СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 2
Смешалось у командования ВДВ, которые совместили десантно-штурмовые и парашютно-десантные подразделения в составе полков до полной неразличимости их назначения.
по сути они остались ПДБ, смена названия не отражает сути...ждут вундервафлю БМД-4М которая разом решит все проблемы
humanitarius написал(а):
Смешалось у командования ВДВ, которые совместили десантно-штурмовые и парашютно-десантные подразделения в составе полков до полной неразличимости их назначения.
по сути они остались ПДБ, смена названия не отражает сути...ждут вундервафлю БМД-4М которая разом решит все проблемы
10-15 лет назад, когда надежды на вундервафлю было поменьше, здравые соображения все-таки присутствовали.
А тут - какой-то клон маргеловских идей конца 1960-х гг.
А тем временем в замке у Шефа.
56-я одшбр(л)-2.0
Минобороны формирует сверхлегкие бригады. Лютый пипец. Теперь и на Патриотах //// Хотя известия оне могут такого понаписать
http://izvestia.ru/news/639226
Отредактировано sasa (2016-10-21 14:12:13)
Смешалось у командования ВДВ, которые совместили десантно-штурмовые и парашютно-десантные подразделения в составе полков до полной неразличимости их назначения.
Вполне допускаю чтобы в одном полку(бригаде) были как дшб так и пдб для того чтобы стать основой БТГ для решения различных задач.
Вполне допускаю чтобы в одном полку(бригаде) были как дшб так и пдб для того чтобы стать основой БТГ для решения различных задач.
По факту они ничем не отличаются....наличие САБАТР 120мм САО в ДШБ ничем не помогает в случае вертолетного десантирования/пешего рейда по горам. Спешенное отделение 5 бойцов, на БМД-4М будет (ахтунг) 4!!!.
Из всего тяжелого пехотного вооружения в ДШР на БМД появился съемный с БТР-Д 12,7мм Корд...60/82мм минометов/АГС/носимых ПТРК в батальонах нету.
Идет цепляние - взвод 100мм хаубиц на самолет и чтобы немного пехоты влезло.
Отредактировано sasa (2016-10-21 14:07:49)
ВДВ получат сверхпрочные ноутбуки для управления и передачи данных, сообщил представитель "Объединенной приборостроительной корпорации" (ОПК).
"Комплекс представляет собой защищенный ноутбук, устойчивый к жёстким механико-климатическим воздействиям и предназначенный для передачи команд управления, конфиденциальных и открытых данных по различным каналам связи, в том числе по радио, спутниковому, сотовому и IP каналу," - сообщил в четверг представитель ОПК.
Он отметил, что переносной программно-аппаратный комплекс в ударопрочном кейсе был представлен на выставке "Военная связь - 2016", пишет Интерфакс.
"По заказу ВДВ мы встроили в компьютер устройство для "чтения" специальной сверхпрочной флеш-карты российского производства. Она не боится воды, огня, выдерживает падение с большой высоты," - подчеркнул собеседник агентства.
Представитель корпорации рассказал, что компьютер оборудован IPI-камерой, что дает возможность организовать видеоконференцию или вести видеонаблюдение.
"Скорость передачи данных по сотовой сети - 150 Мбит/с, по радиоканалу до 230 Кбит/с, по спутниковому до 1 Мбит/с," - сказал сотрудник "ОПК".
По его данным, ноутбук уже апробирован в ходе последних мероприятий оперативной подготовки вооруженных сил и получил высокую оценку со стороны руководства ВДВ.
"Это единственный в своем роде защищенный ноутбук, включающий такой широкий функционал. Его можно назвать "универсальным бойцом", который способен работать как автономно, так от бортовой сети, например, в вертолете или автомобиле, а также от розетки с напряжением 110-220 В. Ноутбук имеет 3G/4G модем без привязки к сотовому оператору, а если нет никакой инфраструктуры связи, к нему подключается спутниковая антенна. Более того, с его помощью зашифрованная информация может быть передана по обыкновенному проводному телефону," - сообщил представитель "ОПК".
Отредактировано dell (2016-10-21 14:01:26)
Парашютно-десантные подразделения для десантирования парашютным и посадочным способом при помощи ВТА, а десантно-штурмовые подразделения для десантирования вертолетами АА. Вот теперь можно рассуждать какая техника для них необходима, а то у нас все смешалось в кучу БМД, МРАПы, танки.
не похоже, что танки т-72Б3, будущие Тайфуны предназначены для вертолетного десанта. Как и САУ.
Отредактировано dell (2016-10-21 14:31:07)
не похоже, что танки т-72Б3, будущие Тайфуны предназначены для вертолетного десанта. Как и САУ.
Отредактировано dell (Сегодня 14:31:07)
Несоответствие формы содержанию.
Никаких Тайфунов-ВДВ кроме 31й и 45й бригад не будет.
Отредактировано sasa (2016-10-21 15:05:31)
не похоже, что танки т-72Б3, будущие Тайфуны предназначены для вертолетного десанта. Как и САУ.
Отредактировано dell (Сегодня 14:31:07)
Вот и я об этом зачем ВДВ копировать мотострелков?
случае вертолетного десантирования/пешего рейда по горам
мне эти троли улыбают. А чего ж между собой никак? Одни сунут 120мм миномет, на который нужен осел, другим - только носимый "поднос", который есть .И который не проблема додать.
Уперлись в ПТРК, который летает на вертолете над головой. Осталось определиться с задачами вертолетного десанта. А потом придумывать, что на него засунуть.
Отредактировано dell (2016-10-21 14:44:57)
Вот и я об этом зачем ВДВ копировать мотострелков?
Не зачем. Их и не копируют.
Рота танков на ДШП. Колесные мрапы с 30мм, вместо бтр/бмп. Легкие колесные САУ. (мрапы/сау - десантируемы). Не хватает курганца. Усилить минометами батальон в зависимости от задач на конкретном ТВД - это пфф. Уже сто раз так делали.
У некоторых вон техника на складах и водители универсалы.
Т.е. брать оружие под задачи - это норм, но не для российских ВДВ. Все как обычно.
Как у блица прыжки и переодевания. Как он заливал про участие десанта в захвате н.п ай-яй-яй., после напоминания о американских успехах подпрыгнул, и угадайте что сделал в воздухе?
Отредактировано dell (2016-10-21 14:56:22)
Вы это самим израильтянам скажите
Они сами об етом говорят. 
то нужно было б уточнить вот это, о чем я писал
Все обьясняется тут
Бронетехника закреплена только за танковыми, инженерно-саперными и артелерийскими батальенами, у пехбатов своей техники очень мало. Большая часть БТР, ТБТР и колесной техники(джипы, грузовики и т.п.д) находиться в ведении службы вооружений.
Так же как у резервистов, регуляры не имеют своей штатной техники.
Проблема на мой взгляд что ВДВ это Корпорация, а офицеры это каста....концепция Василия Филипповича сейчас не очень актуально но очень удобна для содержания армии в армии
Наконец кто-то написал так)
БМД-4М по сути увеличенная в размерах БМД-2 табличная боевая эффективность по теор. кооф
Все ж БМД-2 на момент появления была таки наиболее лутшей БМД, без перегибов.
мне эти троли улыбают. А чего ж между собой никак? Одни сунут 120мм миномет, на который нужен осел, другим - только носимый "поднос", который есть .И который не проблема додать.
Уперлись в ПТРК, который летает на вертолете над головой. Осталось определиться с задачами вертолетного десанта. А потом придумывать, что на него засунуть.Отредактировано dell (Сегодня 14:44:57)
Покажите мне 82мм Миномет в соединениях ВДВ! Это миномет не только труба с плитой и треногой, но и минометчики - желательно хорошо знающие свое дело.
В вертолете? Вертолет научился висеть 24 ч в сутки не тратя топливо и чихать на погоду и ПВО? АА - главная огневая мощь, но и что-то свое надо иметь. ТакВД во 2-й ЧК с закрытием границы высаживали именно с ПТУР которые выносили небольшие группы и одиночных духов, ползущих по ущельям, а вот если духи попытались бы штурмануть ВОП на горочке тогда и штурмовики можно звать. А туманы в горах оне такие
Отредактировано sasa (2016-10-21 14:58:49)
Они сами об етом говорят.
Все обьясняется тут
Так же как у резервистов, регуляры не имеют своей штатной техники.
Наконец кто-то написал так)
Все ж БМД-2 на момент появления была таки наиболее лутшей БМД, без перегибов.
Я не вкладываю в слова Корпорация и Каста отрицательного смысла. Последнее время все держалось на личном авторитете Шаманова у ВГК и заслугах ВДВ в предыдущих войнах
БМД-2 с переоснащением ее Бережком еще послужит. По крайней мере это много лучше наркомании кавалерии на пикапах "УАЗ-Патриот"
Отредактировано sasa (2016-10-21 15:01:00)
Покажите мне 82мм Миномет в соединениях ВДВ? Это миномет не только труба с плитой и треногой, но и минометчики - желательно хорошо знающие свое дело.
я только что читал историю про мехводов универсалов.
В дшб есть поднос.
Отредактировано dell (2016-10-21 15:03:13)
БМД-2 с переоснащением ее Бережком еще послужит. По крайней мере это много лучше наркомании кавалерии на пикапах "УАЗ-Патриот"
многие любители ВДВ США с вами не согласные. ))))
Отредактировано dell (Сегодня 15:03:13)
В ДШБ унаследованных от ВДВ нету. 82мм скорее всего есть только в 11-й и 83-й одшбр, 56-я переведена на штаты с БМД-2, там никаких 82мм М нет.
многие любители ВДВ США с вами не согласные. ))))
Я рассматриваю модернизированную БМД-2, равно как и БМД-4М как подвижную огневую точку.
В ДШБ унаследованных от ВДВ нету. 82мм скорее всего есть только в 11-й и 83-й одшбр, 56-я переведена на штаты с БМД-2, там никаких 82мм М нет.
Ну это не проблема, усилить минометами. Куда проблемней танками. Или заменить все БМД на другие т/с
Если брать локалочки, всеми любимые "опыты войн" - то для вертолетного десанта непременно с минометами 11-й и 83-й одшбр хватит.
На "Садовнице" взвешенней к надежности, к унификации с бмп-3 подошли.
Отредактировано dell (2016-10-21 15:12:50)
Не зачем. Их и не копируют.
Рота танков на ДШП. Колесные мрапы с 30мм, вместо бтр/бмп. Легкие колесные САУ. (мрапы/сау - десантируемы). Не хватает курганца.
Для Атоса это много, а для графа де Ля Фера этого мало.
Для Атоса это много, а для графа де Ля Фера этого мало.
Это легкие аэромобильные быстрые силы. А не ударная мощь СВ.
Легкая пехота. И пр.
Их отличительная особенность - скорость/время переброски. Переброска по воздуху. Борьба с такими же шустрыми. Борьба с "партизанскими" рейдами/или рейдами дес. сил противника. И далее...
Отредактировано dell (2016-10-21 15:18:42)
Это легкие аэромобильные быстрые силы. А не ударная мощь СВ.
С танками и МРАПами их скорость будет равна мсб на БТР, зачем создавать параллельные войска?
С танками и МРАПами их скорость будет равна мсб на БТР, зачем создавать параллельные войска?
Да здрасте. Сколько танков там, а сколько там? ВЫ артиллерию МСП забыли.
Сколько рейсов ВТА на переброску?
В чем разница между тайфуном-вдв и вашим бтр?
Это легкие аэромобильные быстрые силы. А не ударная мощь СВ.
Набор красивых слов. Есть ВТА, есть АА, есть маневр колесами/гусеницами - каждому овощу свое место.
В моем понимании ДШВ это соединения, способные высаживать вертолетами ТакВД в интересах армии/округа и совершать внутритеатровые маневры по автодорогам, не задействуя ресурс ВТА. Можно совмещать - 1-й эшелон вертолетами без техники, оставшее подъезжает позже.
Отсюда пляшет что батальон-рота должны вести оборонительный бой в спешенных порядках (при должной поддержке ВКС и РВиА), а для устойчивости такой обороны нужны носимые(возимые на легкой технике) огневые ср-ва в первую очередь ПТРК и минометы.
Но в тоже время "десантник 5 мин орел, остальное время лошадь" держать пешие соединения исключительно под вертушки для нас непозволительная роскошь. Вот и даем им бронетехнику СВ и нормальную артиллерию, чуток танков чтобы можно было нарезать общевойсковые задачи.
Отредактировано sasa (2016-10-21 15:33:32)
мне эти троли улыбают. А чего ж между собой никак? Одни сунут 120мм миномет, на который нужен осел, другим - только носимый "поднос", который есть .И который не проблема додать.
Уперлись в ПТРК, который летает на вертолете над головой. Осталось определиться с задачами вертолетного десанта. А потом придумывать, что на него засунуть.
Задача вертолетного десанта - сесть, занять позицию (желательно неохраняемую), перекрыть огнем проходы и продержаться сутки.
Задача вертолетного десанта на пересеченной местности - сесть на позиции наверху и контролировать огнем проходы, пока понизу мотострелки не подойдут.
В идеале позиция должна быть не занята противником, потому что у десанта не будет достаточно вооружения и боеприпасов, чтобы что-то брать штурмом и потом удерживать.
Если же все-таки предполагается штурм укрепрайона в горах с помощью высаженного с вертолетов десанта - тем более нужна своя артиллерия, которую может нацелить командир батареи, не дожидаясь, пока прилетит штурмовик. Т.е. надо ставить буксируемые "Ноны" и стрелять "Краснополями" по огневым точкам, разворачивать переносные "Корнеты" с ТБЧ и опять-таки выбивать огневые точки, потому что это получится дешевле, чем терять самолеты и вертолеты от ПВО.
То же самое относится и к вооружению вертолетно-десантируемых ротных тактических групп: 12,7-мм винтовки и 82-мм минометы в Афганской кампании появились в них совершенно не случайно, а были бы тогда доступны для применения не по танкам легкие ПТРК - и их бы тоже привлекали. Есть разница между способностью поразить мягкую цель до 800 м и возможностью разбить стрелково-пулеметное сооружение за 1,5-2 км.
И что самое интересное: понимание этих обстоятельств всегда есть у воздушно-десантных командиров к исходу очередной войны, но потом все опять смывает маргеловской романтикой.
Да здрасте. Сколько танков там, а сколько там? ВЫ артиллерию МСП забыли.
Сколько рейсов ВТА на переброску?
В чем разница между тайфуном-вдв и вашим бтр?
Для этого я уточнял как используем пдб и как дшб. Для быстрой переброски ВТА идеально подходят пдб. Как хотят применять дшб непонятно, пока вижу стремление превратить их в мотострелков.
и совершать внутритеатровые маневры по автодорогам
Вот и даем им бронетехнику СВ и нормальную артиллерию
Взаимоисключающие вещи.
для маневра им дают мрапы и легкие колесные САУ.
Тем более марши после перебрски ВТА легкой техники посадочным способом.
Все они должны быть авиатранспортабельны для ВТА.
Какая техника СВ легкая?
Отредактировано dell (2016-10-21 15:37:56)
В идеале позиция должна быть не занята противником, потому что у десанта не будет достаточно вооружения и боеприпасов, чтобы что-то брать штурмом и потом удерживать.
Десант США брал города. В 2003 году.
в горах с помощью высаженного с вертолетов десанта
таким образом можно заключить, что буксируемая артиллерия 120мм максимум нужна в арт полку горной 7-Дшд.
ДШБ носимые минометы, додать где их нет.
В остальных случаях есть ВТА и десантируемая парашютом арта. (Вскоре быстрая колесная. )
Отредактировано dell (2016-10-21 15:43:07)
Против сильного противника вертолетный десант на ближнюю тактическую глубину, время операции - до суток. Потом или эвакуация вертолетами, или встреча со своими наступающими, ни чего буксируемого.
И десанты ПДБ, в разное время для различных целей. На бОльшую глубину.
ДШБ на колесах для быстрого затыкания дыр и охвата.
Отредактировано dell (2016-10-21 15:50:33)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 2
|
|