СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 571 страница 600 из 990

571

dell написал(а):

Взаимоисключающие вещи.
для маневра им дают мрапы и легкие колесные САУ.
Тем более марши после перебрски ВТА легкой техники посадочным способом.
Все они должны быть авиатранспортабельны для ВТА.
Какая техника СВ легкая?

Отредактировано dell (Сегодня 15:37:56)

Чем исключающие-то?...18-я омсбр своим ходом (только без танков и САУ, но с РЕАДНом и адн 291-й абр - Мста-Б) приехала на секундочку за 3-е неполных суток из Чечни в Крым ~1000 км. МРАПов не было, были БТР-82А...ну будет Бумеранг (АП, ПТУРы, нормальная ПМЗ, Станаг-6) чем это хуже МРАПа.

Бумеранг вполне авиатранспортабелен.

0

572

dell написал(а):

таким образом можно заключить, что буксируемая артиллерия 120мм максимум нужна в арт полку горной 7-Дшд.
ДШБ носимые минометы, додать где их нет.

В остальных случаях есть ВТА и десантируемая парашютом арта. (Вскоре быстрая колесная. )

Отредактировано dell (Сегодня 15:43:07)

Какая такая колесная САУ, еще и десантируемая. Зауралец-Д слышал, Лотос слышал, даже Флокс слышал. Колесную десантируемую САУ - не не слышал. Или Вы про концепт на базе Волка? Так это именно инициативный концепт реинкарнировавший во Флокса, Шаманов ниче такого не говорил

Отредактировано sasa (2016-10-21 15:56:13)

0

573

sasa написал(а):

Чем исключающие-то?...18-я омсбр своим ходом (только без танков и САУ, но с РЕАДНом и адн 291-й абр - Мста-Б) приехала на секундочку за 3-е неполных суток из Чечни в Крым ~1000 км. МРАПов не было, были БТР-82А...ну будет Бумеранг (АП, ПТУРы, нормальная ПМЗ, Станаг-6) чем это хуже МРАПа.

Бумеранг вполне авиатранспортабелен.

Но только без танков и САУ. Ну что тут сказать......

Вообще МСБ как бы и подготовка включает все же широкое взаимодействие с кучей арты и танками.

Ну вот и дайте весь список различий МРАПа ВДВ и Бумеранга.
Включая
Стоимость эксплуатации, массу для авиатранспортабельности.

0

574

sasa написал(а):

Какая такая колесная САУ, еще и десантируемая. Зауралец-Д слышал

Дайте подтверждение, что он не десантируемый.

dell написал(а):

В остальных случаях есть ВТА и десантируемая парашютом арта. (Вскоре быстрая колесная. )

sasa написал(а):

Какая такая колесная САУ

действительно. какая такая колесная САУ, на букву Т

Отредактировано dell (2016-10-21 16:03:00)

0

575

dell написал(а):

все отрицатели предлагают на своих двоих. Каждый на свой манер. От чего вы именно мне этот вопрос решили задать? см. выше о плотности огня в обороне. На сколько позволят складки местности, может и 300м.

вм потому что это вы написали что БМД должна маневрировать в 1-2 км что бы уменьшить вероятность поражения

dell написал(а):

1 км - это смешная дальность. И 2км для бахчи  - это нормальная дальность.  А не большая.

Выстрел с места и откат в укрытие. Какая самая не эффективная стрельба?   Стрельба с ходу в промежутке между двумя укрытиями. Современная СУО позволяет вести стрельбу с ходу. В приведенной таблице Бахча стреляла с ходу на два км. Весьма успешно.   

Вам бы лиж бы сказать ни чем не подкрепленное "нет".

вы мне все таки раскажите как вы будете применять эту тактику и одновременно поддерживать да и просто подвозить пехотинцев

dell написал(а):

У неё нет на этой дистанции такой проблемы. Уже был один прецедент. Её лоб спокойно держит 23мм БЗТ и на меньшей, чем ~800м-1км дальности .

чей БЗТ и что она держит с бортов?

dell написал(а):

В легкую. И КАЗ установить модульный. Масса Арены от 1100кг. Вместо стальных экранов, керамику. И Вуаля. Нет ничего проще. Только это неподъемный ценник.

что в легку?
Оно хорошо плавает и это можно сбрасывать парашутом?

dell написал(а):

Вы передергиваете.

Нет, из за его переразмеренных выстрелов  вполне можно будет поразить меньше целей. Или очень меньше. Тут как карта ляжет.
И доставка боекомплекта десанту  - тоже процедура не из легких. Поэтому масса выстрелов оч. важна.  И что этой массой достигается в итоге, каков КПД.

У вас позиция простая - просто отрицать .

с чего это отрицать, я банальне вижу что 120 мм выстрел только в исключительных случаях "переразмерен", в 90 процентов случаев он банально эффективние, тоесть меньшей массой снарядов вы поразите больше целей

dell написал(а):

Это абзац. Какое отношение точность имеет к броне?

Уже нет желания с вами дискутировать.

такая что уничтоженная БМД стрелять не сможет, а машина с защитой может поддерживать свою пехоту вплотную и работа будет эффективние чем ваша тактика маневрирование в паре км

Поэто размышления и расчёты сколько целей прямой наводкой поразит машина с тонкой броней не имеет отношение к реальным боевым действиям где это цели могут обладать свойством в свою очередь стрелять по этой машине с тонкой броней

dell написал(а):

ПТУР
разносит ПУМУ и Т-72БЗ к сожалению. ...........

это вы придумали, далеко не каждый птур

Вот БМД разнесет любая малютка и рпг2, да даже для подствольников есть боеприпасы с КБЧ с бронепробиваемостью до 50 мм, и они могут разнести БМД4

dell написал(а):

Если у вас есть желание, то вы начните с описания, на какой машине вы будете перевозить десант, если шлете рядом с ними спец машину. Наряд ВТА и т.д.
т.е. на ил-76 получиться 1 ракушка и одна вундервафля. Перевозка  13 десанта и 1 120мм пушка с большим БК. - Сейчас 3 БМд-4. 15 десанта и ТРИ 100мм пушки, три независимых канала.

какую то артиллерию будут перевозить и так, да и имхо ненужные Спруты, 120 мм САО может заменить то и другое

Так что в среднем будет примерно 1 120 мм САО и 2 БТР

Главное то что 120 мм САО с защитой (или машина с 100+30 с защитой) будет способно реально поддерживать те 15-20 десантников в условиях когда противник стреляет в ответ

0

576

dell написал(а):

Против сильного противника вертолетный десант на ближнюю тактическую глубину, время операции - до суток. Потом или эвакуация вертолетами, или встреча со своими наступающими, ни чего буксируемого.

И десанты ПДБ, в разное время для различных целей.  На бОльшую глубину.

ДШБ на колесах для быстрого затыкания дыр и охвата.

Отредактировано dell (Сегодня 15:50:33)

120мм миномет можно окопать, можно подцепить к квадрику или хаха в кузов Патриот-пикапу. Но повторюсь - на ротном уровне нужны 82мм М, а 120мм вертушкой приятная опция. При штурме Ботлиха и высоты Ослиное ухо кстати была затащена в гору и ЗУ-23 и 120мм М вертушкой наряду с парочкой 82мм М. Там 56-й дшп и 7ка работали если что.

Зачем в одном соединении держать и ДШБ для ближних тактических задач и ПДБ. Кесарю кесарево, слесарю .... Оставьте планирование десантов на Большую глубину ГШ и командованию ВДВ со оптимизированной под эти задачи техникой и стр-рой.

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:21:48)

0

577

dell написал(а):

таким образом можно заключить, что буксируемая артиллерия 120мм максимум нужна в арт полку горной 7-Дшд.
ДШБ носимые минометы, додать где их нет.

В остальных случаях есть ВТА и десантируемая парашютом арта. (Вскоре быстрая колесная. )

Буксируемая 120-мм артиллерия нужна в вертолетном десанте силой от батальона. То, что можно затащить с помощью Ми-8 и утащить с места высадки на колесах.
Все самоходное (колесное или гусеничное) требует привлечения ВТА и уже по этой причине неприемлемо. Теоретически гаубицы есть, а на практике десант воюет автоматами и пулеметами, потому что они не десантируются.

0

578

В ПДП нужно оставить ноны. Плавающие с высокой проходимостью.

0

579

dell написал(а):

Дайте подтверждение, что он не десантируемый.

действительно. какая такая колесная САУ, на букву Т

Отредактировано dell (Сегодня 16:03:00)

Зауралец-Д он на гусеницах!!!! Тема закрыта и открыта под названием Лотос. У 1-ого база БМД-4, у 2-ого БМД-4М!!! То что Вам в тырнетах выдают за Зауралец-Д Вас обманывают :)

Волка нет, а уж тем более испытаний на его авиадесантирование :)

0

580

humanitarius написал(а):

Все самоходное (колесное или гусеничное) требует привлечения ВТА и уже по этой причине неприемлемо.

от чего же не приемлемо?

Это вертолеты в ряде случаев не приемлемы.

Дальность глубина высадки. Вообще даже близко не приемлемы.
Если есть задача против крупных сил что-то делать 3-5 суток. Вертолетный десант и буксируемое тут вообще нафик не сдались. Буксируемое на рога и копыта поразлетается под ударами противника

Отредактировано dell (2016-10-21 16:09:42)

0

581

dell написал(а):

Но только без танков и САУ. Ну что тут сказать......

Вообще МСБ как бы и подготовка включает все же широкое взаимодействие с кучей арты и танками.

Ну вот и дайте весь список различий МРАПа ВДВ и Бумеранга.
Включая
Стоимость эксплуатации, массу для авиатранспортабельности.

И что что без танков и САУ, задачу встать на Перекопе раньше крымского зерг-раша материкового свиновермахта выполнена. Но парасан!

Я конечно понимаю что чукча писатель и не читаем что я пишу 2-й специально для Вас именно поэтому вместо САУ ехал адн 291й абр (18 152мм БГ Мста-Б) и 18 ПУ РСЗО Град,
А еще минометные батареи батальонов!

И чем это Вас не устраивает стоимость эксплуатации колесного БТР (ну в случае Бумеранга назовем КБМП)...напомню что для БТР-80/82А она вполне приемлемая. Я думаю защищенность, вместимость и вооружение (4 ПУ ПТУР) стоят мессы т.е. массы. А десантируемость Бумеранга нафиг не нужна.

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:19:50)

0

582

dell написал(а):

от чего же не приемлемо?

Это вертолеты в ряде случаев не приемлемы.

Дальность глубина высадки. Вообще даже близко не приемлемы.
Если есть задача против крупных сил что-то делать 3-5 суток. Вертолетный десант и буксируемое тут вообще нафик не сдались. Буксируемое на рога и копыта поразлетается под ударами противника

К задачам десантно-штурмовых подразделений это отношения не имеет.

0

583

dell написал(а):

от чего же не приемлемо?

Это вертолеты в ряде случаев не приемлемы.

Дальность глубина высадки. Вообще даже близко не приемлемы.
Если есть задача против крупных сил что-то делать 3-5 суток. Вертолетный десант и буксируемое тут вообще нафик не сдались. Буксируемое на рога и копыта поразлетается под ударами противника

Отредактировано dell (Сегодня 16:09:42)

до 5 суток это задача для ВДД! Которую нечем поднять, до 3 суток полк. Вы опять смешиваете оперативные десанты в глубину и тактические.

0

584

sasa написал(а):

Зауралец-Д он на гусеницах!!!! Тема закрыта и открыта под названием Лотос. У 1-ого база БМД-4, у 2-ого БМД-4М!!! То что Вам в тырнетах выдают за Зауралец-Д Вас обманывают
Волка нет, а уж тем более испытаний на его авиадесантирование

Ага. Значит на гуслях. 

В любом случае

В остальных случаях есть ВТА и десантируемая парашютом арта

Для ДШБ хотелось бы колесную.

0

585

sasa написал(а):

до 5 суток это задача для ВДД!

имеено!!! читайте что вам пишут

Если есть задача против крупных сил что-то делать 3-5 суток.

И глубина у таких десантов несколько иная.

Вертолетами такую силищу  не забросить
Универсальные БМД-4М, САУ СПТП

Отредактировано dell (2016-10-21 16:23:19)

0

586

в целом скучный трлинг . Все ответы выше были сто тысяч раз.

finnbogi написал(а):

вы мне все таки раскажите как вы будете применять эту тактику и одновременно поддерживать да и просто подвозить пехотинцев

Вы это разделите. Сначала по ЦУ от разведки и обнаружения своими средствами  выбиваем ОТ противника. Заставляем его пошевелиться. И тут же добавляем, пока в поле зрения.

И это уже гораздо больше, чем тут предлагали "пехота ножками". Она уже может идти ножками. И это уже лучше, чем без бахчи.
Но на БМД можно в складках местности проскочить и поближе к вялой обороне, стреляя сходу, ведя огонь на подавление. До рубежа эффективного огня РПГ, там точно спешиваются и если нужно , просят подавления огнем. 

Всё.

Отредактировано dell (2016-10-21 16:31:04)

0

587

dell написал(а):

Ага. Значит на гуслях. 

В любом случае

Для ДШБ хотелось бы колесную.

120мм САО на базе Бумеранга/Курганца (если хотите башню, АЗ и баллистику до 14,5 км), если же хочется полегче - СМ на базе Тигра со 120мм М до 7-9 км подойдет но 360 обстрела не получится и шасси надо будет вывешивать на аутригерах, чтобы разгрузить подвеску. И иметь старые добрые 2Б11 как дополнительное вооружение.

+ 1-2 взвода 82мм М, из расчета 2 минометов на роту в ТакВД.

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:45:25)

0

588

dell написал(а):

имеено!!! читайте что вам пишут

И глубина у таких десантов несколько иная.

Вертолетами такую силищу  не забросить
Универсальные БМД-4М, САУ СПТП

Отредактировано dell (Сегодня 16:23:19)

Поэтому я и говорю Вам читайте сами. Мухи ВДД/ПДП отдельно, котлеты ДШД/ОДШБР отдельно

0

589

sasa написал(а):

120мм САО на базе Бумеранга

а чего не по легче?  Как раз на базе типа волка.  В 12-13 тонн вписаться. Для авиатранспортабельности.

Отредактировано dell (2016-10-21 16:34:13)

0

590

sasa написал(а):

Поэтому я и говорю Вам читайте сами. Мухи ВДД/ПДП отдельно, котлеты ДШД/ОДШБР отдельно

Ну так я и говорю. По сути у ДШД при выброске вертолетами - операция до суток. На малую глубину. Там и РСЗО достреливают.  Своим ходом  - уже и силы другие. И у САО противоогневой маневр.

Против горных тапок можно и буксируемые.

Отредактировано dell (2016-10-21 16:38:07)

0

591

dell написал(а):

а чего не по легче?  Как раз на базе типа волка.  В 12-13 тонн вписаться.

А зачем легче если у меня основная техника ДШБ это Бумеры/Курганцы? Унификация по шасси - радость зампотеха. Но повторюсь если хочется подешевле то пойдет шасси Тигра или Урала, правда про дальность в 15 км в таком случае можно забыть, до 10 максимум...в любом случае 82мм М (или даже неправославные 60мм) должны быть в батальоне.

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:39:27)

0

592

dell написал(а):

Ну так я и говорю. По сути у ДШД при выброске вертолетами - операция до суток. На малую глубину. Там и РСЗО достреливают.  Своим ходом  - уже и силы другие. И у САО противоогневой маневр.

Против горных тапок можно и буксируемые.

Отредактировано dell (Сегодня 16:38:07)

Ну вот правильно ведь. А теперь смотрим на реалии - 7-я Гв. ДШД(г) ездит на БМД-2, штаты батальонов те же 300 чел (по 45-50 спешенных в роте), никакого носимого вооружения не наблюдается. В ТакВД и рейде по горам должны отбиваться АК и Печеньками, РПГ и саперными лопатками. Ах да забыл - есть один Корд на роту. Более ни в вооружении, ни в ОШС намеков на буквы ДШ и (г) не наблюдаю. Подготовка - да безусловно

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:50:17)

0

593

finnbogi написал(а):

это вы придумали, далеко не каждый птур
Вот БМД разнесет любая малютка и рпг2, да даже для подствольников есть боеприпасы с КБЧ

Как образец простого тролинга.
Когда речь идет (внимание) о дальности в 1км и более. Мы вспоминаем про гранаты для подствольника и рпг. Браво.
малютка. смеялся. 
Чего бы то еще натянуть на глобус.

Пуму проткнет и более слабый птрк. И носимый конкурс-м. И старый танковый БОПС. 125/105мм. Да.

На дальности в 1км все колупания до брони бмд-4М - это просто натягивания. Там становится актуальна именно танковая броня. Есть лишь узкая лазейка для актуальности брони от АП БМП.  Но ВДВ атакует там....  да и такая броня уже перестает быть авиадесантируемой.

Отредактировано dell (2016-10-21 16:52:54)

0

594

sasa написал(а):

Ну вот правильно ведь. А теперь смотрим на реалии - 7-я Гв. ДШД(г) ездит на БМД-2, штаты батальонов те же 300 чел (по 45-50 спешенных в роте), никакого носимого вооружения не наблюдается. В ТакВД должны отбиваться АК и Печеньками, РПГ и саперными лопатками. Ах да забыл - есть один Корд на роту.

как я уже говорил докинуть носимые минометы - не проблема.  АСУВ и бпла у них есть?

0

595

dell написал(а):

как я уже говорил докинуть носимые минометы - не проблема.  АСУВ и бпла у них есть?

Так хде обученные заранее минометчики, из пробирки клонируем или у горнострелков займем?
Хде нормальная численность пехоты?
Комплекты "Андромеда-Д" и рота БПЛА есть... только это не делает их ДШ

Отредактировано sasa (2016-10-21 16:53:06)

0

596

sasa написал(а):

Так хде обученные заранее минометчики, из пробирки клонируем или у горнострелков займем? Комплекты "Андромеда-Д" и рота БПЛА есть... только это не делает их ДШ

А связь хорошая? КРУС стрельцы?

Глубина высадки маленькая. Вот и АА под боком и дальнобойные РСЗО. ПТРК носимых не хватает. Согласен. Чутка разбавить надо.

sasa написал(а):

горнострелков займем?

А как это происходило 100500 раз ?

Отредактировано dell (2016-10-21 16:56:02)

0

597

dell написал(а):

А связь хорошая? КРУС стрельцы?

Пал Андреич Вы шпиэон? КРУС Стрелец есть и у ПАНов мотострелковых соединений, это вообще не относится к дивизии. Куда пришлют того ПАНа там и работает. Но связь и КРУС не делают из соединения ДШ.

0

598

sasa написал(а):

Пал Андреич Вы шпиэон? КРУС Стрелец есть и у ПАНов мотострелковых соединений, это вообще не относится к дивизии. Куда пришлют того ПАНа там и работает. Но связь и КРУС не делают из соединения ДШ.

dell написал(а):

Вот и АА под боком и дальнобойные РСЗО

0

599

dell написал(а):

А связь хорошая? КРУС стрельцы?

Глубина высадки маленькая. Вот и АА под боком и дальнобойные РСЗО. ПТРК носимых не хватает. Согласен. Чутка разбавить надо.

А как это происходило 100500 раз ?

Отредактировано dell (Сегодня 16:56:02)

Т.е. в 100501 раз на те же грабли? Срочно достаем со складов наследие ВОВ и начинаем обучать минометчиков причем из л/с какого-нибудь ПТАДН АП/ЗРП --> Афган/РТ/Чечня?

АА еще раз сутками висеть не может, в непогоду, туманы, при сильном противодействии ПВО...надо хоть что-то свое иметь. Дальнобойные РСЗО говорите, в горах с учетом рассеивания и рельфа...нуну

Отредактировано sasa (2016-10-21 17:11:31)

0

600

sasa написал(а):

АА еще раз сутками висеть не может, в непогоду, туманы, при сильном противодействии ПВО

В этом плане вертушки, кстати, хуже БА. В Ираке в пылевые бури айрборнов поддерживали только фиксед-винги с большой высоту гпс-бомбами, а вертушки стояли без дела.

0