СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Какими должны быть ВДВ? - 2

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33  

Сообщений 481 страница 510 из 990

481

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
dell написал(а):

Да тут все просто, ЦАХАл в ногу весь мир не в ногу.

У каждого решения есть талмуд обоснования.
Блицу понравилось ЦАХАЛа, он его рекламирует. Почем зря ломая клавиатуру.

Отредактировано dell (Сегодня 15:11:16)

Я например вообще не знал что у их пехоты нет штатной техники. Оказывается на БХВТ берут, если бы с мехводами брали то понятно, конечно были бы сложности при взаимодействии с пехотой которую возит, на БХВТ же этому не учат. Но тут более запущенный случай мехвод в части и БТР свои получает когда боевую задачу надо выполнять. А он уже забыл как это делается и вообще он оператор ГП. Я честно сказать в шоке.

0

482

  • Автор: dell
  • Заблокирован
инженер написал(а):

Я например вообще не знал что у их пехоты нет штатной техники. Оказывается на БХВТ берут, если бы с мехводами брали то понятно, конечно были бы сложности при взаимодействии с пехотой которую возит, на БХВТ же этому не учат. Но тут более запущенный случай мехвод в части и БТР свои получает когда боевую задачу надо выполнять. А он уже забыл как это делается и вообще он оператор ГП. Я честно сказать в шоке.

ДА че там, и танки у них с передним расположением МТО.

0

483

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dell написал(а):

DPD написал(а):

    С такими целями еще лучше справляются Ноны. .

они не справляются с такими целями .  Точнее они из-за меньшей точности с ЗОП тратят на это непозволительно больше времени и больше снарядов.
Тролинг на тему замены артиллерией оружия прямой наводки уже был и успешно провалился.
Стрелять по всем чихам корректируемым -не предлагать)) Во первых цель не оправдывает средства. Во вторых Время на открытия огня по запросу - всё равно непозволительно большое.

Отредактировано dell (Сегодня 15:40:45)

повторю мою любимую идею, исключение возможно, дайте машине с 120 мм установкой броню, только такая машина может реализовать все преимущества 120 мм системы перед соткой

0

484

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
dell написал(а):

ДА че там, и танки у них с передним расположением МТО.

Этими танками пользуются только они, если они их устраивают то и обсуждать нечего.

0

485

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
инженер написал(а):

Оператор подствольного гранатомета? Вы это серьёзно, не прикалываетесь? Для такой примитивной вещи есть своя ВУС а для мехвода не нашлась? Просто сравните что сложнее ГП или БТР. И непонятно как проводят занятия с мехводами, на БХВТ возят? И когда в части отсутствует техника то ДТП вообще невозможно совершить.

Вот и сам не понимаю. Техника активно используется, там постоянное патрулирование Берега и раз в пару лет гоняние в Газа. И тем не менее с травматизмом вполне хорошо. Занятия с мехводами я так понял целенаправленно не проводят, подразделения активно используются и навыки не успевают забыться. Когда идет КМБ там реально народ дрючат по полной, когда потом идет уже непосредственно служба то тоже постоянно в действии.

dell написал(а):

т.е. когда где-то у поля боя или на марше БТР задохнет, просто водитель просто как блонди посмотрит под капот.

Как уже сказали, есть техвзвод батальона (специалисты). У нас много мехвод сможет сделать сам?

инженер написал(а):

Не имея техники невозможно обучить и неважно механик-водитель или водитель БТР он называется. Можно направить на курсы где его обучат,

Его готовят на курсах. Поймите, это не наш КМБ, а комбинация курсов для разных специальностей. Прежде всего пехотная подготовка, потом другие (вождение, медицина и т.д.).

инженер написал(а):

но после возвращения в часть как поддерживать его профессиональные навыки? К тому же это его не основная специальность, а ещё неизвестно на чем придётся ехать (хаммер, М113 или Ахзарит). В общем имеем неподготовленного водителя у которого не было возможности поддерживать свои навыки.

Активная эксплуатация ,что позволяет не забыть навыки.
У меня знакомый может работать на грузовике (в основном), большом кране (несколько десятков тонн) именно как оператор, трейлере (когда надо танки возит) и другой технике. Как раз в Израиле. В армии был водителем тоже на нескольких транспортных средствах.

0

486

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

повторю мою любимую идею, исключение возможно, дайте машине с 120 мм установкой броню, только такая машина может реализовать все преимущества 120 мм системы перед соткой

Броня тут ни при делах.
Тут СУО, стабилизатор, прицелы.
На данный момент на бмд (как на массовой транспортной машине ПДП)удалось разместить 100ку.
Может со временем получиться лучше. Хотя сомневаюсь. В итоге выброска 13 тонной "машины-транспорта" оправдан еще и огневой мощью.

Если вместо них кидать 120мм машины огневой поддержки без транспортных функций, то на чем ехать десантникам? Если только на метле.

А если в место машин поддержки кидать БМД-2, то где огневая мощь?

В итоге бахча. 

Все остальное -усиление. Зауралец, спрут, робот. В зависимости от задач. И кстати  Деривация-ПВО на базе шасси спрута мож получится.

Отредактировано dell (2016-10-20 16:08:33)

0

487

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Вот и сам не понимаю. Техника активно используется, там постоянное патрулирование Берега и раз в пару лет гоняние в Газа. И тем не менее с травматизмом вполне хорошо. Занятия с мехводами я так понял целенаправленно не проводят, подразделения активно используются и навыки не успевают забыться. Когда идет КМБ там реально народ дрючат по полной, когда потом идет уже непосредственно служба то тоже постоянно в действии.

Как уже сказали, есть техвзвод батальона (специалисты). У нас много мехвод сможет сделать сам?

Его готовят на курсах. Поймите, это не наш КМБ, а комбинация курсов для разных специальностей. Прежде всего пехотная подготовка, потом другие (вождение, медицина и т.д.).

Активная эксплуатация ,что позволяет не забыть навыки.
У меня знакомый может работать на грузовике (в основном), большом кране (несколько десятков тонн) именно как оператор, трейлере (когда надо танки возит) и другой технике. Как раз в Израиле. В армии был водителем тоже на нескольких транспортных средствах.

У меня мехвод МТЛБ в Чечне сам при помощи наводчика коробку и двигатель менял, я уж не говорю о всех прочих мелочах. Но у него стаж был 5 лет мехводом. Непонятная система в Израиле, техника активно используется при этом её в штате нет, надо на БХВТ каждый раз получать, мехводов толком подготовленных нет потому что техника разная для разных задач и просто невозможно обучить ездить на всех видах БТР. Вернее обучить можно, но будет это делать одинаково плохо.

0

488

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
инженер написал(а):

У меня мехвод МТЛБ в Чечне сам при помощи наводчика коробку и двигатель менял, я уж не говорю о всех прочих мелочах. Но у него стаж был 5 лет мехводом.

Есть техвзвод с необходимой ремонтной техникой. Есть химуш - не БТРЗ, но что-то подобное. Страна маленькая, все близко относительно.

инженер написал(а):

Непонятная система в Израиле, техника активно используется при этом её в штате нет, надо на БХВТ каждый раз получать, мехводов толком подготовленных нет потому что техника разная для разных задач и просто невозможно обучить ездить на всех видах БТР.

БТР не водил, может быть это не так уж сложно? Их задача доехать до определенной точки, в бой ножками за танками или Азхариты. На М113 никто в бой не ходит.

dell написал(а):

Броня тут ни при делах.
Тут СУО, стабилизатор, прицелы.

И зачем танкам метр брони вешают на лобик? СУО еще лучше у них.

0

489

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

И зачем танкам метр брони вешают на лобик?

Что б смеху было
Не надо демагогии.

Сережа написал(а):

СУО еще лучше у них.

У кого лучше СУО чем у бахчи?

У переносимых дальнобойных ПТРК?

Вы же понимаете, что вы ничего значимого не сказали?
для точной стрельбы прямой наводкой да и с ходу нужны стабилизатор и суо, а для  производительного обнаружения целей еще и панорама , броняшка вместо этого не поможет. ТОУ-2 проносит все в подряд. Лишь т-90мс и БМПТ с реликтом рассчитаны её держать.

У БМД функция транспорта.

Наиболее близкое универсальное  - это "вена". У неё внезапно нет мегаброни. Но это не суть. Нет десантной функции. (помимо 30ммАП )

Не понравился подход.
Артилерия -это артилерия. Функция стрельбы прямой наводкой - это просто пожарная для неё.

Отредактировано dell (2016-10-20 17:00:13)

0

490

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

БТР не водил, может быть это не так уж сложно? Их задача доехать до определенной точки, в бой ножками за танками или Азхариты. На М113 никто в бой не ходит.

БТР-80 не особо сложно, только к габаритам надо привыкнуть, М113 как водить не знаю, но если управление как на МТЛБ то требуется определённый навык, на а БТР Ахзарит по сути танк, соответственно лучше всего с ним управятся танкисты. Ну а хаммер это практически легковой автомобиль. Как вы думаете на какой машине должен практиваться водитель вдбр Израиля, или на всех сразу.

0

491

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 8 дней
  • Последний визит:
    2024-05-31 12:39:09
dell написал(а):

У кого лучше СУО чем у бахчи?

Так это Вы предлагаете БМД на прямую наводку пускать (для 100 мм). Танки для этого броню несут почему-то. Хотя тоже теоретически с первого выстрела цели поражают. Вена это чистая САУ для работы с ЗОП.

инженер написал(а):

Как вы думаете на какой машине должен практиваться водитель вдбр Израиля, или на всех сразу.

На всех сразу получается. Сколько надо времени интенсивной тренировки, чтобы более-менее подготовить водителя мотолыги? Именно как водителя, а не механика?

0

492

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
инженер написал(а):

Не имея техники невозможно обучить и неважно механик-водитель или водитель БТР он называется.

Отправят на курсы и научат, дальше выберут только соотвевующую технику с хранения.
Трудно поверить 8-) -но у них работает.

0

493

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
dell написал(а):

Броня тут ни при делах.
Тут СУО, стабилизатор, прицелы.
На данный момент на бмд (как на массовой транспортной машине ПДП)удалось разместить 100ку.
Может со временем получиться лучше. Хотя сомневаюсь. В итоге выброска 13 тонной "машины-транспорта" оправдан еще и огневой мощью.

Если вместо них кидать 120мм машины огневой поддержки без транспортных функций, то на чем ехать десантникам? Если только на метле.

А если в место машин поддержки кидать БМД-2, то где огневая мощь?

В итоге бахча. 

Все остальное -усиление. Зауралец, спрут, робот. В зависимости от задач. И кстати  Деривация-ПВО на базе шасси спрута мож получится.

Отредактировано dell (Сегодня 16:08:33)

На чем ехать десантникам с ППД до аэродрома погрузки? ;)

После высадки и захвата объекта ПДБ/ДШБ садится в позиционную оборону до подхода своих, никуда ехать не надо. Надо маневрировать огневыми ср-вами в пределах БРО. Для этого создается БрГр

Отредактировано sasa (2016-10-20 17:22:07)

0

494

  • Автор: dell
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

Так это Вы предлагаете БМД на прямую наводку пускать (для 100 мм). Танки для этого броню несут почему-то.Вена это чис

я не предлагаю, так в реальной жизни работает, все бмп это картон и они лезут на прямую наводку. Не надо демагогии пачемута. Бмд4 не заменяет танк во всех видах боя,, ага. От того она и не главная ударная сила сух. войск.
Вену чисто в википедии найдите. Оцените ее прицел.

0

495

  • Автор: dell
  • Заблокирован
sasa написал(а):

На чем ехать десантникам с ППД до аэродрома погрузки?

После высадки и захвата объекта ПДБ/ДШБ садится в позиционную оборону до подхода своих, Надо маневрировать огневыми ср-вами в пределах БРО. Для этого создается БрГр

Отредактировано sasa (Сегодня 17:22:07)

Ехать на велосрпеде?
вы сильно ограничиваете десант в маневре, помимо марша к обьекту захвата после десантиров. на безопас. удалении, внезапно у них и рейды и маневренная оборона не с удержанием , а с растягиванием сил противника. Если вы про непереносные минометы, то это не сюда.

0

496

  • Автор: dell
  • Заблокирован

У них есть бмд и сау( способбные на противоогневой маневр).
Если силы противника малы и глубина высадки не большая,  то вертолетный десант с поддержкой АА. Что уже было в ЧР.

0

497

  • Автор: инженер
  • Заблокирован
Сережа написал(а):

На всех сразу получается. Сколько надо времени интенсивной тренировки, чтобы более-менее подготовить водителя мотолыги? Именно как водителя, а не механика?

Раньше в учебках полгода готовили, сейчас три месяца. Название должности не имеет значение механик-водитель или водитель. Оба должны уметь исправлять мелкие неисправности, заменять колесо, гусеницу, большего от них не требуется. А с введением КАМАЗ десятилетней гарантии на свои автомобили даже стартер запрещено снимать самим, только их специалисты иначе с гарантии можно слететь. В общем за три месяца можно подготовить вот только опыта у него не будет, опыт получают во время эксплуатации транспорта.

0

498

  • Автор: sasa
  • Заблокирован
dell написал(а):

Ехать на велосрпеде?
вы сильно ограничиваете десант в маневре, помимо марша к обьекту захвата после десантиров. на безопас. удалении, внезапно у них и рейды и маневренная оборона не с удержанием , а с растягиванием сил противника. Если вы про непереносные минометы, то это не сюда.

Площадка десантирования в 3-5 км от объекта захвата (в идеале непосредственно на объект), в противном случае Вы даете шанс охране встретить десант огнем. Рейды не требуют большого кол-ва пехоты, она там лишняя, желательно избегать контактного боя. Классические рейды на БТТ сейчас малоактуальны и уязвимы, эффективней действия РГ на легкой технике в качестве наводчиков авиации и РВиА. Ну а если уж рейдировать в стиле танковых соединений ВОВ то лучше это делать на танках и другой защищенной технике СВ.

Маневренная оборона? Маневренная оборона это МАНЕВР огнем и гусеницами, пехоту перебрасывать можно хоть на грузовиках...

Посему лучше иметь в небольшом кол-ве парашютно-десантные соединения со своей техникой и ОШС и более универсальные десантно-штурмовые, способные действовать в ТакВД и в качестве легкой пехоты в спешенных порядках и как мотострелки для маневренной обороны (маневра колесами в пределах ТВД) и посадочного десантирования на удаленных ТВД.

А не пытаться изобрести единую ОШС для всех соединений ВДВ и универсальную технику.

Отредактировано sasa (2016-10-20 18:29:30)

0

499

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dell написал(а):

Броня тут ни при делах.
Тут СУО, стабилизатор, прицелы.
На данный момент на бмд (как на массовой транспортной машине ПДП)удалось разместить 100ку.
Может со временем получиться лучше. Хотя сомневаюсь. В итоге выброска 13 тонной "машины-транспорта" оправдан еще и огневой мощью.

Если вместо них кидать 120мм машины огневой поддержки без транспортных функций, то на чем ехать десантникам? Если только на метле.

А если в место машин поддержки кидать БМД-2, то где огневая мощь?

В итоге бахча.

Все остальное -усиление. Зауралец, спрут, робот. В зависимости от задач. И кстати  Деривация-ПВО на базе шасси спрута мож получится.

есть шасси Спрута, 18т, конечно 120 мм система с  СУО, стабилизатором итд. но можно и экраны и КАЗ...

Пехоте ехать на БТР или облегченной БМД.

0

500

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

есть шасси Спрута, 18т, конечно 120 мм система с  СУО, стабилизатором итд. но можно и экраны и КАЗ...

Пехоте ехать на БТР или облегченной БМД.

Каз можно и на спрут залепить, а зачем 120мм место заннимать, если есть 125 высокой баллистики? Добавь офс с дистанционным взрыв. И чего уж бмд все равно свободна, сттавь бахчу. Нужно больше пехоты , докинь ракушку.

0

501

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Вторая часть уравнения , избыточность выстрела, его масса и возрмый бк.

0

502

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dell написал(а):

Каз можно и на спрут залепить, а зачем 120мм место заннимать, если есть 125 высокой баллистики? Добавь офс с дистанционным взрыв.

Спрут с 125 уже 18 т

125 мм пушка высокой баллистики не заменит 120 мм миномет и гаубицу

И чего уж бмд все равно свободна, сттавь бахчу. Нужно больше пехоты , докинь ракушку.

защита, она у БМД не соответствует огневой мощи

Возможности сотки вести огонь прямой наводкой прекрасны но из за некудышной защиты собственно БМД в принципе ей не следует вылезать для открытия огня прямой наводкой...  :rofl:

Поэтому на крайний случай даже легкий танк с всего 100+30 но хорошой защитой более приемлимый результат, в реальных боевых действияй когда противник стреляет в ответ.

dell написал(а):

Вторая часть уравнения , избыточность выстрела, его масса и возрмый бк.

бк эффективние в разы, во всех отношениях, осколочное, фугасное действие, корректируемые снаряды, кассетные снаряды, существуют даже противотанковые самоприцеливающиеся  (пусть и шведские но потенциал показывает)

Главное совместить это вооружение и приличную защиту, тогда вместе с современными средствами разведки будет комплекс способный уничтожить любую цель в радиусе действия орудия.

Отредактировано finnbogi (2016-10-20 19:45:50)

0

503

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Sasa, Прикольно приписали единство ошс видимо мне и ГШ, но я раз пять говорил о тайфуне-вдв для ДШП и танки там же, рейды внезапно делает  сейчас часто просто пехота во всех конфликтах. И усиленная огнем шустрой бмд это мастхев.  Да маневренная оборона на гусеницах, сау сптп бмд. Нахрена там грузовики ещё, которые в поле увязнут. Ни о чём в общем.
Ну и самое грусное , парашютный десант самый  уязвимый, зона высадки  во первых подходящая площадка, а во вторых за пределом дальности огня ПЗРК  и возможных засад. Иначе сядут    огарки. Поэтому хорошо если 8км. Под прикр

0

504

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

Спрут с 125 )

помеси ни когда не было и не будет, арта отдельно , прямая наводка отдельно. КОЭП на спрут влезет точно. И такая 120мм его ни в жизнь не заменит. Защита бмд~дальность и маневр, ей абсолютно следует выезжать на прямую наводку от 1км, как и происходит в реальности. Угрожают ей там фактически только ПТРК, которые разнесут хоть пуму, хоть к сожалению и 72б3.  Спасает маневр. Я повторяюсь о том, на тему чего идет тролинг.  Бмд плохо в зоне плотного огня легких носимых птс, что и ограниччивает ее возможности и требует поливания 30мм его ап.

0

505

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Бмд облегчает задачу штурмующим, но не до такой степени как высокозащищенная машина.   Далее, на групповую цель, расчет птрк, ОТ в окне здания зачастую хватает 1шт вишни. 120мм не редко ИЗБЫТОЧЕН. Изьыточна не редко и вишня.  Поэтому возимый бк выстрелов играет важную роль, а уж для десанта тем более и его масса.
Гаубица-миномет так и останется ею, с расчудесными снарядами для стрельбы с ЗОП и обученным расчетом, с сбалансированным запасом бк.

0

506

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
dell написал(а):

помеси ни когда не было и не будет, арта отдельно , прямая наводка отдельно. КОЭП на спрут влезет точно. И такая 120мм его ни в жизнь не заменит. Защита бмд~дальность и маневр, ей абсолютно следует выезжать на прямую наводку от 1км, как и происходит в реальности. Угрожают ей там фактически только ПТРК, которые разнесут хоть пуму, хоть к сожалению и 72б3.  Спасает маневр. Я повторяюсь о том, на тему чего идет тролинг.  Бмд плохо в зоне плотного огня легких носимых птс, что и ограниччивает ее возможности и требует поливания 30мм его ап.

если с 100 мм можно на прямую наводку не вижу почему с 120 мм не можно?

Она свой десант так же маневрируя в одном км за спиной собственной пехоты поддерживать будет?
А к цели десант будет идти на своих двоих?

Вам не очевидно что вы предлагаете тактику которая примелима для танка но не как не БМП?

У БМД проблемы банально с крупнокалиберными винтовками и пулеметами и подотреваю с осколками, а экраны + КАЗ спасут об 90 процентов всех легких ПТС и в потенциале и от 99% птрк, только эти 2-3 тонны на БМД не засунуть

dell написал(а):

Бмд облегчает задачу штурмующим, но не до такой степени как высокозащищенная машина.   Далее, на групповую цель, расчет птрк, ОТ в окне здания зачастую хватает 1шт вишни. 120мм не редко ИЗБЫТОЧЕН. Изьыточна не редко и вишня.  Поэтому возимый бк выстрелов играет важную роль, а уж для десанта тем более и его масса.
Гаубица-миномет так и останется ею, с расчудесными снарядами для стрельбы с ЗОП и обученным расчетом, с сбалансированным запасом бк.

БК имхо будет меньше но из за его эффективности в среднем можно будет поразить больше целей.

Как пример сравните Вену и БМП-3, 70 120 мм снарядов и 40 100 м на БМП-3

Главное у меня сомнения что тонкобронные БМД растреляют свой БК с высокой точностью.
Или огонь с большой дальности и всякие маневры все с не самой эффективной стрельбой.......... или не факт что БМД поразит несколько окон до того как в неё прилитит птур, граната и наступит конец ей и всему её БК.

Поэтому не то что 120 а повторюсь банально 100+30 но с защитой эффективние в разы, те же 100 мм снаряды в такой машине будут в разы эффективние 100 мм снарядов в БМД.

0

507

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
dell написал(а):

ЦАХАл в ногу весь мир не в ногу

Пример Израиля тут не проходит. Сравните площадь Израиля и площадь какой-либо области РФ. И потому они могут себе позволить держать БХВТ для нескольких бригад. Тем более техник десантной бригады ЦАХАЛ где хранится? У меня такое впечатление, что не на БХВТ

0

508

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    2024-11-21 07:17:23
maik написал(а):

У меня такое впечатление, что не на БХВТ

Они ничем от остальное пехоты не отличаются, кроме разве что прижков с парашютов, соотственно вся техника стоит на базах хранения.

Злобный Полкан написал(а):

Бронетехника закреплена только за танковыми, инженерно-саперными и артелерийскими батальенами, у пехбатов своей техники очень мало. Большая часть БТР, ТБТР и колесной техники(джипы, грузовики и т.п.д) находиться в ведении службы вооружений.

0

509

  • Автор: dell
  • Заблокирован
finnbogi написал(а):

если с 100 мм можно на прямую наводку не вижу почему с 120 мм не можно?

можно.
артиллеристы тут не причем.

finnbogi написал(а):

Она свой десант так же маневрируя в одном км за спиной собственной пехоты поддерживать будет?

Следующая версия - десант на ножках без тяж. оружия вообще.  От плотности огня и зависит на сколько близко она довезет. И возьмет ли вообще десант этот объект. Вы очевидные вещи спрашиваете. Посему и задача ставиться посильная. Для пешего одна, для десанта с поддержкой БМД с 100кой на порядок более сложная. Для пехоты с танками и ТБМП - еще сложнее.

finnbogi написал(а):

А к цели десант будет идти на своих двоих?

все отрицатели предлагают на своих двоих. Каждый на свой манер. От чего вы именно мне этот вопрос решили задать? см. выше о плотности огня в обороне. На сколько позволят складки местности, может и 300м.

finnbogi написал(а):

Вам не очевидно что вы предлагаете тактику которая примелима для танка но не как не БМП?

абсолютно нет.

finnbogi написал(а):

У БМД проблемы банально с крупнокалиберными винтовками и пулеметами и подотреваю с осколками

У неё нет на этой дистанции такой проблемы. Уже был один прецедент. Её лоб спокойно держит 23мм БЗТ и на меньшей, чем ~800м-1км дальности .

finnbogi написал(а):

а экраны + КАЗ спасут об 90 процентов всех легких ПТС и в потенциале и от 99% птрк, только эти 2-3 тонны на БМД не засунуть

элементарно
http://kollektsiya.ru/images/stories/bmd-4m-bahcha-u/bmd-4m-s-avt-mod-bahcha-08.jpg
В легкую. И КАЗ установить модульный. Масса Арены от 1100кг. Вместо стальных экранов, керамику. И Вуаля. Нет ничего проще. Только это неподъемный ценник.

finnbogi написал(а):

БК имхо будет меньше но из за его эффективности в среднем можно будет поразить больше целей.

Вы передергиваете.

Нет, из за его переразмеренных выстрелов  вполне можно будет поразить меньше целей. Или очень меньше. Тут как карта ляжет.
И доставка боекомплекта десанту  - тоже процедура не из легких. Поэтому масса выстрелов оч. важна.  И что этой массой достигается в итоге, каков КПД.

У вас позиция простая - просто отрицать .

Как пример сравните Вену и БМП-3,

Да. Одна возит десант , другая нет. 

Я уже писал, и поэтому начинается тролинг на эту тему.
Просто отрицать.

Если у вас есть желание, то вы начните с описания, на какой машине вы будете перевозить десант, если шлете рядом с ними спец машину. Наряд ВТА и т.д.
т.е. на ил-76 получиться 1 ракушка и одна вундервафля. Перевозка  13 десанта и 1 120мм пушка с большим БК. - Сейчас 3 БМд-4. 15 десанта и ТРИ 100мм пушки, три независимых канала. 

finnbogi написал(а):

Главное у меня сомнения что тонкобронные БМД растреляют свой БК с высокой точностью.

Это абзац. Какое отношение точность имеет к броне?

Уже нет желания с вами дискутировать.

finnbogi написал(а):

Или огонь с большой дальности и всякие маневры все с не самой эффективной стрельбой

1 км - это смешная дальность. И 2км для бахчи  - это нормальная дальность.  А не большая.

Выстрел с места и откат в укрытие. Какая самая не эффективная стрельба?   Стрельба с ходу в промежутке между двумя укрытиями. Современная СУО позволяет вести стрельбу с ходу. В приведенной таблице Бахча стреляла с ходу на два км. Весьма успешно.   

Вам бы лиж бы сказать ни чем не подкрепленное "нет".

finnbogi написал(а):

.......... или не факт что БМД поразит несколько окон до того как в неё прилитит птур,

ПТУР
разносит ПУМУ и Т-72БЗ к сожалению. ...........

Поэтому не то что 120 а повторюсь банально 100+30 но с защитой эффективние в разы,

Поэтому повторюсь, вы просто тролите.

Отредактировано dell (2016-10-21 08:58:08)

0

510

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Blitz. написал(а):

вся техника стоит на базах хранения

Если уж заговорили с ним на эту тему, то нужно было б уточнить вот это, о чем я писал:

maik написал(а):

Злобный Полкан написал(а):Базы хранения и есть ХИМУШ. То есть с базы в часть, поскольку все остальное имущество пехбата резервистов храниться все на тех же базах, при призыве этих самых резервистов укомплектация их БТРами вопрос простого приказа с минимумом логистики.

Вот лично я понял, что техника резервных бригад находится на БХВТ.
Но опять таки, яхотел бы добавить

maik написал(а):

Пример Израиля тут не проходит. Сравните площадь Израиля и площадь какой-либо области РФ

чатс и соединения в РФ находятся на удаленном расстоянии друг от друга. А Израиль, который по площади чуть выше площади Республики Мордовии, там выгодно концентрировать всю технику на нескольких базах. Тем более из 5 десантно- аэромобильных бригад 1 регулярная и 4 резервных.  А из 14 пехотных - 4 регулярных, 2 учебных и 8 резервных. Так что неудивительно, что у них техника хранится на БХВТ.   

Blitz. написал(а):

Они ничем от остальное пехоты не отличаются

Вы это самим израильтянам скажите

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 33