Пруфы?
БоянЪ
Realist написал(а):
Какая религия не позволит им двинуться с места, если на них сверху сядет 8-9 десантников?
Зачем тогда они нужны, если не выполняют своих прямых задач? В таком виде они не лутше обычного грузовика с пулеметом, хотя грузовик лутше-народу в нем больше вместится, с трелять сможет.
Realist написал(а):
Что это?
Поделиться8882017-10-02 22:55:08
Blitz. написал(а):
БоянЪ
Зачем тогда они нужны, если не выполняют своих прямых задач? В таком виде они не лутше обычного грузовика с пулеметом, хотя грузовик лутше-народу в нем больше вместится, с трелять сможет.
FAUN Kraka-640
При чем стоимость БМД-4,если речь о БМД-2?
Прямая задача - огневая поддержка, и почему они не будут выполнять своих задач? Или по-Вашему они прямо с 8-9 десантниками на броне полезут в бой?
Поделиться8892017-10-02 22:59:31
Венд написал(а):
ИМХО на МИ-26 никто не рискнет идти очень низко, аналогично МИ-8. Что добавило бы скрытности и защищенности.Вообще, примеры использования МИ-26 для тактических десантов есть?
Да в общем нет проблем. Гораздо лучше идти именно на ПМВ, чем забираться на высоту и получать от ПВО все плюшки. Маршрут же должен выбираться грамотно, а не наобум. Например, вдоль русла реки, ниже кромки леса (реальный случай). У нас случаев тактических десантов с 26 врядли много наберется - специфика была другая при ведении БД, когда их поставили на вооружение.
Поделиться8902017-10-02 23:01:19
maik написал(а):
Убрал доп. бак - вот и внутри больше место. Только у нас никогда доп. бак не убирали на Ми-8Т. Да и разговаривал с одним офицером-десантником, воевавшим в афгане. Он хотел меня удивить тем, что Ми-8 берет 11 десантников а не 20
Это в древние времена. Сейчас и баки внутренние ставят расширенные, и есть баки наружные. Не на Ми-8Т, конечно
Поделиться8912017-10-02 23:13:50
DPD написал(а):
У нас случаев тактических десантов с 26 врядли много наберется - специфика была другая при ведении БД, когда их поставили на вооружение.
МИ-26 застал Афган, обе Чечни и т.п.
Хоть один случай его участия в тактическом десанте?
Поделиться8922017-10-03 00:13:23
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:26:33
Венд написал(а):
Хоть один случай его участия в тактическом десанте?
В случае вертолетных десантов с БМД, то таких на практике не было. Ктому же под конец СССР БМД из ДШ убрали, хотя вроде появился Ми-26 котрый в отличии от Ми-6 мог их перевозить
Realist написал(а):
Прямая задача - огневая поддержка, и почему они не будут выполнять своих задач?
В случае БМД-2 ето двольно проблематичная задача, с её броней, десяток транпортеров куда пратичней, они хоть огневую поддержку доставят на место не загружая пехоту.
Поделиться8932017-10-03 01:09:19
Blitz. написал(а):
В случае БМД-2 ето двольно проблематичная задача, с её броней, десяток транпортеров куда пратичней, они хоть огневую поддержку доставят на место не загружая пехоту.
А в чем проблематичность? В лучшей проходимости? Может в плавучести? Может какая то тарантайка может использовать 30мм пушку и ПТУРы. Может и тарантайки броня есть которая в хотя бы с 300 м прикроет от 5,45-7,62 Я бы ещё понял если бы речь шла за Визель вот достойная машина под ту концепцию на которую затачивается немецкие ВДВ.
И где вы возьмёте десяток ТПК вместо 1 БМД? Вроде со времени последних "окуительных историй" было соотношение 2:5 это неправда но сделаем допущение
Отредактировано sasa (2017-10-03 01:13:10)
Поделиться8942017-10-03 02:10:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:26:33
sasa написал(а):
А в чем проблематичность?
В никакой броне-её ведь для штурмовых задач собираются использовать, ведь так? Для остальных целей с учетом особенностей десанта хватит ТПК с тяжолым вооружением, все равно сидеть в обороне или поддерживать пехотное наступление. Рейдов по тылам аля ВДВ, для чего таже БМД-2 очень даже подходит, не предвидется.
sasa написал(а):
Может и тарантайки броня есть которая в хотя бы с 300 м прикроет от 5,45-7,62
Увы, только в лоб и с передних курсовых углов.
sasa написал(а):
И где вы возьмёте десяток ТПК вместо 1 БМД? Вроде со времени последних "окуительных историй" было соотношение 2:5 это неправда но сделаем допущение
Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.
Поделиться8952017-10-03 09:44:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-12-28 03:31:54
Blitz. написал(а):
Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.
То-то немцы сменили Kraka на Wiesel. Ни рост массы их не смутил. ни сокращение количества забрасываемых единиц.
Поделиться8962017-10-03 09:53:10
Blitz. написал(а):
В никакой броне-её ведь для штурмовых задач собираются использовать, ведь так? Для остальных целей с учетом особенностей десанта хватит ТПК с тяжолым вооружением, все равно сидеть в обороне или поддерживать пехотное наступление. Рейдов по тылам аля ВДВ, для чего таже БМД-2 очень даже подходит, не предвидется.
Увы, только в лоб и с передних курсовых углов.
Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.
Вам 100500 раз написали 2 человека что не предлагается использовать БМД в качестве танка. При захвате объекта, используя складки местности и скорость машины, постоянно маневрируя, выйти на дистанцию 700-800 м и огнем из пушки и АГ поддерживать продвижение пехоты. Пехота ествено не бежит цепью в атаку. Сектор огня для БМД выбирается таким образом чтобы поддерживать огнем свою пехоту, пока она не подойдет на расстояние последнего броска. После чего залповый огонь РШГ и под прикрытием пулеметчиков врывается на поз-ии, после чего БМД переносит огонь на огневое окаймление прорыва и десантники начинают свертывать оборону пр-ка.
В обороне устраиваем ПТ засады.
Насчет рейдов - а почему это не предвидится? Как раз не будет плотности ВОВ, хотя и там десятки км фронта были открыты.... очень подходит для рейдовых действий, причем без пехоты...
Я бы очень хотел посмотреть как Крака и Штейр-Пух будет поддерживать пехоту зимой хотя бы по колено в сугробе.... или на осеннем поле. ККП или АГ в сравнении с 30мм пухой для поддержки пехоты это выход на те же 700-800 м....для на этой дистанции огонь ККП и прочая стрелковка, заодно и близкие разрывы 60-82мм мин БМД до лампочки, а вот на тарантайках пощелкают расчеты. Единственно для чего подходят тарантайки это минометы и ПТРК. Но тут есть квадрики компактней, мобильней, проходимей.... вот квадрики для разведки, перевозки минометов и ПТРК и нужно использовать.
Поделиться8972017-10-03 10:13:14
sasa написал(а):
Вам 100500 раз написали 2 человека что не предлагается использовать БМД в качестве танка. При захвате объекта, используя складки местности и скорость машины, постоянно маневрируя, выйти на дистанцию 700-800 м и огнем из пушки и АГ поддерживать продвижение пехоты. Пехота ествено не бежит цепью в атаку. Сектор огня для БМД выбирается таким образом чтобы поддерживать огнем свою пехоту, пока она не подойдет на расстояние последнего броска. После чего залповый огонь РШГ и под прикрытием пулеметчиков врывается на поз-ии, после чего БМД переносит огонь на огневое окаймление прорыва и десантники начинают свертывать оборону пр-ка.
а танки по вашему давят супостата гусеницами?
На 700-800 мм для стрельбы прямой наводкой это мало отличается от танка
Поделиться8982017-10-03 10:51:36
finnbogi написал(а):
а танки по вашему давят супостата гусеницами?
На 700-800 мм для стрельбы прямой наводкой это мало отличается от танка
Под прикрытием ТАНКОВ может выдвигаться пехота.
Поделиться8992017-10-03 12:00:51
не вижу разницы на практике, она на самом деле невозможна в теории и да на практике отсутствует
Я поэтому давно писал, ВДВ нужен легкий штурмовой танк, тоесть машина у которой есть как мощное вооружение так и бронирование. Технически это сегодня реализуемо.
Поделиться9002017-10-03 12:04:06
finnbogi написал(а):
не вижу разницы на практике, она на самом деле невозможна в теории и да на практике отсутствует
Я поэтому давно писал, ВДВ нужен легкий штурмовой танк, тоесть машина у которой есть как мощное вооружение так и бронирование. Технически это сегодня реализуемо.
Непонятно что сказать то хотели? За танком двигается пехота, прикрываясь его габаритом. В случае БМД во-первых габарит меньше, во вторых с определенного рубежа будет поражаться из стрелковки и РПГ...
Вооружение-масса-броня сего агрегата?
Отредактировано sasa (2017-10-03 12:08:20)
