До МО РФ Сергея Иванова армейская авиация входила состав СВ. Было не просто нормально, а отлично. После того как их вернули в состав ВВС плохо стало всем и ВВСникам они не знали, что делать с этими самыми вертолётами и сухопутчикам у которых их забрали увеличились количество согласований.

Забрали и правильно сделали. В СССР АА была в составе ВВС, так что про лётчиков не знающих что делать с вертолетами не надо.
В итоге практически полностью перевооружили АА. Взаимодействие как видим по Сирии наладили. А вот гонять без толку вертушки охоту отбили.

А на БРМ как проводят разведку противника ? Как обучаются разведчики десантников - тоже не умеют скрытно ?

Десант - не только на БМД. Их много и таких, что пешком топают по полной. И учатся этому постоянно.

Если в состав группы СпН включаются танкисты и артиллеристы - они становятся спецназом.

По сравнению с СпН, да не умеют. Что разведчики БРМ (по суте таже мотострелки) не способны к длительному и скрытному перемешению по тылам противника с разведкой и диверсиями. Попросту никто их не учит и не проводит соответвующий отбор.

Топают, да топают, но не далеко от своих БМ, остальное см. выше.

Тогда такой спецназ долго им не будет.

Они на всех жалуются, только в итогк оказываются у всех остальных в подчинении, от етого видимо постоянные жалобы и попытки перетащить одеяло на себя. Кого-то кстати напоминают.

В СССР АА была у СВ, вертолеты всегда были при СВ, до маразма с передачей их в ВВС не дошли, бо думали.

Л-логика. Десантник не спецназовец, у него совсем ругие задачи и требования, от чего тогда у них будет подготовка одинаковая? Десантнику не надо учить партизан, не надо уметь малыми групами шарится по тылам противника, не надо уметь етими малыми группами вести диверсионными дейсвтия там. Может пдв вести БД в отрыве от основных сил длительное время, при етом скрытно? Нет не может, ни уровень подготовки л/с, ни уровень оснашения етого ему сделать не позволяет.

За вертолеты есть.

Практичски в каждом более-мение крупной десантной операции высаживали мотострелковые подразделения. Хотя были небольшие высадки исключительно силами мотопехоты.

Концентрировать можно без лишних звеньев, в руках вышестояшего начальства, для оперативно-стратегических действий.

Тогда зачем ему надо иметь целую ВДД. ДШБр, без лишней подготовки и традиций, без 2-3-5 звеньев управление-и ни каких проблем, то такими ДШВ изначально видели их создатели из СВ.

Отредактировано Blitz. (2017-09-29 17:09:57)

Ето где? Мелкие тактические десанты проводили в рамках дивизии без привлечения кого-то с выше, разве что получить вертолеты, но тут уже особенности организации сил. При ВЭ обходились вовсе сами.

Есть-ВДВ раз, парашютная подготовка и работа с БМД два (по минимуму). Зачем все ето ДШВ которые высаживаются с вертолетов? Амеры к примеру при недостатке финансирования сократили парашютную подготовку в 82й ВДД, бо основной тип высадки с вертолетов. Потом стали наверстывать, в реалистичном подходе им не откажеш.

Речь то за то, что СВ организовать вертолетный десант не проблема, а обыденость.

Отредактировано Blitz. (2017-09-29 17:24:59)

Не вертокрылым решать куда и за чем летать. Их задача летать и выполнять приказ. Надо же в Сирии наладили, а до этого как же всё было? Армейскую авиацию передали в состав СВ в СССР решением главного вертолётчика героя СССР генерала Павлова. Он наверное не понимал, что надо делать?

В СССР много чего передавали взад-вперед. ИА ПВО тоже передавали в ФА и выводили обратно - и в обоих случаях для решения были серьезные основания. А до 1990 года армейская авиация была в составе ВВС - и как-то справлялись.
Основания для концентрации вертолетов в ВВС - централизация подготовки и обеспечения, возможность концентрации сил и т.д. Ну и отсутствие десятков тысяч вертолетов, которые можно напихать везде.
А "их дело выполнять приказ" - вообще не постановка вопроса. В воздухе главный - командир воздушного судна, как он решит - так и будет.

Ключевое как то!!! Опыт развития военного дела основных мировых держав показал, что сухопутчики должны иметь свои ВВС из вертолётов и лёгких и средних военно-транспортных самолётов.

С вертолетов они в основном не применяются, поскольку к етому ничем не заточены, в отличии от парашютных десантов с техникой-у них нет ни достаточной численности, ни соответвующего вооружения.
ДШВ в САшном понимании уже нет практически, вместо них ДШБр на БТР, БМД и БМП с танками. Какие тут могут быть вертолетные десанты?

Ественно, все что можно вертолетами перебросить, заодно с нормальным пехотным наполнением.

Вертолетный десант для большего не применяется.

Конечно, при соответвующей обработке, в отличии от самолетных десантов с БМД. Но главное сами видите-ни каких проблем с десантом мотопехоты.

Какие проблемы с обучением у АА? Централизация и концентрация АА отродясь не была нужна, в отличии от распределения по непосредственным потребителям, что б не лазить по всем цепочкам командной цепи для банального снабжения передовых частей, а то еще переконцетрируют не в том месте как обычно.

Изобретают БМПТ конструктора, танкисты же делают ТБМП, что б пехота всегда рядом была.

Здравая идея, только без взаимодействия с ВВС ни как, зато действует оперативней.

Танкисты ее продвигали как универсальный способ наконец-то повоевать одними танками без этой надоедливой пехоты.

Здравая идея - это ВВС СК, которые целиком владеют воздушной обстановкой и всеми летательными аппаратами. С единой системой снабжения, контроля и т.п.
А отдельные армейские ВВС упразднили еще в 1942 г.

Ну да, разумеется

Вертолеты - это тоже авиация, и на них распространяются принципы управления и Правила производства полетов. Ваш К.О.

Средства десантирования предоставляют ВВС вообще-то. Что на уровне округа, что на уровне МО.
И еще в советское время каждое воздушно-десантное соединение было нацелено на свое направление.

Об этом и речь. Вы помимо объективных препятствий еще и идеологические выдумываете.

Кужугетовщина в сочетании с распылением сил.

То-то изымать пришлось АА у наших доблестных сухопутчиков.

По нынешним временам - именно армии.

А разве не 101 на вертолетах?
А вообще мне заявления, о том что вертолетный десант не нужен и что вполне мотострелки сами справятся напоминает СССР после войны когда вначале упразднили морпехов с такими же доводами...

Вариант развития ВДВ-переорентировать больше на спецоперации, силовую поддержку СпН, ведение котрпартизанских и партизанских действий. Действия в качестве охраны тылов , пехотного наполнения, экпидиционных сил быстрного развертывания ну и конечно-как легкая пехота. Вместе с етим остаются десантные задачи как парашютным способом, так и вертолетным.
Таким образом требуется высокоподготовленная легкая десантная пехота-класические парашютисты, с соответующими штатами-делается упор на количество л/с и тяжолого пехотного вооружения. Техника, при данном подходе ни о каких БМД в большом количестве речи нет, или пешкарус с легкими транспортными средствами для вооружения и тылов, или броневики (которые ничто не мешает сбрасывать на парашютах).

Примерный состав, управление ВДВ-корпус условных или армия, 2-3 дивизии. Каждая состоит или 2 или 3 ППД полков, отдельного батальона на БМД, 4-5 рот, одна возможно из авиадесантируемых танков, РБ, саперов, АП с буксируемыми гаубицами, РСЗО и управление с тылами. Так же вертолетный полк, помимо него под руководством комадования ВДВ находится еще и вертолетная бригада, как для задач ВДВ, так и для задач сил СпН. Полк состит из трех десантных батальонов, двизион буксируемых габиц, рр, иср и т.д.

Больше нигде десантников и нет, ДШД, ДШБр, ДШБ и ДШР исключительно прерогатива СВ, с небольшим участием на профильных, да и не только специалистов-десантников. Ограниченная парашютная подготовка только у разведывательных подразделений, и то если действительно требуется.

Итого получатся толковые ВДВ 21го века и ДШ СВ, по средствам или будет все как сегодняшние ВДВ, или еще танкистам перепадет с пехотой.

Отредактировано Blitz. (2017-09-30 01:48:06)