Пво проносится при любом раскладе, не касаясь десанта на тактическую глубину. Силами фронтовой бомбардировочной. А если речь о обороне на территоррии союзника, или у своих гранииц, то тем паче, у НАТО роне едва ли есть войсковая ПВО. Создать временное локальное превосходство для пролета ВТА на такой глубине, это пфф, само собой как для обеспечения авиаударов по наступающей групперовке. Из всех стран, только США создает перевес. Все остальные немогут, внезапно.
Какими должны быть ВДВ? - 2
Сообщений 271 страница 300 из 990
Поделиться2722016-10-18 17:44:20
На первых парах обеспечить поддержкой высадку десанта на глубину до 100км против США и некоторых её поддержавших - ни чего не возможного. Если вдруг у США возникнет желание вломится к азиатским союзникам или в Белоруссию, Донбасс ,Крым через руину для создания своих буферных зон и точек большой напряженности.
Поделиться2732016-10-18 18:23:59
А уж плавающая и амфибийная техника КМП США куда бесполезней бмд4 в общевойсковом бою на земле.
Поделиться2742016-10-18 18:29:41
На первых парах обеспечить поддержкой высадку десанта на глубину до 100км против США и некоторых её поддержавших - ни чего не возможного.
Лол. И сколько это по времени займет, подавить многоуровневое ПВО и ВВС так, чтобы можно было толпу транспортников запулить? Какой уровень потерь закладываете? Сколько раз за это же время можно доехать до Кукуева и обратно на танке, не рискуя при этом потерять пару тыщ человек от пары сушек?
Поделиться2752016-10-18 19:32:30
пары сушек, против превосходящих ВВС НАТО
Скорее потеряна будет значительная часть парка транспортных и боевых самолетов, ну те несколько десантированных батальонов останутся в глубком окружение и будут быстро уничтожены.
Поделиться2762016-10-18 19:33:09
они как были так и есть легкая мотопехота, пехотная составляющая у них мала до неприличия
Я то же так думал до 1985 г. Вот как увидел, так и понял - они только и делают что бегают. Так что
Она им не нужна
Вам уже на это отвечали.
Амеры в первую очередь живут тем , что командование СВ поставит, а не свободное от всего начальство.
Как переложили с одной головы на другую. Если так думать, то нужно вообще лапы вверх поднимать. Это сегодня. А во времена СА не надо думать, что в командовании ВДВ и так же те, кто отдавал приказы ДШБ сплошь клинические идиоты
Они ножками вооют, а не атакую тылы на бронетехнике
Ну если средств усиления нет - то пусть ножками и воюют. Только это, ИМХО, анахронизм. А если не воевать - то БТ и не нужна
Поделиться2772016-10-18 19:44:33
пары сушек, против превосходящих ВВС НАТО
Сушек ВСУ, даже не НАТО.
Поделиться2782016-10-18 19:52:46
пары сушек, против превосходящих ВВС НАТО
Скорее потеряна будет значительная часть парка транспортных и боевых самолетов, ну те несколько десантированных батальонов останутся в глубком окружение и будут быстро уничтожены.
А авиация НАТО имеет свойство находиться во всех местах одновременно?
Поделиться2792016-10-18 20:02:02
Такой момент-для высадки ВДД надо араву ВТА отправить, подавить ПВО, обеспечить господство в воздухе
А как Вы вообще собираетесь наступать не завоевав господства в воздухе, не подавив ПВО и не обеспечив перевеса в СиС?
Поделиться2802016-10-18 20:18:10
А как Вы вообще собираетесь наступать не завоевав господства в воздухе, не подавив ПВО и не обеспечив перевеса в СиС?
Соотношение активности своей/вражеской авиации для наступления по земле оказывает гораздо меньше влияния, чем для высадки/обеспечения на удаленном районе БД. Потому что целей много, они подвижны и их надо искать, район прикрыт ПВО в боевых порядках наступающих частей, он банально меньше и ближе. А для пролета ВТА надо не просто район закрыть для самолетов с бомбами, надо сделать так, чтобы ИА не могла обстрелять транспорты ракетами большой дальности, а это сложно и далеко. При этом потеря даже одного Ила, набитого десантурой это большие потери в лс.
Поделиться2812016-10-18 20:41:57
Лол. И сколько это по времени займет, подавить многоуровневое ПВО и ВВС так, чтобы можно было толпу транспортников запулить? Какой уровень потерь закладываз
Лол, какое многоуровневое ПВО? Его НЕТ у НАТО, как и нет нормального войскового, патриоты и меадсы остануться там, еще в глубине своей територии. Где их авиабазы, а где обороняющихся? Лол. Тут весь букет РТВ и свои войсковые с300вешки. Это все просто паралельно с ударом по группировке
Поделиться2822016-10-18 20:47:22
Доехать на танке , это полнейши бред . Подьезд на танке ни как не станет неожиданным. И ни как не позволит подьехать к тылу , где его ни кто ни ждет. Ему на встрчу выыедет такой же танк
Поделиться2832016-10-18 20:50:46
За передкомм всегда ведется перииодическое наблюденние различными средствами и опасным и внезапным в тылу может стать только десант.
Поделиться2842016-10-18 20:55:53
пары сушек, против превосходящих ВВС НАТО
Скорее потеряна будет значительная часть парка транспортных и боевых самолетов, ну те несколько десантированных батальонов останутся в глубком окружение и будут быстро уничтожены.
Вы в сонном бреду))) Одниих только су34 100шт. И причем тут НАТО? Выше обозначена о чем речь. Скорее только сами США и теми силами, что есть в регионе. В европе для них больше маневр, в Азии - куда меньший.
Поделиться2852016-10-18 21:00:25
Сушек ВСУ, даже не НАТО.
Что сушек всу? Вы численность ВКС давно смотрели? )))) Америга открыта. Сушек ВСУ обсыпется только от того, что есть в Крыму, да с их налетом и состоянием . Бгг
Поделиться2862016-10-18 21:13:59
Если прозвучала такая оценка, как сущек ВСУ, то разговаривать просто не о чем, пока автор не перелопатит все доступное и не получит реальную оценку соотношения сил.
Начиная от численности, заканчивая матчастью (всей так или иначе связанной)и налетом и подготовкой
Поделиться2872016-10-18 21:18:29
Всу таки на своей территории может зрк подгадить. Работая из засад замаскированным дивизионом бу на удачной местности.
Поделиться2882016-10-18 21:27:27
Лол, какое многоуровневое ПВО? Его НЕТ у НАТО, как и нет нормального войскового, патриоты и меадсы остануться там, еще в глубине своей територии.
Лол. Обсуждается Украина. Но безапелляционность, с которой вы уже и НАТО победили одной левой, радует. У них же нет ПВО. Рукалицо.
оехать на танке , это полнейши бред . Подьезд на танке ни как не станет неожиданным.
До Берлина как то доехали. Неожиданно для немцев.
И ни как не позволит подьехать к тылу , где его ни кто ни ждет.
Да, точно, в НАТО же связь вестовыми. Можно их на БМД обогнать и внезапно зайти в тыл на 6 часов.
Поделиться2892016-10-18 21:42:31
В Кабуле они тоже первыми не оказались - первыми там оказался спецназ, прибывший по приглашению Амина.
Батальон из 111 ГвПДП 105 ВДД переброшен для обеспечения охраны 7 июля на авиабазу Баграм (потом переподчинён 345 ГвОПДП ).
В пролёте...
3 декабря в Афганистан переброшен "мусульманский" батальон, 17 декабря батальон 345 ГвОПДП.
Вот насчет SLAP-T я бы не был столь уверен. 19 мм на 1500 м. Ну и борта существуют. И джавелины всякие.
По словам генерала из ВДВ на полк за один раз. Это вся ВТА РФ.
"Для переброски 103й ВДД в Афганистан понадобилось 59 Ан-22, 77 Ил-76, 200 Ан-12. Всего было переброшено 7700 человек и 894 единицы техники (в советской ВДД было около 650 БМ) " Нынешними силами ВТА как раз где-то полк и будет, чуть больше. Это без припасов я так понял.
Неправильная цитата. Это количество самолётовылетов, а не задействованных самолётов. Операция заняла 47 часов, средний интервал посадки(Кабул, Баграм) можете прикинуть сами.
Посадочным способом можно десантировать и мотострелков - у них техника авиатранспортабельная, а возможности куда выше.
Основной военно-транспортный самолёт сейчас и в ближайшем будущем Ил-76. Он может взять 2 БМП или 3 БМД, по л/с соответственно с техникой могут быть 20 или 21 человек.
P.S. По поводу БМД-4М с допзащитой... помнится есть такая БМП Пума, отчего-то у неё несколько уровней бронезащиты?
Поделиться2902016-10-18 21:49:32
Как вц читаете. Это скорее ногалицо. В третий раз, при чем тут НАТО? У и нато нет эшелонированной войсковой пво, учите матчасть. Судя по тоиу как вы тролите, приписывая свою фантазию мне - Нога лицо. Еще раз идите и учите мат часть, если вы про ВСУ, тем хуже для ваших познаний.
Поделиться2912016-10-18 21:50:34
Соотношение активности своей/вражеской авиации для наступления по земле оказывает гораздо меньше влияния, чем для высадки/обеспечения на удаленном районе БД. Потому что целей много, они подвижны и их надо искать, район прикрыт ПВО в боевых порядках наступающих частей, он банально меньше и ближе.
Нет превосходства в воздухе и не уничтожено ПВО- нет воздушной разведки, нет авиаподдержки и какое тут наступление, эффективность артилерии на порядок меньше, и в любое время по пехоте и танкам работают вертолёты противника.
Поделиться2922016-10-18 21:57:05
Vd, воемя на вылет, сбор и подлетное время истребителей с авиабаз за 600 - 700+км гораздо больше, чем транспортам разгрузится после 300~400км от момента их отнаружения под прикрытием толпы ИА.
Поделиться2932016-10-18 22:15:38
Локальное превосходство в воздухе вполне можно обеспечить даже против НАТО. А с учетом того, что пролет ВТА и выброска могут осуществляться на малых высотах - все возможно. Только вопрос в масштабах высадки.
Другой вопрос - почему наши ВДВ парашютно не высаживались, а американцы это делали.
Поделиться2942016-10-18 22:29:42
humanitarius написал(а):
В Кабуле они тоже первыми не оказались - первыми там оказался спецназ, прибывший по приглашению Амина.
В Абхазии они просто были рядом дислоцированы.ну хорошо, они там были раньше мотострелков. Почему?
ВДВ всегда ближе.
В Абхазии - потому что дислоцировались рядом.
В Кабуле - потому что послали именно их.
humanitarius написал(а):
"Спрут" куда менее устойчив к воздействию противника. И если исходить из массы, то лучше одним рейсом доставить Т-72Б3, чем пару 2С25.
Сомневаюсь, что это всегда лучше. Но теперь есть выбор. Т-72Б3 не держит нормальный БОПС, или тандемную ПТУР, как и спрут. Только спрут плавает и их два.
humanitarius написал(а):
БМП-3 и БМД-4М слегка различаются по цене. Закупать БМП-3 выходит дешевле.
Только десантировать для захвата аэродрома, либо при отсутсвии аэродрома можно лишь бмд-4.
Как мы выяснили, предстоит не парашютный, а посадочный десант. Соответственно, дорогая малосерийная парашютно-десантируемая техника в таком количестве не нужна: можно обойтись общеармейской.
humanitarius написал(а):
При войне в горах быстро выяснилось, что организация и вооружение парашютно-десантных частей для этого непригодны.
Только выяснилось, что секта отрицателей - большие фантазеры на тему глубины изменений ОШС.
Но собственно какие претензии к подготовке нынешней?
Кто такие секта отрицателей и что они фантазировали?
И какое отношение они имеют к неадекваности структуры советских ПДП горной войне?
humanitarius написал(а):
А десантно-штурмовые батальоны и вовсе превращали в усиленные мотострелковые на БМП.
Да ладно. КМП вон вообще в Афганистане в поисках моря
humanitarius написал(а):
В Чечне и Грузии десантники опять-таки воевали как мотострелки, не имея соответствующей техники и организации.
Как и ВДВ США. со всем приданным барахлом, как эрац херня. Штурмовали города в 2003.
И как КМП искала море для своих плав БТР.
Американские воздушно-десантные дивизии - вполне полноценные пехотные. В отличие от наших парашютных недомотострелков, ага.
humanitarius написал(а):
Точно так же можно перебрасывать с техникой мотострелков.
Почему не перебрасывают первыми? Почему в северный Ирак перебросили 173?
Тю. Перебросили ту легкую пехоту, которая для этого была специально предназначена. Иначе встает вопрос: зачем они вообще нужны такие красивые с парашютами?
Поделиться2952016-10-18 22:39:38
А авиация НАТО имеет свойство находиться во всех местах одновременно?
Авиация такая штука-сейчас сдесь, через пару часов там, или выставляем прикрытие, или ждем ударов с воздуха.
Вы думаете если мотопехота то они к броне прикованные.
Естественно, шагать по долгу без своих БМ их не учат, и штат к етому не подготовлен.
Вам уже на это отвечали.
Отвечали обычными штампами, типо у нас есть и нам завидают, стоит компнуть-там никому БМД не здались, сед бат труЪ.
А во времена СА не надо думать, что в командовании ВДВ и так же те, кто отдавал приказы ДШБ сплошь клинические идиоты
ДШВ подчинялись СВ, так что уровень командования и осведомленности у них.
Только это, ИМХО, анахронизм.
Нормальная ситуция когда техника до места БД добратся не может, кто считает анахронизмом потом сильно ошибается и платит кровью.
А как Вы вообще собираетесь наступать не завоевав господства в воздухе
Танками, пехотой и артилерией-им особой привелегии в чистом небе не надо в отличии от десанта где толпу в пару сотен транпортов в полной сохранности надо довести.
По поводу БМД-4М с допзащитой
Дело в том, что её, допзащиты, нет.
Поделиться2962016-10-18 22:44:49
P.S. По поводу БМД-4М с допзащитой... помнится есть такая БМП Пума, отчего-то у неё несколько уровней бронезащиты?
Из-за комбинации с А-400М. Если бы он смог тащить столько же, сколько и Ан-70, то Пума обошлась бы скорее всего бы без версии А (версии Б уже нет, так как оказалась не нужной).
Поделиться2972016-10-18 23:32:41
Танками, пехотой и артилерией-им особой привелегии в чистом небе не надо в отличии от десанта где толпу в пару сотен транпортов в полной сохранности надо довести.
Танки пожгут ПТУР-ами, пехоту положат пулемётами, а артилерия будет стрелять в белый свет как в копеечку с ох...ным расходом БК, и начальство Вам оторвёт то чем звените.
Поделиться2982016-10-19 00:30:16
Танки пожгут ПТУР-ами
ПТУРы размажет артилерия, остальные пойдут дальше.
Поделиться2992016-10-19 06:02:28
Естественно, шагать по долгу без своих БМ их не учат, и штат к етому не подготовлен.
Вы так уверенно об этом говорите, наверно сравнивали программы боевой подготовки ВДВ РФ и США. Скажите сколько часов в учебный период отводится для занятий по тактике и физической подготовке у нас и сколько у лёгкой пехоты США и Израиля которых вы ставите в пример.
Поделиться3002016-10-19 07:10:44
Локальное превосходство в воздухе вполне можно обеспечить даже против Нато
Другой вопрос - почему наши ВДВ парашютно не высаживались, а американцы это делали.
Помимо НАТО, есть понты США, которые в НАТО хрен кто поддержит , кроме как словом и санкциями. Да и пример озвучен вполне в заданных рамках. СИС как видно оппоненты вообще сощитать не в состоянии. В первый раз слышат о отсутсвии эшел. Пво вс.
Не высаживались с парашютом от отсутствия своего "Ирака". От целосности ВПП в Кабуле.