СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 2

Сообщений 331 страница 360 из 990

331

humanitarius написал(а):

Тю.
Если говорить про огневую мощь по пехоте и сооружениям, то тут самая мощная - "Нона", которой 2А70 уступает безоговорочно.

Тю. это так толсто . Что тю.  :rofl:
БМД - это транспортное средство.
У неё оружие прямой наводки с высокоразвитой СУО , с командирской панорамой , для  стрельбы с ходу. С 30мм АП.  С функцией стрельбы с ЗОП.
При чем тут нона? 
Попробуйте лоб-стена. 

humanitarius написал(а):

Если говорить про огневую мощь по бронетехнике и вертолетам, то

бмд-4, являясь транспортным средством и обладателем мощного противопехотного (открытой ж/с и всевозможных укрытий ) на высокоточной прямой наводке, с поражением здесь и сейчас. И по выявленным и по самостоятельно обнаруживаемым. И с огнем на подавление.  Еще и заменяет БМД-2.

humanitarius написал(а):

Самоходный ПТРК всяко лучше 2А70.

Это все место в Иле.
Столько рассказов, что мало место в ВТА. Давайте одну машину заменим тремя, точнее четырьмя. Ряд задач на прямой наводке - спрут.

Отредактировано dell (2016-10-19 14:06:38)

0

332

Melkart12 написал(а):

AAV в Афгане не было.

правильно потому что он бессмысленен.

Melkart12 написал(а):

М113 на вооружении морпехов вообще никогда не состоял.
И вообще какое отношение БТР более чем полувековой давности имеет к БМД?

А какое отношение любая БМП имеет к БМД?

0

333

humanitarius написал(а):

Надежней и безопасней - забазировать старую технику и вооружение с охраной, а личный состав перебрасывать хоть на вертолетах.

сколько времени, и кто будет снимать технику с длительного хранения?

0

334

dell написал(а):

Вы сказали , ни когда не выходила из состава ВС. И.... она в составе ВВС.

Вы сами-то поняли что написали?

dell написал(а):

Ну вот внезапно, о чем не однократно писал ранее, на замену нонам  - зауралец двух калибров. Десантируемый , и на колесном шасси, для самостоятельного быстрого маневра по дорогам в конфликтах низкой интенсивности.. 

И какой из них можно затащить в горы вертолетом?

dell написал(а):

Пока только подносы, хотя возможно 2Б24 уже где-то и есть. Одно знаю -  вы этого не знаете.
Так вы там рассказывали, что нет аэромобильной артиллерии.

 
Я вообще-то спрашивал про другое:

humanitarius написал(а):

Сколько в парашютно-десантном полку ВДВ РФ "Подносов", "Метисов" и, собственно, просто стрелков с автоматами?   

Но вы традиционно сманеврировали в кусты, потому что ответ будет неудобный: "Подносов" и "Метисов" (т.е. носимого вооружения) в парашютно-десантном батальоне нет. У них вместо этого 18 2С9 и 6 БТР-РД в полку. Спешились - остались с автоматами.
Да, и вертолетно-десантируемых орудий в ДШД сколько?

dell написал(а):

БМД-4 - несколько другая машина. Какой у вас опыт её эксплуатации?

Речь о сравнении наземных возможностей мотострелкового и парашютно-десантного полков в 888. Какая-такая БМД-4?
БМД-4 - это просто ухудшенная БМП-3, которая сама по себе не подарок.

dell написал(а):

Правильно. Никакой, не свистите.

 
Чего мне тут не делать - скажет модератор. А ваши потуги командовать я проигнорирую.

dell написал(а):

не десантируются парашютом, и хреново перебрасываются ВТА.

 
И не надо. Речь о сравнении наземных возможностей мотострелкового и парашютно-десантного полков.

dell написал(а):

Но да, в ДШБ они будут, как для усиления сил быстрого реагирования.

 
Не в ДШБ, а в ДШД. Почувствуйте разницу.

dell написал(а):

отнюдь. КПБшная бахча лучше курганмашевского БО.

 
120-мм орудие мощнее, чем 100-мм. СУО в любом случае будет какое поставят.

dell написал(а):

И та и та в разы лучше М-113 и АААV  в бою на земле.

 
М113 никто не заявляет как БМП или САО. AAAV - вообще высадочная амфибия.

dell написал(а):

БМД-4 может попасть на землю с парашютом.


Но это излишнее для подразделений, предназначенных для посадочного десантирования.

0

335

dell написал(а):

правильно потому что он бессмысленен.

Он нужен под конкретную задачу.

dell написал(а):

А какое отношение любая БМП имеет к БМД?

Наверное то, что БМД это такая БМП для десанта, не?

0

336

dell написал(а):

Тю. это так толсто . Что тю.  
БМД - это транспортное средство.
У неё оружие прямой наводки с высокоразвитой СУО , с командирской панорамой , для  стрельбы с ходу. С 30мм АП.  С функцией стрельбы с ЗОП.
При чем тут нона? 
Попробуйте лоб-стена. 

С ЗОП - 120-мм снарядом.
По бронетехнике - "Корнетом".
"Спрут" вообще не нужен - занимает лишнее место

0

337

humanitarius написал(а):

БМД-4 - это просто ухудшенная БМП-3, которая сама по себе не подарок.

А что подарок? М113 которая как вы говорили где-то проявила себя?

0

338

dell написал(а):

сколько времени, и кто будет снимать технику с длительного хранения?

Вот в случае гипотетической войны с Японией все будет решать господство на море и в воздухе, а не высадки парашютистов на Курилы (нахрен они вообще там нужны, Иводзиму с Сайпаном косплеить?).

0

339

инженер написал(а):

А что подарок? М113 которая как вы говорили где-то проявила себя?

Откуда такая любовь к М113 то взялась? Что ее то с БМД, то с БМП сравнивают?

0

340

инженер написал(а):

А что подарок? М113 которая как вы говорили где-то проявила себя?

М113 - гусеничный БТР, испытанная во многих армиях за полвека американская повозка.

0

341

humanitarius написал(а):

Была БМД-3 - она, правда, доросла до размеров БМП-2, но все полегче и поменьше. Можно было капитально модернизировать и перевооружать семейство БМД-1/-2: там и с компактностью порядок, и нужно их в строю относительно немного (по количеству парашютно-десантных батальонов) - на запасах долго можно тянуть. Но вместо этого стали пилить недотанк

БМД-1/2 практически не имели запаса по увеличению защищенности. А увеличить требовалось, т.к. пробивались легкой стрелковкой. Потому БМД-3 выглядит оправданной. Другое дело, что там бы принять меры по увеличению численности десанта - высаживаемое отделение явно мало.
А что до БМД-4, то ИМХО решение ставить тройчатку не факт что самое продуманное. На мой взгляд, это решение было самым легким по исполнению, но не самым эффективным.

0

342

humanitarius написал(а):

"Спрут" вообще не нужен - занимает лишнее место

Некоторое количество Спрутов было бы хорошо. На все цели ПТУР не напасешься, снаряд дешевле.

0

343

humanitarius написал(а):

Вы сами-то поняли что написали?

а вы поняли, что писали?

humanitarius написал(а):

И какой из них можно затащить в горы вертолетом?

Кому что, а лысому расческа.
 

humanitarius написал(а):

Я вообще-то спрашивал про другое:

хер вы угадали, вы трещали за ДШБ. И за отсутсвие десантируемой  вертолетом артилерии, но обосравшись решили перевести тему
Повтор

humanitarius написал(а):

не имеет вертолетов и вертолетно-десантируемой артиллерии - если рассматривать как десантно-штурмовое соединение.

humanitarius написал(а):

"Подносов" и "Метисов" (т.е. носимого вооружения) в парашютно-десантном батальоне нет. У них вместо этого 18 2С9 и 6 БТР-РД в полку. Спешились - остались с автоматами.

Так нахрена им это нести, если это едет рядом сними, или десантируется с ВТА? При том что артиллерия в виде зауральца поддержит их огнем с больших дальностей.

humanitarius написал(а):

Речь о сравнении наземных возможностей мотострелкового и парашютно-десантного полков в 888.

не сочиняйте, речь за Абхазию именно в том раскладе. ))  не переобувайтесь в прыжке. Уже который раз. Становиться слишком предсказуемо. Как с собакой Павлова.

humanitarius написал(а):

Какая-такая БМД-4?
.

http://s005.radikal.ru/i209/1302/c3/9f597e35a84b.jpg

 

humanitarius написал(а):

Чего мне тут не делать - скажет модератор. А ваши потуги командовать я проигнорирую.

Ну ладно, можете продолжить свой свист.  :rofl:

 

humanitarius написал(а):

]И не надо. Речь о сравнении наземных возможностей мотострелкового и парашютно-десантного полков.

Правильно, парашютно-десантный действует там, где силы противника в пробеле,  в тылу. Открывая второй фронт, захватывая коммуникации. Удерживая  позиций  к примеру в н.п. до подхода своих наступающих. В общем для обеспечения действий контратакующей МСП. По единому замыслу.

Ну и со слабым противником они хоть в авангарде после ударов ВКС.

 

humanitarius написал(а):

Не в ДШБ, а в ДШД. Почувствуйте разницу.

правильно, нафига столько танков аэромобильным силам.

   

humanitarius написал(а):

120-мм орудие мощнее, чем 100-мм. СУО в любом случае будет какое поставят.

Я вам говорю о поражении целей прямой наводкой, массового транспорта ВДВ
но

 

вы традиционно сманеврировали в кусты

потому что нона тут вообще не при делах.

humanitarius написал(а):

М113 никто не заявляет как БМП или САО. AAAV - вообще высадочная амфибия.

Так я и говорю, бесполезный хлам, если уж хаять специализированные БМД. Так и БМД - это высадочный транспорт.
только он внезапно и без высадки, куда полезнее.

Отредактировано dell (2016-10-19 14:34:14)

0

344

Melkart12 написал(а):

Вот в случае гипотетической войны с Японией все будет решать господство на море и в воздухе, а не высадки парашютистов на Курилы (нахрен они вообще там нужны, Иводзиму с Сайпаном косплеить?).

я про Японию вообще ни чего не говорил. Она вообще в пролете от ударов КР с ДА со всех направлений. Там кучи жирных промышленных целей куда не ткни.   Ей ничего полезного не светит. Крах промсектора.

Отредактировано dell (2016-10-19 14:38:09)

0

345

DPD написал(а):

БМД-1/2 практически не имели запаса по увеличению защищенности. А увеличить требовалось, т.к. пробивались легкой стрелковкой. Потому БМД-3 выглядит оправданной. Другое дело, что там бы принять меры по увеличению численности десанта - высаживаемое отделение явно мало.
А что до БМД-4, то ИМХО решение ставить тройчатку не факт что самое продуманное. На мой взгляд, это решение было самым легким по исполнению, но не самым эффективным.

Все упирается в линейные размеры и массу.
Если хотим везти полноценное отделение с полноценной защитой - получается неподъемный сарай.
Если хотим платформу для вооружения - надо отказываться от концепции "весь десант под броней БМД".
На мой взгляд, правильным было бы не уподоблять десантное подразделение мотострелковому, а возить десант на автомобилях и придавать ему десантируемую бронегруппу из БМД-2хх и 2С9хх. 120-мм орудия и СПТРК с 30-мм пушкой в целом перекрывают все задачи, которые могут встать перед десантниками.

0

346

humanitarius написал(а):

С ЗОП - 120-мм снарядом.

Вы не поняли.
Бмд будет всегда.
И 32 100ки  + 19 нон, это больше, чем 19 нон.

Но ЗОП не интересно. На прямой наводке что? Здесь и сейчас.
С высокой точностью огня. А не размазня БК по площади, которого у ВДВ кот наплакал.  Подавление, разрушение сараев.

По бронетехнике - "Корнетом".

а по тачанке  пистолетом.

humanitarius написал(а):

"Спрут" вообще не нужен - занимает лишнее место

Во как.
А парни за года спорившие о снаряде, 57мм, 45мм КАЗ и прочее не в курсе. Идите ка рубаните правду матку. И в ГШ письмо.

humanitarius написал(а):

Но это излишнее для подразделений, предназначенных для посадочного десантирования.

Не факт, что для них БМД-4 будут. Может что в перемешку с МРАПОМ.

Отредактировано dell (2016-10-19 14:47:19)

0

347

инженер написал(а):

Скажите сколько часов в учебный период отводится для занятий по тактике и физической подготовке у нас и сколько у лёгкой пехоты США и Израиля которых вы ставите в пример.

Если брать Цахал то там всю пехоту учат длительно действовать без бронетехнике, в пешем строю при поддержке только своего тяжолого пехотного вооружения. Что-то подобное у десантников-нет не слышал, ничего выходяшего за рамки обучения мотопехоты, хотя кого там учить, отделение в 5 человек толком ни на что неспособное без БМД.

maik написал(а):

Но лично сам видел, как пехоту (как и крылатую пехоту) мучили марш-бросками.

Маршбросок ето не обучения вести длительные БД без своей бронетехники, тут как подготовка отличается, так и структура.

maik написал(а):

Типа того, что пехота без БТ лучше, чем пехота с БТ

Не надо перекручивать, что где и как лутше в каких условиях уже не однократно описано, и ничего подобного там нет.

maik написал(а):

Если "Хамви" или МРАП - то они да, могут до места БД добраться не могут.

БМД в придачу не сможет-горы, труднопроходимая местность и т.п.

maik написал(а):

И гибли в боях десантники. Да и сам он получил ранения не сидя на броне, а когда шел за духами пешком вместе со своими бойцами.

Сказывается малое количество пехоты и отсувие тяжолого вооружения.

maik написал(а):

что пока янки все не уничтожат авиацией

В Ираке каждый раз выносили противника артилерией и танками, авиация бомбила, но основная лепта была не за ней.

отрохов написал(а):

таща ещё с собой на колёсиках безоткатки и миномёты

В те времена они еще в легкую мотопехоту не превратились.

Отредактировано Blitz. (2016-10-19 14:51:36)

0

348

Счас блиц,  как действующий  офицер ВДВ, не, генерал. раскажет нам все нюансы подготовки частей ВДВ.

Срыв покровов начался. Пришло время ахирительных историй.

0

349

пока стена крепче

Blitz. написал(а):

Сказывается малое количество пехоты и отсувие тяжолого вооружения.

dell написал(а):

для блица сие тайна мироздания не раскрыта.
Одна и та же задача может быть поставлена отделению из десяти чел., или двум отделениям из 5 чел.  Внезапно, как открытие америки, один и тот же самолет/вертолет вмещает одно и тоже количество десанта, в не зависимости от числа отделений. Вот с этим блицу еще долго лоб-стена.

0

350

инженер написал(а):

Если будет бой М113 против БМД-4

К М113 прилагаются на сегодня Бредли, М1 и М109

0

351

humanitarius написал(а):

М113 - гусеничный БТР, испытанная во многих армиях за полвека американская повозка.

Что в этом БТР хорошего? Если сравнивать с БМП-3 или БМД-4 то уступает по всем показателям кроме размера.

0

352

dell опять перешел в режим неконтролируемой логореи.

Но я напомню.
1. Советский ПДП на БМД вообще не имел вооружения для действий в спешенных порядках. Он даже минометов не имел в батальонах. ПДП не были легкой пехотой - это были специализированные предельно облегченные мотострелки для действий в тылу врага условиях ядерной войны. Для действий в Афганистане в ПДП проводили оргштатные изменения за счет подразделений десантного обеспечения (кому там сдались парашюты?), которые после вывода благополучно забыли.
Это свидетельствует против утверждений об универсальности советских парашютно-десантных подразделений.
Это также говорит против использования десантных подразделений на БМД-1/-2 как эрзац-мотострелков в операции без парашютного десантирования техники - ПДП просто не имел вооружения и техники, которыми располагал мотострелковый полк.

2. БМД в Афганистане показали очень плохую живучесть при подрывах и низкий ресурс ходовой части в горных условиях. Единственным их достоинством были размеры и энерговооруженность.
Уже одно это говорит против использования десантных подразделений на БМД-1/-2 как эрзац-мотострелков в операции без парашютного десантирования техники.

3. Советские ДШБ в Афганистане были переформированы фактически в усиленные мотострелковые батальоны на БМП - они были маневренным элементом в растянутых по блокпостам общевойсковых бригадах.
В них в разных комплектациях включали все, что требуется для действий как на броне, так и в спешенных порядках: 120-мм САО, 82-мм минометы, АГС, НСВС. Только противотанковые средства отсутствовали за неимением противника.
И эту реорганизацию тоже отыграли назад после вывода, потому что афганский штат с БМП не соответствовал предназначению батальона - высадиться с вертолетов, сесть в оборону и продержаться сутки до подхода мотострелков с танками. Как мы знаем, роль вертолетно-десантируемой артиллерии в них играли 120-мм минометы 2Б11 с перспективной замены на "Нону-К".
Это также свидетельствует не в пользу существующих ДШД: вертолетно-десантируемая артиллерия ДШБ ограничена 82-мм минометами, в дивизии есть еще только 12 Д-30.

4. В планах командования ВДВ в 2000-х было посадить десантно-штурмовые батальоны на БМП или БТР и оснастить их переносным пехотным вооружением. Батальоны должны были высаживаться с техникой на аэродромах либо без бронетехники - при вертолетном десантировании.
Это было хорошее решение, потому что достигалась унификация техники с СВ и потому что сухопутная техника отличалась более высокими показателями защищенности и ресурсом.

5. В условиях, когда в стране оставалось 4 дивизии 2-полкового состава и 1 бригада (и еще две на Востоке - про них не забываем) потребность в БМД снижалась фактически до 10-12 батальонных комплектов.
Опираясь на имеющиеся запасы БМД-1/-2 можно было еще долго за счет ремонтов и установки новых боевых отделений поддерживать боеспособность "бронедесантных"  батальонов.
Но тут привалили деньги и настала беда.

6. Ну и в целом:
а. перевести десантно-штурмовые батальоны на автотранспорт и оснастить их переносным пехотным вооружением;
б. БМД-2 с "Бережком" и модернизированные "Ноны" свести в отдельные подразделения без спешиваемого десанта и придавать как средства огневого усиления при возможности десантирования.

0

353

инженер написал(а):

Что в этом БТР хорошего? Если сравнивать с БМП-3 или БМД-4 то уступает по всем показателям кроме размера.

Какой смысл сравнивать М113 с БМП или БМД? Сравните с МТЛБ или БТРД

0

354

humanitarius написал(а):

dell опять перешел в режим неконтролируемой логореи.
.

ога ,humanitarius пойман в переобувании. Скукатища.

0

355

DPD написал(а):

Некоторое количество Спрутов было бы хорошо. На все цели ПТУР не напасешься, снаряд дешевле.

"Некоторое количество" - это малосерийно, а значит дорого.
Количество техники и боеприпасов у десанта весьма ограничены, и смысл в занятии места в самолете легким танком не очень понятен. 
Сейчас ПТУРами вооружают даже пехотные отделения, а стреляют ими вообще по любым целям.

0

356

humanitarius написал(а):

Советский ПДП на БМД

был рассчитан на ядерную войну.
На этом можно закончить.

0

357

dell написал(а):

ога ,humanitarius пойман в переобувании. Скукатища.

Доказывайте. Впрочем, вы этого не умеете.
Но хотя бы попытайтесь хоть раз подтвердить свои утверждения цитатой.

0

358

dell написал(а):

был рассчитан на ядерную войну.
На этом можно закончить.

Вы решили больше не спамить в теме?

0

359

инженер написал(а):

А авиация НАТО имеет свойство находиться во всех местах одновременно?

речь о сверхзвуковых самолетах так что да везде где это имеет значение

Мы очем ведем речь, о операции которая имела бы достаточно важное значение что бы преиминить десант ВДВ, мне трудно себе представить почему настолько важное направление не будет прикрыватэ мощная групировка ВВС НАТО

dell написал(а):

Вы в сонном бреду)))  Одниих только су34 100шт. И причем тут НАТО? Выше обозначена о чем речь. Скорее только сами США и теми силами, что есть в регионе. В европе для них больше маневр, в Азии - куда меньший.

Разумеется такое обострение ситуации будет включать как концентрацию сил США так и союзников США.

и причем здесь ударники су-34? Вы лучше обратите внимание сколько истребителей завоевания воздушного господства у ВВС США и сколько у ВВС РФ

0

360

Blitz. написал(а):

Если брать Цахал то там всю пехоту учат длительно действовать без бронетехнике, в пешем строю при поддержке только своего тяжолого пехотного вооружения. Что-то подобное у десантников-нет не слышал, ничего выходяшего за рамки обучения мотопехоты, хотя кого там учить, отделение в 5 человек толком ни на что неспособное без БМД.

Вы приводите в пример ЦАХАЛ. Хорошо, сколько часов за период обучения отводится в ЦАХАЛе на тактику и физическую подготовку?

0