СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 511 страница 540 из 990

511

Ну а как оснащались десантно-штурмовые и парашютно десантные батальоны в реальной войне, когда государство могло тратить на них столько, сколько считало нужным?

Парашютно-десантный батальон присутствовал в парашютно-десантных полках и десантно-штурмовых бригадах.
Десантно-штурмовой батальон - в мотострелковых и десантно-штурмовых бригадах.

Мотострелковая бригада (66-я и 70-я) была усилена для решения задач на широком фронте.
Мотострелковый батальон (3-4 в бригаде) переводился на БМП-2Д. В мотострелковую роту вклочался пулеметно-гранатометный взвод (добавлялись 2 х АГС). В батальоне также добавлялся гранатометный взвод из 6 х АГС (всего 15 АГС в батальоне), а минометная батарея доведена до 6 х 82-мм АМ 2Б9 и 6 - 82-мм М 2Б14-1). В 70-й бригаде расформированы противотанковые взводы.
Десантно-штурмовой батальон также переведен на БМП-2Д. В десантно-штурмовые роты включены минометные (4 х 82-мм М 2Б-14-1) и пулеметные (с добавлением НСВС) взводы, в батальон - гранатометный взвод (6 х АГС) и самоходно-артиллерийская батарея (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С").
Артиллерия бригады включала 24 х Д-30 и 6 х БМ-21 "Град-1". Был танковый батальон из 40 Т-62Д. 

Аналогичные реформы были и в мотострелковых полках: в 371-м МСП в мотострелковых ротах пулеметные взводы преобразованы в пулеметно-гранатометные, в батальонах добавлен гранатометный взвод, в минометной батарее - 3 х 82-мм АМ 2Б9 и 6 х 82-мм М 2Б14-1, в гаубичном дивизионе одна из трех батарей - самоходная на 2С1.

Понятно, почему перевооружали минометные батареи мотострелковых батальонов: в отличие от штатных 120-мм ПМ-38 или 2Б11, "Васильки" могли стрелять прямо с брони МТЛБ (т.е. были по факту самоходными), а "Подносы" еще и можно было на руках затащить вслед за мотострелковыми ротами. Опять же, война шла против партизан, и батальоны были рассеяны по блокпостам, задачи ставились больше оборонительно-противопехотные, а при наступательных операциях в дело включалась самоходная артиллерия. 
ДШБ в мотострелкеовых бригадах превращался его в усиленный мотострелковый батальон, который сохранял подвижность и имел 120-мм артиллерию.

Есть ли для сравнения "афганская" десантно-штурмовая бригада? Есть: 56-я ОДШБр.
Парашютно-десантный батальон переведен с БМД на БТР-70. В парашютно-десантные роты включен минометный взвод (3 х 82-мм М 2Б-14-1), в батальон - самоходно-артиллерийская батарея (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С").
Десантно-штурмовые батальона - на БМП-2Д. В десантно-штурмовые роты включены пулеметный и минометные взводы (3 х 82-мм М 2Б-14-1), в батальон - гранатометный взвод (6 х АГС) и самоходно-артиллерийская батарея (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С"). В один из ДШБ добавлен танковый взвод (4 х Т-62)
Артиллерия бригады (18 х Д-30 и 6 х БМ-21В) укреплена по образцу мотострелковых бригад: добавлены самоходная и реактивная батареи (6 х 2С1 и 6 х БМ-21).
По сути - такое же сухопутное соединение, только без танкового батальона.

Можно ли сравнить с парашютно-десантным полком, который все-таки ВДВ, а не СВ? Можно: 345-й ОПДП "выполнял в основном задачи мотострелковой части".
Полк переведен сначала с БМД-1 на БТР-70, затем на БМП-2. В парашютно-десантном батальоне имеются минометный взвод (3 х 82-мм М 2Б14-1), 6 х АГС и 3 х НСВС.
Артиллерия полка также укреплена: в дополнение к самоходно-артиллерийской батарее (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С") добавлены гаубичный дивизион (18 х Д-30).
Для обеспечнря ударных возможностей появилась танковая рота (10 х Т-62Д).

А как была организована бригада, предназначенная для тактических десантов в войне против современного противника?
Вот "западная" 35-я ОДШБр.
Десантно-штурмовой батальон организован по-афгански: посажен на бронетехнику (31 БМД и 19 БТРД), имеет гранатометный взвод (6 х АГС) и самоходную батарею (8 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С"); в десантно-штурмовые роты включены минометный (4 х 82-мм М БМ-37) и пулеметный взводы. 
Парашютно-десантные батальоны - без бронетехники, для высадки с вертолетов. Включены противотанковая батарея (9 х СПГ-9 и 9 х ПТРК "Фагот") и минометная батарея (6 х 120-мм М ПМ-38). В парашютно-десантных ротах присутствуют минометный взвод (4 х 82-мм М БМ-37), гранатометное (2 х АГС) и противотанковое (3 х ПТРК "Фагот") отделения.
Артиллерия бригады представлена 18 х Д-30 и 6 х БМ-21В, противотанковые средства - батареей из 18 ПТРК "Фагот" на автомобилях.

Все скромно, акцент - на ПТРК, в батальонах есть 120-мм артиллерия, бронетехника облегченная авиадесантируемая.

Потому что специализированные десантные подразеления воюют в одном режиме, а мотострелки - в совершенно другом.

0

512

Че сказать то хотели?
Хорошо хоть в ЗРП появилось по 12ед  стрела-10

Ну очь нужны "птицеловы"

Для ДШД танковые роты и акцент на мрапы "тайфун ВДВ" в ДШБ.

И ес-но широкое взаимодействие с АА и РВиА. т.е.  АСУВ. Что не могли себе позволить в Афганистане и ЧР.
В развед. батальоны - мини БПЛА. И отдельные роты БПЛА с комплексами до средней весовой. Как в 98й.

ПДП
получая бахчу - получает универсальное оружие. Вспомогательная стрельба с ЗОП по отдельным целям. Отличная поддержка в ближнем бою.  Можно было бы гуще разбавить "ракушками", и сократить наряд ВТА на выброску техники для перевозки всего л/с.   Но заиметь под 80шт 100мм гаубиц на ПДП.
вот это

(3 х 82-мм М 2Б14-1), 6 х АГС и 3 х НСВС.
Артиллерия полка также укреплена: в дополнение к самоходно-артиллерийской батарее (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С") добавлены гаубичный дивизион (18 х Д-30).

выглядит просто смехом на этом фоне.

Отредактировано dell (2016-10-21 09:35:21)

0

513

humanitarius написал(а):

Ну а как оснащались десантно-штурмовые и парашютно десантные батальоны в реальной войне, когда государство могло тратить на них столько, сколько считало нужным?

В этой реальной войне у противника отсутствовала авиация, танки и практически не было артиллерии. Соответственно противотанковые, зенитные подразделения были сокращены.
А вот про западную дшбр интересно, вертолёты у них свои были?

0

514

dell написал(а):

Че сказать то хотели?

А вы вспомните уроки русского языка - и буквы сольются в слова и предложения.

dell написал(а):

Хорошо хоть в ЗРП появилось по 12ед  стрела-10

Ну очь нужны "птицеловы"

Ну да, у нас же "Стрелы-10" вертолетно-десантируемые, правда? Или вы их с паарашютами кидать будете?

dell написал(а):

Для ДШД танковые роты и акцент на мрапы "тайфун ВДВ" в ДШБ.

Нарочито развязная форма высказывания скрывает отсутствие мыслей. 
Если хочется использовать ДШД в качестве мотострелков, то почему они ДШД, а не мотострелковая бригада?

dell написал(а):

И ес-но широкое взаимодействие с АА и РВиА. т.е.  АСУВ. Что не могли себе позволить в Афганистане и ЧР.
В развед. батальоны - мини БПЛА. И отдельные роты БПЛА с комплексами до средней весовой. Как в 98й.

Но вертолетно-десантируемой артиллерии нет.
Технократический фетишизм.

dell написал(а):

ПДП
получая бахчу - получает универсальное оружие. Вспомогательная стрельба с ЗОП по отдельным целям. Отличная поддержка в ближнем бою.  Можно было бы гуще разбавить "ракушками", и сократить наряд ВТА на выброску техники для перевозки всего л/с.   Но заиметь под 80шт 100мм гаубиц на ПДП.

Нет в ПДП никаких 80 100-мм гаубиц. Не десантируют их ни вертолетами, ни в таком количестве самолетами. 
Да и не нужно это при наличии "Нон".

dell написал(а):

вот это

    (3 х 82-мм М 2Б14-1), 6 х АГС и 3 х НСВС.
    Артиллерия полка также укреплена: в дополнение к самоходно-артиллерийской батарее (6 х 120-мм САО 2С9 "Нона-С") добавлены гаубичный дивизион (18 х Д-30).

выглядит просто смехом на этом фоне

Это - способность ротных тактических групп действовать в пеших порядках на пересеченной местности.

Но вам бы все хихи

0

515

инженер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну а как оснащались десантно-штурмовые и парашютно десантные батальоны в реальной войне, когда государство могло тратить на них столько, сколько считало нужным?

В этой реальной войне у противника отсутствовала авиация, танки и практически не было артиллерии. Соответственно противотанковые, зенитные подразделения были сокращены.

Были зрв в батальонах и зенитные батареи в полках. ЗУ-23-2 использовали на автотранспорте. У мотострелков и посолиднее имелось.
Другое дело, что личный состав использовали по назменым целям.

инженер написал(а):

А вот про западную дшбр интересно, вертолёты у них свои были?

Вертолетов у нее не было.
Тут показательно, что ДШБ был прстроен по афганскому образцу.

0

516

dell написал(а):

Sasa, Прикольно приписали единство ошс видимо мне и ГШ, но я раз пять говорил о тайфуне-вдв для ДШП и танки там же, рейды внезапно делает  сейчас часто просто пехота во всех конфликтах. И усиленная огнем шустрой бмд это мастхев.  Да маневренная оборона на гусеницах, сау сптп бмд. Нахрена там грузовики ещё, которые в поле увязнут. Ни о чём в общем.
Ну и самое грусное , парашютный десант самый  уязвимый, зона высадки  во первых подходящая площадка, а во вторых за пределом дальности огня ПЗРК  и возможных засад. Иначе сядут    огарки. Поэтому хорошо если 8км. Под прикр

Претензии не лично к Вам, да и не претензии собственно ... а непонимание современной концепции применения ВДВ.

4 войны (Афган, 2 Чеченских, 888, про Северный ветер в августе 14-ого не знаем поэтому оставим за скобками) ВДВ воюет на одним и тех же граблях, за счет героизма и выучки личного состава и нелинейных тактических решений командиров. Ни техника, ни численность, ни ОШС не соответствует задачам - об этом неоднократно писали сами десантники.

По моим наблюдениям командование ВДВ стремится именно к унификации ОШС соединений ВДВ на базе БМД, взять ту же многострадальную 56-ю одшбр...Я ни в коем разе не за целое соединение на бронеджипах, но напомню что первыми в Крыму из материковой техники оказались не БМДшки десантуры, а БТР-82А 18-ой омсбр и Тигры бригад СпН ЮВО.

"Тайфун-ВДВ" это очень узкоспециализированная машина для транспортировки и огневой поддержки ДРГ в условиях полупустыни/каменистых грунтов в горах (Ср. Азия и далее) и локальных конфликтов низкой интенсивности. И пойдет она максимум в 45-ю и 31-ю одшбр (входит в силы ОДКБ) ~100 машин на все ВДВ

Самое по себе появление танковых подразделений в составе ВДВ как бы намекает что понимание есть. Логично пойти дальше, в соединении где будет развернут танковый бат (пока только роты, но заявлено о хотелках иметь именно ТБ) и которое сами командиры позиционируют как с неба на своих 2-х, а технику подвезем посадочным способом покупать дорогущие БМД-4М, если можно посадить ДШБ на бронетехнику СВ, а откапиталенные БМД-2 (с восстановленным ресурсом) переделать в "боевые тачанки" с уст-кой БМ полуБережок и скидывать/перевозить на Ми-26 их для огневой поддержки десанта. В сухом остатке имеем нормальное соединение, способное вести общевойсковой бой на равных и л/с обученным действиям в ТакВД и высокой морально-психологической подготовкой.

И уж во всяком случае ни о каком увеличении численности ВДВ речи идти не может, лимит по л/с логичней пускать на нормальные механизированные соединения.

Заметьте я не предлагаю все отнять и поделить. Даже гипотетическая возможность скинуть в тыл врага полк с бронетехникой очень его напрягает и заставлять принимать меры противодействия.
ВТА поднимает полк, о применении дивизии целиком речи нет, максимум полк. Понятно что потери в полку после такой операции потребуют времени на восстановление боеспособности - поэтому 4 полков (2 дивизии) с авиадесантируемой техникой вполне достаточно.

Проблема на мой взгляд что ВДВ это Корпорация, а офицеры это каста....концепция Василия Филипповича сейчас не очень актуально но очень удобна для содержания армии в армии

Насколько я читал площадка десантирования это таки 3-5 км и чем ближе тем лучше, для того чтобы не было противодействия фронтовая и армейская авиация устраивает на площадке десантирования, на объекте захвата и в местах сосредоточения сил ПДО Адъ и Израиль.

Отредактировано sasa (2016-10-21 11:46:16)

0

517

humanitarius написал(а):

Ну да, у нас же "Стрелы-10" вертолетно-десантируемые, правда? Или вы их с паарашютами кидать будете?

ну да у нас и вами упомянутые т-62 вертолетно-десантируемые.
маразм крепчал. К чему это  бред?
Ясно же упомянут десантируемый "птицелов"

humanitarius написал(а):

Нарочито развязная форма высказывания скрывает отсутствие мыслей.

тролинг скрывает отсутсвие мыслей.
Танковая рота в ДШП - это обычное усиление мобильных частей. Без привлечения иных сис. Это не минометы передать.   

humanitarius написал(а):

Но вертолетно-десантируемой артиллерии нет.

кроме носимых подносов,
но ударные вертолеты и взаимодействие через АСУВ и выдача ЦУ хоть РВиА, есть.
таскать вашу не носимую артилерию ишаков нет. Если нужно, по опыту - они появляются на стационарных БП в легкую. То ест ваше балобольство лечиться лоб-стена.

humanitarius написал(а):

Нет в ПДП никаких 80 100-мм гаубиц. Не десантируют их ни вертолетами.

при чем тут вертолеты до  ПДП? алё ? параллелная реальность?? 
Именно бахча и дает за сколько нужно рейсов ВТА 80шт 100мм гаубиц.  Всего лишь 27 самолето-вылетов.  Смех котят.

humanitarius написал(а):

Это - способность ротных тактических групп действовать в пеших порядках на пересеченной местности.

это клин в башке.
Какая САО нона - пешая? Может она вертолето-десантируемая?  Кто тянет  д-30?   У вишни-1 дальность стрельбы 9км. Я счас не знаю как вы будете переобуваться в прыжке, но уже не интересно.

Отредактировано dell (2016-10-21 12:15:05)

0

518

И еще... БМД-4М по сути увеличенная в размерах БМД-2 табличная боевая эффективность по теор. кооф. выше в несколько раз. На практике больше габариты и вес. Цена.

И потом что за радость от применения "дешевых" 100мм ОФС пусть даже Вишня. Десант много на себе не тащит и соответственно каждый снаряд/ракета желательно пускать точно в цель. Т.е. на ПТУРах и УАС экономия может выйти боком

Отредактировано sasa (2016-10-21 12:03:41)

0

519

humanitarius написал(а):

Были зрв в батальонах и зенитные батареи в полках. ЗУ-23-2 использовали на автотранспорте. У мотострелков и посолиднее имелось.
Другое дело, что личный состав использовали по назменым целям.

Вертолетов у нее не было.
Тут показательно, что ДШБ был прстроен по афганскому образцу.

ЗУ и у в Чечне использовали, у нас в каждом комендантском взводе было зенитное отделение. 
ДШБ какие задачи выполняет? И чем эти задачи отличаются от задач ПДБ?

0

520

sasa написал(а):

Претензии не лично к Вам, да и не претензии собственно ... а непонимание современной концепции применения ВДВ.

4 войны (Афган, 2 Чеченских, 888, про Северный ветер в августе 14-ого не знаем поэтому оставим за скобками) )

На этом можно и закончить.

К вам претензии начинаются. Вы хотите готовить ВДВ к войне с сильно слабым противником. Слабее даже тапков в  Афганистане 79. 
Хотя типичный Ирак показывает актуальность войны и с более сильным противником.

При этом мое предложение и в целом линия развития ВИВт для ВДВ - предполагают колесную САУ двух калибров. И МРАПов, вместо БМД-4 /бмд-2/1 и бтр-80.  Для быстрого маневра ДШП по дорогам. И собственно наличия у них танковых рот.  Внедрение АСУВ, средств связи для хорошего межвидового взаимодействия. В том числе с РВиА и с АА.

sasa написал(а):

Тайфун-ВДВ" это очень узкоспециализированная машина для транспортировки и огневой поддержки ДРГ

хера себе. Это транспорт. Обычный транспорт на колесах. Тут предлагают хоть на грузовиках перевозить, или "доехали, а дальше ножками" , Уж на таком транспорте куда безопаснее доехать. Вы уж тогда не ко мне обращайтесь.

sasa написал(а):

если можно посадить ДШБ на бронетехнику СВ,

Ну так я об этом вообще ранее и говорил. Дословно "Курганец для ДШБ"  . И "БМД-4М им не нужна" .

sasa написал(а):

а откапиталенные БМД-2

бесполезный хлам.

0

521

sasa написал(а):

И потом что за радость от применения "дешевых" 100мм ОФС пусть даже Вишня. Десант много на себе не тащит и соответственно каждый снаряд/ракета желательно пускать точно в цель.

Поэтому у неё хорошее СУО.

0

522

dell написал(а):

Поэтому у неё хорошее СУО.

А у Бережка СУО плохое? У Ноны-С с АСУНО и Китоловом-2? Дает такое хорошее СУО вероятность поражения первым выстрелом 0,9?

Отредактировано sasa (2016-10-21 12:20:03)

0

523

dell написал(а):

При этом мое предложение и в целом линия развития ВИВт для ВДВ - предполагают колесную САУ двух калибров. И МРАПов, вместо БМД-4 /бмд-2/1 и бтр-80.  Для быстрого маневра ДШП по дорогам. И собственно наличия у них танковых рот.  Внедрение АСУВ, средств связи для хорошего межвидового взаимодействия. В том числе с РВиА и с АА.

А в чем разница между десантной штурмовыми и воздушно-десантными подразделениями?

0

524

инженер написал(а):

А в чем разница между десантной штурмовыми и воздушно-десантными подразделениями?

Одни ключевым образом подразумевается десантировать  парашютами. 
Другие посадочным способом, и в целом вертолетные десанты. И собственно своими колесами.

Отредактировано dell (2016-10-21 12:35:21)

0

525

dell написал(а):

На этом можно и закончить.

К вам претензии начинаются. Вы хотите готовить ВДВ к войне с сильно слабым противником. Слабее даже тапков в  Афганистане 79. 
Хотя типичный Ирак показывает актуальность войны и с более сильным противником.

При этом мое предложение и в целом линия развития ВИВт для ВДВ - предполагают колесную САУ двух калибров. И МРАПов, вместо БМД-4 /бмд-2/1 и бтр-80.  Для быстрого маневра ДШП по дорогам. И собственно наличия у них танковых рот.  Внедрение АСУВ, средств связи для хорошего межвидового взаимодействия. В том числе с РВиА и с АА.

хера себе. Это транспорт. Обычный транспорт на колесах. Тут предлагают хоть на грузовиках перевозить, или "доехали, а дальше ножками" , Уж на таком транспорте куда безопаснее доехать. Вы уж тогда не ко мне обращайтесь.

Ну так я об этом вообще ранее и говорил. Дословно "Курганец для ДШБ"  . И "БМД-4М им не нужна" .

бесполезный хлам.

Перечитайте мой пост ВДУМЧИВО. В каком месте я предлагаю готовить для войны с тапочниками?

одшбр в моем понимании это соединение окружного подчинения, ВДВ ответственны за обучение, оснащение.  Оперативное подчинение Округу, административное штабу ВДВ.
Упор на вертолетные ТакВД, но парашютную подготовку для л/с разведбата и ДШБ оставить.

К бригаде "приписан" (именно приписан, а не штатный) вертолетный полк/бригада АА.

Мин-м 2 ДШБ на Курганцах/Бумерангах в зависимости от ТВД, при этом в каждом бате батарея (120мм САО + минометный взвод 82мм М), в ротах ВОПы с носимыми ПТРК и АГС (по 2-3 шт). Кол-во пехоты в ротах не менее стандартной МСР.
адн - 152мм арта на колесной базе, желательно буксируемая, либо самоходная по лезет в Ил-76 (артчасть вписывается внутрь габарита шасси, ну и самое шасси минимальной высоты - например БАЗовское шасси подойдет) с баллистикой Мсты или Коалы а не Пат-Б/Д-30/Д-20. РЕАБАТР Торнадо-Г
Мин-м усиленная ТР - 13 ОБТ. Хорошо бы иметь штатные танковозы для них.
Сильный разведбат с несколькими ротами боевой и технической разведки в т.ч. рота БПЛА.... в там в качестве бронемашин 1-2 РР можно оставить модернизированные БМД-2.
По сути омсбр-лайт

Т.е. как видите не совсем похоже на то, что есть сейчас в одшбр (за искл зауральских 11-й и 83-й)

А для парашютного десантирования в т.ч. и с техникой оставить 2 дивизии с БМД-4М, Ракушками, Нонами (Лотосами) и отБережкованными БМД-2

ДШД кстати тоже остаются просто батальоны переходят на вышеупомянутые штаты + ТБ в дивизии.

Отредактировано sasa (2016-10-21 13:02:45)

0

526

sasa написал(а):

А у Бережка СУО плохое?

всего лишь 30мм ап

мне уже можно начинать цитатами общаться.

sasa написал(а):

У Ноны-С с АСУНО и Китоловом-2?
)

dell написал(а):

Стрелять по всем чихам корректируемым -не предлагать)) Во первых цель не оправдывает средства. Во вторых Время на открытия огня по запросу - всё равно непозволительно большое.

0

527

dell написал(а):

всего лишь 30мм ап

мне уже можно начинать цитатами общаться.

Так причем тут АП если Вы пишите про хорошее СУО? Вопрос звучал плохое ли СУО у БМ "Бережок"? ИМХО не хуже по возможностям обнаружения/наблюдения. Вы ведь позиционируете БМД-4М как машину для ведения огня прямой наводкой, ПТУР "Корнет" очень хорошее оружие Direct-fire c отличным временем реакции :)

По времени реакции современной артиллерии в параллельной теме очень хорошо рассказал Камрад maxim :)

Еще раз - экономия на высокоточных боеприпасах для десантников, действующих в тылу врага это экономия на спичках....которая боком выходит

Отредактировано sasa (2016-10-21 12:58:02)

0

528

sasa написал(а):

Перечитайте мой пост ВДУМЧИВО. В каком месте я предлагаю готовить для войны с тапочниками?

Элементарно

4 войны (Афган, 2 Чеченских, 888, про Северный ветер в августе 14-ого не знаем поэтому оставим за скобками) . Ни техника, ни численность, ни ОШС не соответствует задачам

Четыре войны с тапками. Нет потребности в парашютном десанте в тылу организованного противника  для захвата и удержания участков дорог, для захвата и удержания н.п. ,рейдовых атак в тылу.  На время подхода наступающих сил 1-3 дня. (5 дней.) Захватов ВПП и их удержания и обеспечения высадки СиС посадочным способом.

Одни долгие стенания с партизанами. Ед-ное вертолетный десант. При поддержке ударной АА.

одшбр в моем понимании

в большем вы за подчинить переподчинить.  Разогнать.  И по части десантно-штурмовой составляющей.

ОШС должна отвечать требованиям к мобильности. Времени на развертываение на удаленном ТВД, при переброске по воздуху.

Отредактировано dell (2016-10-21 13:06:08)

0

529

dell написал(а):

Элементарно

Четыре войны с тапками. Нет потребности в парашютном десанте в тылу организованного противника  для захвата и удержания участков дорог, для захвата и удержания н.п. ,рейдовых атак в тылу.  На время подхода наступающих сил 1-3 дня. (5 дней.) Захватов ВПП и их удержания и обеспечения высадки СиС посадочным способом.

в большем вы за подчинить переподчинить.  Разогнать.  И по части десантно-штурмовой составляющей.

ОШС должна отвечать требованиям к мобильности. Времени на развертываение на удаленном ТВД, при переброске по воздуху.

Это грузины то тапки по оснащению(не берем сейчас морально-волевой)? Напомнить что писал к-р 104 дшп? Очень просил танчики у друга комполка 693 мсп. АвБ в Сенаки, ВМБ Поти взяли приехав по суше :) Хде парашютные десанты с БМД на Тифлис-Вазиани?

Вы таки поясните что Ви понимаете под десантно-штурмовой составляющей. Я понимаю предназначение ДШВ как участие в ТакВД в интересах армии/фронта. Не требуется гонять технику ВТА на удаленные ТВД.

Для захватов аэродромов и прочих операций стратегического масштаба в Бандустанах и прочих 404 (насчет подобных операций в Европе Вы ведь не всерьез) ССОшников/45-й рбр СпН/ 4 полков 2-х ВДД достаточно. Гипотетически в том же ДэЗ при неблагоприятных событиях нужен максимум полчок

Отредактировано sasa (2016-10-21 13:16:59)

0

530

sasa написал(а):

Так причем тут АП если Вы пишите про хорошее СУО?

мне уже не интересно это балобольство.
первые тридцать восемь раз я писал в строчку 100мм выстрел с СУО.

Потом просто СУО.

Но вернувшись к истокам вами выдернутой фразы

dell написал(а):
sasa написал(а):

И потом что за радость от применения "дешевых" 100мм ОФС пусть даже Вишня. Десант много на себе не тащит и соответственно каждый снаряд/ракета желательно пускать точно в цель.

Поэтому у неё хорошее СУО.

угадайте, что я в 56 раз должен сказать на букву "Т" ?
не надо  "еще раз "и прочее. Бахча идеальна для ПДБ.

sasa написал(а):

По времени реакции современной артиллерии в параллельной теме очень хорошо рассказал Камрад maxim

Да. Оно Оказалось на порядки больше, чем у прямой наводки. Время реакции стало быстрее, но не нас только. И расход массы боеприпасов несравнимо больший.

Отредактировано dell (2016-10-21 13:13:31)

0

531

dell написал(а):

мне уже не интересно это балобольство.
первые тридцать восемь раз я писал в строчку 100мм выстрел с СУО.

Потом просто СУО.

Но вернувшись к истокам вами выдернутой фразы

угадайте, что я в 56 раз должен сказать на букву "Т" ?
не надо  "еще раз "и прочее. Бахча идеальна для ПДБ.

Да. Оно Оказалось на порядки больше, чем у прямой наводки. Время реакции стало быстрее, но не нас только. И расход массы боеприпасов несравнимо больший.

Отредактировано dell (Сегодня 13:13:31)

Словесный понос какой-то. УАС дядя... вероятность 0,8 первым снарядом за 8 км....не надо лезть в клинч светя профиль машины на прямой наводке

0

532

sasa написал(а):

, ПТУР "Корнет" очень хорошее оружие

Смотрим ролик из Сирии, стрельбу с качелей, маневр против огня ПТРК. Смотрим и думаем. Потом снова смотрим нормативы, смотрим ролик и думаем.
Потом смотрим ценник вишни и корнета.

Отредактировано dell (2016-10-21 13:16:44)

0

533

dell написал(а):

Смотрим ролик из Сирии, стрельбу с качелей, маневр против огня ПТРК. Смотрим и думаем. Потом снова смотрим нормативы, смотрим ролик и думаем.
Потом смотрим ценник вишни и корнета.

Отредактировано dell (Сегодня 13:16:44)

И как в подобной ситуации поможет Вишня? Ась? Аж да - поразит за насыпью :) Только дядя - заряд-то не переменный, угол в зависимости от дальности прикинь... с большой вероятностью Вишенка воткнется в насыпь.

Отредактировано sasa (2016-10-21 13:58:23)

0

534

sasa написал(а):

Словесный понос какой-то. УАС дядя... вероятность 0,8 первым снарядом за 8 км....не надо лезть в клинч светя профиль машины на прямой наводке

А чего у вас так бомбануло?  ))
Посчитайте время на открытие огня по выявленной цели для БМД-4 на передке и для передачи запроса на 9км назад на позицию артбат. + подлетное время снаряда. Секунды и минуты.

Считаем и думаем. Потом снова считаем. Постом смотрим на наступающих, на мелькающего противника, высунувшийся рассчет ПТРК (сейчас здесь, потом там), снова думаем.

ОНИ НЕ ЗАМЕНЯЕМЫ.

0

535

sasa написал(а):

И как в подобной ситуации поможет Вишня? Ась? Аж да - поразит на насыпью  Только дядя - заряд-то не переменный, угол в зависимости от дальности прикинь... с большой вероятностью Вишенка воткнется в насыпь.

Сё. Пошли бабахи.  Досвидания.

0

536

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну да, у нас же "Стрелы-10" вертолетно-десантируемые, правда? Или вы их с паарашютами кидать будете?

ну да у нас и вами упомянутые т-62 вертолетно-десантируемые.
маразм крепчал. К чему это  бред?
Ясно же упомянут десантируемый "птицелов"


А "Стрела-10" зачем упомянута? Чтобы обозначить много красивых названий и показать осведомленность?
Т-62 в 56-й ДШБр появились как раз потому, что ее десантно-штурмовые батальоны по факту использовались в качестве мотострелковых и были оснащены техникой СВ.
А как было в реальных, не по названию десантно-штурмовых соединениях - см. 35-ю ДШБр.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нарочито развязная форма высказывания скрывает отсутствие мыслей.

тролинг скрывает отсутсвие мыслей.


Это вы самокритично

dell написал(а):

Танковая рота в ДШП - это обычное усиление мобильных частей. Без привлечения иных сис. Это не минометы передать.


То есть ДШП у вас для вертолетного десантирования не предназначен. Так и запишем.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вертолетно-десантируемой артиллерии нет.

кроме носимых подносов,
но ударные вертолеты и взаимодействие через АСУВ и выдача ЦУ хоть РВиА, есть.
таскать вашу не носимую артилерию ишаков нет. Если нужно, по опыту - они появляются на стационарных БП в легкую. То ест ваше балобольство лечиться лоб-стена.


Забавный карго-культ авиаподдержки.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет в ПДП никаких 80 100-мм гаубиц. Не десантируют их ни вертолетами.

при чем тут вертолеты до  ПДП? алё ? параллелная реальность??
Именно бахча и дает за сколько нужно рейсов ВТА 80шт 100мм гаубиц.  Всего лишь 27 самолето-вылетов.  Смех котят.


Для десантирования полка вам надо однять всю ВТА и обеспечить ее пролет силами всей ФА. Не будет такого.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это - способность ротных тактических групп действовать в пеших порядках на пересеченной местности.

это клин в башке.
Какая САО нона - пешая? Может она вертолето-десантируемая?  Кто тянет  д-30?   У вишни-1 дальность стрельбы 9км. Я счас не знаю как вы будете переобуваться в прыжке, но уже не интересно.

Снаряд "Ноны/Вены" в любом случае могущественнее.

0

537

dell написал(а):

А чего у вас так бомбануло?  ))
Посчитайте время на открытие огня по выявленной цели для БМД-4 на передке и для передачи запроса на 9км назад на позицию артбат. + подлетное время снаряда. Секунды и минуты.

Считаем и думаем. Потом снова считаем. Постом смотрим на наступающих, на мелькающего противника, высунувшийся рассчет ПТРК (сейчас здесь, потом там), снова думаем.

ОНИ НЕ ЗАМЕНЯЕМЫ.

Так Вы разберитесь - танк качели качает или расчет ПТРК там-сям. и на то и на другое не жалко потратить ПТУР. Если по мягких так с ТБЧ ваще хорошо зайдет... Вот Вам и хорошее время реакции. Для всего остального велком в мир современных технологий где батарея открывает огонь с ходу за 1,5 минуты.

УАС с подсветкой с БПЛА поражает танки за насыпью и тд и тп

Отредактировано sasa (2016-10-21 13:45:15)

0

538

Жаль что ми таки не услышали начальника транспортного цеха о предназначении и тактике ДЕСАНТНО-ШТУРМОВЫХ войск

0

539

dell написал(а):

Одни ключевым образом подразумевается десантировать  парашютами. 
Другие посадочным способом, и в целом вертолетные десанты. И собственно своими колесами.

Парашютно-десантные подразделения для десантирования парашютным и посадочным способом при помощи ВТА, а десантно-штурмовые подразделения для десантирования вертолетами АА. Вот теперь можно рассуждать какая техника для них необходима, а то у нас все смешалось в кучу БМД, МРАПы, танки.

0

540

инженер написал(а):

dell написал(а):

    Одни ключевым образом подразумевается десантировать  парашютами.
    Другие посадочным способом, и в целом вертолетные десанты. И собственно своими колесами.

Парашютно-десантные подразделения для десантирования парашютным и посадочным способом при помощи ВТА, а десантно-штурмовые подразделения для десантирования вертолетами АА. Вот теперь можно рассуждать какая техника для них необходима, а то у нас все смешалось в кучу БМД, МРАПы, танки.

Смешалось у командования ВДВ, которые совместили десантно-штурмовые и парашютно-десантные подразделения в составе полков до полной неразличимости их назначения.

0