СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 871 страница 900 из 990

871

http://webcache.googleusercontent.com/s … art007.pdf
Критика IBCT и вывод о необходимости моторизации легкой пехоты.

the infantry brigade combat team (IBCT), the lightest of the Amy’s maneuver brigades, has been revealed to be an organization of severely limited tactical and operational utility. This deficiency stems mainly from a dearth of organic vehicular transport within the light fighting formations. It results in rifle battalions and companies that are ill prepared for the diverse challenges of warfare in the twenty-first century.The mobility deficit limits the combat potential ofthe Army’s 14 infantry brigades (approximately 62,000 soldiers) expected to remain after overall brigade combat team reorganization. The deficit will stem from an equipment allocation that will provide a minimal quantity of unarmored high mobility multipurpose wheeled vehicles (HMMWVs) and light medium tactical vehicles to move rifle companies to a given tactical line of departure for dismounted operations.

As evidenced by the recurring need to equip every IBCT that was fighting in Iraq and Afghanistan with varying sizes of theater-provided, up-armored vehicle fleets, IBCT formations remain ill prepared for operations requiring rapid and secure mobility.

The answer to this dilemma is relatively simple: the fighting formations of the IBCT must be organically equipped with armored and digitally networked wheeled platforms that can rapidly transport infantry to a tactical point of departure.

Equipped with such vehicles, the resulting motorized IBCT would benefit from marked tactical enhancement to internal capabilities while allowing graduated ranges of operational utility.

Moreover, vehicle distribution throughout the light formations would negate the need for the heavy weapons company now in the IBCT structure, which is the only mobile combat element in rifle battalions.

The recent operational experience in Iraq, and to a lesser—but also relevant—extent in Afghanistan, validated the need to complement light infantry with protected mobility within the fighting formations of the IBCTs. For maneuver brigades to wield maximum influence over their area of operations, commanders needed the tactical versatility to project both mounted and dismounted elements over long distances to produce synergistic effects. In contrast,the current vehicular support structure employed by the light brigades limits their potential to dominatethe full range of military operations.

Отредактировано Realist (2017-10-02 14:45:20)

0

872

Сколько человек десантирует Ми-8?

0

873

Blitz. написал(а):

Оставте лавры для себя 

Мое предложение было в погрузке под углом, разгружать-елементарно, маневры для того же ТПК минимальные. Но ето тольео для ТПК, Краку можно спокойно по паре штук ставить.

Размер рампы Вам позволит грузить под углом? Как быть со скоростью выгрузки при этом...Вы уверены что этот сокобан будет быстрее выезда БМД из трюма?

Гроулер с его высотой в этом случае однозначно отдыхает.... не лэзэт. А вот Луаз можно с его низким профилем можно попробовать. НО у нас ведь не пустая машина, а с монтированным вооружением. Значит сверху грузовой платформы ТПК будет заниматься еще какой-то объем, либо его потом разгружать оружием и БК отдельно.
И Краки это тоже касается

0

874

sasa написал(а):

Размер рампы Вам позволит грузить под углом?

Плюс размеры ТПК повзволяют так проделать.

sasa написал(а):

Вы уверены что этот сокобан будет быстрее выезда БМД из трюма?

Надо смотреть.

sasa написал(а):

Гроулер с его высотой в этом случае однозначно отдыхает.... не лэзэт.

Тигр лезет, а Гроулер неет-ето как? %-) Мы же за Ми-26?

sasa написал(а):

И Краки это тоже касается

У Краки фишка в её узкой ширине, можно сразу в 2 ряда грузить.

0

875

Realist написал(а):

Сколько человек десантирует Ми-8?

12

0

876

Sashan написал(а):

12

А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.

Отредактировано Realist (2017-10-02 17:07:37)

0

877

Blitz. написал(а):

Плюс размеры ТПК повзволяют так проделать.

Надо смотреть.

Тигр лезет, а Гроулер неет-ето как?  Мы же за Ми-26?

А вооружение и груз что на ТПК оно ведь габаритов не имеет?

А причем тут Тигр? Вы утверждали что вместо 2 БМД войдет аж 5 ТПК попросили озвучить тип. Назвали ЛуАЗ-967 и M1161 Growler... Я сказал что войдет вместо 2 БМД 3 ЛуАЗа или 2 Гроулера.
Стали юлить про диагонали и углы....

ВМЕСТО 2 БМД-2 =2 LSV M1161 по размерам грузовой кабины. Точка.

0

878

Realist написал(а):

А пишут 34-36. Или 12 на носилках.

Отредактировано Realist (Сегодня 17:06:20)

От высоты десантирования зависит. На высокогорье в жару г/п уменьшается. Еще надо учитывать что если посадить весь взвод в одну вертушку, 1 сбитая -1 взвод. Учитывая что ТакВД обычно силами роты -30%... Да еще БК/жратву/воду с собой тащить.

Отредактировано sasa (2017-10-02 17:17:22)

0

879

Blitz. написал(а):

Лутшая маневренность, большая скороподхемность, лутшие взлетно-посадочные характеристики и т.д. Речь за полеты на низких высотах, взлет/посандку, а не крейсерские режимы высоко в небе.

На низких высотах (ПМВ) никакой разницы нет вообще.
По остальному - можете сами посмотреть ЛТХ. Скорость у Ми-26 выше, скороподъемность тоже. По маневренности - то же самое, по инструкции разница несущественная. И на практике разница была в пользу 26. 8-ки летали максимум 180, мы летали 230-240.

0

880

Realist написал(а):

А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.

12 с одного борта плюс выпускающий. Бывало еще 2-3 человека дополнительно, но те уже без скамеек. С другой стороны дополнительные баки. Это то, что у нас было.

0

881

Blitz. написал(а):

Размеров Ми-26 как цель намного проще меньших вертолетов

Если рядом пролетает, в метрах 50 - то да. На больших расстояниях - не так существенно. Но я повторюсь - это то, что я лично сам наблюдал.

Realist написал(а):

А пишут 20, с доп. сидениями 34. Или 12 на носилках.

Пишут да. Но внутри доп. бак стоит и потому сидим только на одной стороне. На другой - нет мест для сидения.

0

882

По ДШВ.
Прихожу к выводу, что выход  действительно в наличии у полка/бригады батальонного комплекта БМД-2М. Все три ДШБ на БТР, со штатом как у МСБ на БТР (разве что офицеры по ВДП добавляются, ВДО и может вместо МинБатр САБатр на Нона-СВК, но это уже обсуждаемо).
Если нет необходимости в такт.десантах – быстрое передвижение по дорогам на БТР, как завещает SBCT, БМД остаются в ППД. Если есть необходимость в такт. десанте, то НЯП, речь идет о высадке батальона (по ротам). В этом случае, ДШР грузится в вертушки без МВ и НО своих БТР (выходит 24 чел. из 30-ти со взвода и 85 чел. из 108 с роты) и десантируется 8-ю вертолетами Ми-8  ВМЕСТЕ с ротой из 10 БМД-2М на 5-ти Ми-26. БМД-2М выступают как огневая поддержка и транспорт (8-9 чел. на броне) до объекта. После захвата мехводы и операторы ДШР вместе с наземными силами либо сами приезжают к объекту, либо посадочным способом высаживаются на объект вместе с БТР и объединяются с составом своей роты.
Таким образом, один батальон БМД-2М будет обеспечивать огневое прикрытие и кратковременный транспорт трем тактическим ротным десантам (или батальонному десанту). Думаю, наличие батальонного комплекта БМД сверх 3-х комплектов БТР всеже по деньгам можно потерпеть, учитывая небольшое количество ДШБр.
Хотя конечно можно еще подумать над вариантом ДШБ на ЛБА (4 ЛБА на взвод тоже около 30 чел) и десантирование ДШР со своими ЛБА.

Отредактировано Realist (2017-10-02 19:17:31)

0

883

DPD написал(а):

Понятно, что в Ми-26 легче попасть при заходе, чем в Ми-8. В полете с одной стороны легче из-за размеров, но с другой стороны крейсерская у Ми-26 больше и по маневренности он практически такой же. Если о легкой стрелковке, то мы привозили пули и на 26, и на 8. Попаданий в важные части не было, так что узнавали только по прилету

ИМХО на МИ-26 никто не рискнет идти очень низко, аналогично МИ-8. Что добавило бы скрытности и защищенности.
Вообще, примеры использования МИ-26 для тактических десантов есть?

0

884

maik написал(а):

Но внутри доп. бак стоит и потому сидим только на одной стороне. На другой - нет мест для сидения

http://scalemania.ru/file_manager/uploa … 29693b.jpg
http://s5.postimg.org/8u1aeqzav/maverick07.jpg
https://ergofoto.ru/static/photos/previ … w8qz9u.jpg
http://businessaviation.com/assets/gall … mi171e.JPG
Разные есть.

0

885

Венд написал(а):

Разные есть.

Убрал доп. бак - вот и внутри больше место. Только у нас никогда доп. бак не убирали на Ми-8Т. Да и разговаривал с одним офицером-десантником, воевавшим в афгане. Он хотел меня удивить тем, что Ми-8 берет 11 десантников а не 20

0

886

sasa написал(а):

А вооружение и груз что на ТПК оно ведь габаритов не имеет?

В габаритах ТПК, в любом случае ниже БМД.

sasa написал(а):

Вы утверждали что вместо 2 БМД войдет аж 5 ТПК попросили озвучить тип.

Карака, хотя и ето не предел.

sasa написал(а):

Стали юлить про диагонали и углы....

Юлить то Вы начали, выбирая удобные для себя моменты. :)

Realist написал(а):

Если нет необходимости в такт.десантах – быстрое передвижение по дорогам на БТР, как завещает SBCT

Зачем если можно сделать бригады на БТР за меньшие деньги?

Realist написал(а):

Думаю, наличие батальонного комплекта БМД сверх 3-х комплектов БТР всеже по деньгам можно потерпеть, учитывая небольшое количество ДШБр.

Как несколько танковых бригад :idea: Хотя если использовать БМД-2, то какой смысл в старом люминевом картоне? Уж проще выдать штатные броневики, если больше не зачем использовать дефицитный ресурс тяжолых вертолетов.

Realist написал(а):

кратковременный транспорт

Как траспорт, в отличии от ТПК и аналогов он использоватся не может, только для своих бойцов, и опять же появляется вопрос-зачем тогда они нужны, если не могут тащить ни припасы, ни тяжолое оружие пехоты, тем более когда основной десант идет на своих двоих?

0

887

Blitz. написал(а):

Как несколько танковых бригад

Пруфы?

Blitz. написал(а):

Как траспорт, в отличии от ТПК и аналогов он использоватся не может, только для своих бойцов

Почему не могут? Какая религия не позволит им двинуться с места, если на них сверху сядет 8-9 десантников?

Blitz. написал(а):

Карака

Что это?

Отредактировано Realist (2017-10-02 22:32:33)

0

888

Realist написал(а):

Пруфы?

БоянЪ
http://s0.uploads.ru/t/z2iql.jpg

Realist написал(а):

Какая религия не позволит им двинуться с места, если на них сверху сядет 8-9 десантников?

Зачем тогда они нужны, если не выполняют своих прямых задач? В таком виде они не лутше обычного грузовика с пулеметом, хотя грузовик лутше-народу в нем больше вместится, с трелять сможет.

Realist написал(а):

Что это?

FAUN Kraka-640

0

889

Blitz. написал(а):

БоянЪ

Зачем тогда они нужны, если не выполняют своих прямых задач? В таком виде они не лутше обычного грузовика с пулеметом, хотя грузовик лутше-народу в нем больше вместится, с трелять сможет.

FAUN Kraka-640

При чем стоимость БМД-4,если речь о БМД-2?
Прямая задача - огневая поддержка, и почему они не будут выполнять своих задач? Или по-Вашему они прямо с 8-9 десантниками на броне полезут в бой?

0

890

Венд написал(а):

ИМХО на МИ-26 никто не рискнет идти очень низко, аналогично МИ-8. Что добавило бы скрытности и защищенности.Вообще, примеры использования МИ-26 для тактических десантов есть?

Да в общем нет проблем. Гораздо лучше идти именно на ПМВ, чем забираться на высоту и получать от ПВО все плюшки. Маршрут же должен выбираться грамотно, а не наобум. Например, вдоль русла реки, ниже кромки леса (реальный случай). У нас случаев тактических десантов с 26 врядли много наберется - специфика была другая при ведении БД, когда их поставили на вооружение.

0

891

maik написал(а):

Убрал доп. бак - вот и внутри больше место. Только у нас никогда доп. бак не убирали на Ми-8Т. Да и разговаривал с одним офицером-десантником, воевавшим в афгане. Он хотел меня удивить тем, что Ми-8 берет 11 десантников а не 20

Это в древние времена. Сейчас и баки внутренние ставят расширенные, и есть баки наружные. Не на Ми-8Т, конечно :)

0

892

DPD написал(а):

У нас случаев тактических десантов с 26 врядли много наберется - специфика была другая при ведении БД, когда их поставили на вооружение.

МИ-26 застал Афган, обе Чечни и т.п.
Хоть один случай его участия в тактическом десанте?

0

893

Венд написал(а):

Хоть один случай его участия в тактическом десанте?

В случае вертолетных десантов с БМД, то таких на практике не было. Ктому же под конец СССР БМД из ДШ убрали, хотя вроде появился Ми-26 котрый в отличии от Ми-6 мог их перевозить

Realist написал(а):

Прямая задача - огневая поддержка, и почему они не будут выполнять своих задач?

В случае БМД-2 ето двольно проблематичная задача, с её броней, десяток транпортеров куда пратичней, они хоть огневую поддержку доставят на место не загружая пехоту.

0

894

Blitz. написал(а):

В случае БМД-2 ето двольно проблематичная задача, с её броней, десяток транпортеров куда пратичней, они хоть огневую поддержку доставят на место не загружая пехоту.

А в чем проблематичность? В лучшей проходимости? Может в плавучести? Может какая то тарантайка может использовать 30мм пушку и ПТУРы. Может и тарантайки броня есть которая  в хотя бы с 300 м прикроет от 5,45-7,62 Я бы ещё понял если бы речь шла за Визель вот достойная машина под ту концепцию на которую затачивается немецкие ВДВ.
И где вы возьмёте десяток ТПК вместо 1 БМД? Вроде со времени последних "окуительных историй" было соотношение 2:5 это неправда но сделаем допущение

Отредактировано sasa (2017-10-03 01:13:10)

0

895

sasa написал(а):

А в чем проблематичность?

В никакой броне-её ведь для штурмовых задач собираются использовать, ведь так? Для остальных целей с учетом особенностей десанта хватит ТПК с тяжолым вооружением, все равно сидеть в обороне или поддерживать пехотное наступление. Рейдов по тылам аля ВДВ, для чего таже БМД-2 очень даже подходит, не предвидется.

sasa написал(а):

Может и тарантайки броня есть которая  в хотя бы с 300 м прикроет от 5,45-7,62

Увы, только в лоб и с передних курсовых углов.

sasa написал(а):

И где вы возьмёте десяток ТПК вместо 1 БМД? Вроде со времени последних "окуительных историй" было соотношение 2:5 это неправда но сделаем допущение

Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.

0

896

Blitz. написал(а):

Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.

То-то немцы сменили  Kraka на Wiesel. Ни рост массы их не смутил. ни сокращение количества забрасываемых единиц.

0

897

Blitz. написал(а):

В никакой броне-её ведь для штурмовых задач собираются использовать, ведь так? Для остальных целей с учетом особенностей десанта хватит ТПК с тяжолым вооружением, все равно сидеть в обороне или поддерживать пехотное наступление. Рейдов по тылам аля ВДВ, для чего таже БМД-2 очень даже подходит, не предвидется.

Увы, только в лоб и с передних курсовых углов.

Вам уже в пример привели Краку, но вы её упорно не замечаете. Еще ведь есть М274 и Steyr-Puch 700AP.

Вам 100500 раз написали 2 человека что не предлагается использовать БМД в качестве танка. При захвате объекта, используя складки местности и скорость машины, постоянно маневрируя, выйти на дистанцию 700-800 м и огнем из пушки и АГ поддерживать продвижение пехоты. Пехота ествено не бежит цепью в атаку. Сектор огня для БМД выбирается таким образом чтобы поддерживать огнем свою пехоту, пока она не подойдет на расстояние последнего броска. После чего залповый огонь РШГ и под прикрытием пулеметчиков врывается на поз-ии, после чего БМД переносит огонь на огневое окаймление прорыва и десантники начинают свертывать оборону пр-ка.

В обороне устраиваем ПТ засады.

Насчет рейдов - а почему это не предвидится? Как раз не будет плотности ВОВ, хотя и там десятки км фронта были открыты.... очень подходит для рейдовых действий, причем без пехоты...

Я бы очень хотел посмотреть как Крака и Штейр-Пух будет поддерживать пехоту зимой хотя бы по колено в сугробе.... или на осеннем поле. ККП или АГ в сравнении с 30мм пухой для поддержки пехоты это выход на те же 700-800 м....для на этой дистанции огонь ККП и прочая стрелковка, заодно и близкие разрывы 60-82мм мин БМД до лампочки, а вот на тарантайках пощелкают расчеты. Единственно для чего подходят тарантайки это минометы и ПТРК. Но тут есть квадрики компактней, мобильней, проходимей.... вот квадрики для разведки, перевозки минометов и ПТРК и нужно использовать.

0

898

sasa написал(а):

Вам 100500 раз написали 2 человека что не предлагается использовать БМД в качестве танка. При захвате объекта, используя складки местности и скорость машины, постоянно маневрируя, выйти на дистанцию 700-800 м и огнем из пушки и АГ поддерживать продвижение пехоты. Пехота ествено не бежит цепью в атаку. Сектор огня для БМД выбирается таким образом чтобы поддерживать огнем свою пехоту, пока она не подойдет на расстояние последнего броска. После чего залповый огонь РШГ и под прикрытием пулеметчиков врывается на поз-ии, после чего БМД переносит огонь на огневое окаймление прорыва и десантники начинают свертывать оборону пр-ка.

а танки по вашему давят супостата гусеницами?

На 700-800 мм для стрельбы прямой наводкой это мало отличается от танка

0

899

finnbogi написал(а):

а танки по вашему давят супостата гусеницами?

На 700-800 мм для стрельбы прямой наводкой это мало отличается от танка

Под прикрытием ТАНКОВ может выдвигаться пехота.

0

900

не вижу разницы на практике, она на самом деле невозможна в теории и да на практике отсутствует

Я поэтому давно писал, ВДВ нужен легкий штурмовой танк, тоесть машина у которой есть как мощное вооружение так и бронирование. Технически это сегодня реализуемо.

0