СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 241 страница 270 из 950

241

finnbogi написал(а):

ну да, то то у американцев пока всего 25 мм пушка  а у немцев 20 мм и только сейчас 30 мм

Ни как не мешало дырять все что было до БМП-3, с М791 и БМП-3 в придачу. Потом у них через год-два М2А3 с Мардер-1А3 появились и стало совсем пичально.

finnbogi написал(а):

до 2500-3000 метров максимум, примерно эту дистанцию указывают на западе

Учитывая дистанции на открытой месности (на евроТВД в среднем 800 метров)-то достаточно.

finnbogi написал(а):

воплями что надо ставить 76 мм АП

Вы так говорите бутто ето что-то плохое©

finnbogi написал(а):

а что 45 мм АП на каждый БТР и КМШ?

Конечно-ето ж пушка с приличным БК :idea:

finnbogi написал(а):

Вот именно что на всяких БТР и КМШ

Дело в том что в ближайшее время даже они 6 Станаг имеют шансы обзавестись-тогда 30мм пушка станет до одного места.

Artemus написал(а):

Увы, погребена под тысячами сообщений.

Она?
http://u0v052dm9wl3gxo0y3lx0u44wz.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2015/12/40mm-CTAS-GENERAL-PURPOSE-ROUND-AIRBURST-TRACER.jpg

ИМХО БМП-3 закономерный результат тех процесов что начались с отказа от объекта 760 и последушим затягиванием разработки новой. Закономерный итог что в итоге получили слабобронированую, со спорным вооружением, и десантом который сидит не как положено, машину. С другой стороны 15 летнение болото дало результат, сначала шмякнув заказчика по фейсу-начали делать предка Курганца

0

242

Меня смешит сама постановка вопроса в названии темы. Кто-то наивно думает, что кнструкторы сами от балды всязи и сделали "тройчатку"? Перед этим столько всего было сделано. Я в свое время имел опыт работы с БМП-3, и ло сих пор считаю, что это одна из лучших БМП в мире. О машине начинают судить те кто ее видел на картинках или где нибудь на выставках.

0

243

Blitz. написал(а):

ИМХО БМП-3 закономерный результат тех процесов что начались с отказа от объекта 760 и последушим затягиванием разработки новой. Закономерный итог что в итоге получили слабобронированую, со спорным вооружением, и десантом который сидит не как положено, машину.

Не пишите откровенных глупостей. Машина создавалась для другой армии и в другой стране. Она была заточна под задачи выхода к Ла-Маншу, через зоны сплошного затопления, с использованием ЯО. Мне профессионалу смешно читать диванные бредни.

0

244

finnbogi написал(а):

а у немцев 20 мм и только сейчас 30 мм

На Пуму изначально планировали поставить 50 мм пушку, но вышло как всегда...

Die ursprünglich vorgesehene 50mm‐Bordmaschinenkanone, die eine Wirkung auch gegen stärkeren Panzerfeind erlauben sollte, wurde gegen die heute verwendete 30mm‐Kanone ausgetauscht;

0

245

Voiaka написал(а):

Кто-то наивно думает, что кнструкторы сами от балды всязи и сделали "тройчатку"?

Как бы так вероятно могло и быть, в КБП сильно любят принцип "я так вижу". Уж если вспомнить воспоминая по принятию БМП-3 на вооружения...

Voiaka написал(а):

Машина создавалась для другой армии и в другой стране.

Так создавалась, что сразу стали пилить предка Курганца посмотрев на сие чудо во плоти.

Voiaka написал(а):

Она была заточна под задачи выхода к Ла-Маншу, через зоны сплошного затопления, с использованием ЯО.

Доооо, то что от нюков собирались постепенно отказыватся с 70х не слышали? Или что противостоял противник вооруженый по первому разряду? А танки с тылыми тоже как?

Voiaka написал(а):

Мне профессионалу смешно читать диванные бредни.

Лутше оставить для других форумов таки набросы.

Отредактировано Blitz. (2016-10-16 16:15:49)

0

246

Blitz. написал(а):

Ни как не мешало дырять все что было до БМП-3, с М791 и БМП-3 в придачу. Потом у них через год-два М2А3 с Мардер-1А3 появились и стало совсем пичально.

так значит вдруг 30 мм не "волютаристким решение" даже в 2016м году?

Blitz. написал(а):

Учитывая дистанции на открытой месности (на евроТВД в среднем 800 метров)-то достаточно.

3-3.5 км

Blitz. написал(а):

Вы так говорите бутто ето что-то плохое©

конечно плохое так как финансирование у все армий ограничено, так что новая американская БМП, и новая российская 45 мм АП станет "волютаристким решением" на долгие долгие годы

Blitz. написал(а):

Конечно-ето ж пушка с приличным БК

тоесть в реальности останется 30 мм АП

Blitz. написал(а):

Дело в том что в ближайшее время даже они 6 Станаг имеют шансы обзавестись-тогда 30мм пушка станет до одного места.

и что понизит эффективность 45 мм АП, а потом будет следующий станаг........

Но все эти машины с такой защитой дорогие, их мало и они убиваются ПТРК... который может стоять даже на древней БМП-2

Blitz. написал(а):

Она?

Получается по точечной цели очередь из 30 мм снарядов с воздушным подрывом вполне себе эффективное оружие

Blitz. написал(а):

ИМХО БМП-3 закономерный результат тех процесов что начались с отказа от объекта 760 и последушим затягиванием разработки новой. Закономерный итог что в итоге получили слабобронированую, со спорным вооружением, и десантом который сидит не как положено, машину. С другой стороны 15 летнение болото дало результат, сначала шмякнув заказчика по фейсу-начали делать предка Курганца

так вы уверены что опять плавающий плод в виде Курганца защитит от 30 мм и тем более 40 мм снарядов? А то не плавающие Брадли 32 т, немецкая Пума более 40, да и шведская Стрф90 в последних вариантах до 35т...

0

247

finnbogi написал(а):

так значит вдруг 30 мм не "волютаристким решение" даже в 2016м году?

неЭпоха временное решение

finnbogi написал(а):

3-3.5 км

Дет в пустыне.

finnbogi написал(а):

тоесть в реальности останется 30 мм АП

Пока в реальности 30мм, в перпективе среднекалиберная АП, в любом случае не тройчатка.

finnbogi написал(а):

и что понизит эффективность 45 мм АП

Не понизит-6 Станаг свободно пробивается всем что выше 30мм.

finnbogi написал(а):

потом будет следующий станаг........

Потом будет ДЗ.

finnbogi написал(а):

Но все эти машины с такой защитой дорогие, их мало

Давно не мало-Бредли, Мардер, CV9035.

finnbogi написал(а):

так вы уверены что опять плавающий плод в виде Курганца защитит от 30 мм и тем более 40 мм снарядов?

Конечно-в максимальной комплектации. Он Бредли при 28 тонн с ДЗ и то имеет такую защиту.

Отредактировано Blitz. (2016-10-16 16:56:27)

0

248

Voiaka написал(а):

Меня смешит сама постановка вопроса в названии темы. Кто-то наивно думает, что кнструкторы сами от балды всязи и сделали "тройчатку"? Перед этим столько всего было сделано. Я в свое время имел опыт работы с БМП-3, и ло сих пор считаю, что это одна из лучших БМП в мире. О машине начинают судить те кто ее видел на картинках или где нибудь на выставках.

Считать можно все, что угодно. Конструкторы выполнили все бредовые требования Заказчика. Сейчас эта кастрюля пробивается всем, что в нее прилетает, калибром более 12,7,  (и то с оговорками), имеет слабую пушку (для машины огневой поддержки), никакой птур и никакую 30 мм, а десант распихан как попало. Зато плавает, не очень хорошо, но плавает.

0

249

barbos написал(а):

а десант распихан как попало

Со снарядами под пятой точкой.

0

250

Artemus написал(а):

Что касается могено мнения, то оно вполне обосновано. То, что конструкция 2А72 не способствует кучности, давно известно. А у 2А70 "кучность" миномёта.

Тут не раз кидали ТС для сотки со старым снарядом
https://img-fotki.yandex.ru/get/195559/19264850.1/0_1917d1_a8811f52_L.png
https://yadi.sk/i/UjfVYb7rwwwJH

С новым снарядом точность на макс дальности (6.5км) такая же, как старым на его макс (4км)
Не понимаю, какие тут могут быть претензии к точности!
Бахча - идеальный комплекс противопехотного вооружения.
С прикрученным корнетом, вопрос по пт возможностям - снимается, с учетом аркана + корнета - число птуров в укладке больше, чем при одном корнете - пт возможности больше.
Претензии к бахче только по занимаемому объему в десантном отделении - в остальном она всем хороша!

0

251

Voiaka написал(а):

Меня смешит сама постановка вопроса в названии темы.

:D Эта тема - загончик, куда модераторы загнали пожар на 5000 сообщений пожравший сначала тему "бтр и бмп", потом перекинувшийся на бмдешную тему, потом подпаливший тему пво - на этом терпение модераторов кончилось и пришел лесник  :mad:

0

252

Blitz. написал(а):

Так создавалась, что сразу стали пилить предка Курганца посмотрев на сие чудо во плоти.

Скоро примут на вооружение Армату , Бумеранг и Курганец и если конструктора не начнут проектировать что-то новое то отстанут на энное количество лет. Про 40 мм и 57 мм и 76 мм на Западе писали что уже на выходе ещё в конце 80-х начале 90-х, но уже 2016 год кончается и где всё это серийно на БМП в больших колличествах, а тройчатка на вооружении и востребована у тех кто умеет считать деньги, и за дерьмо платить не хочет.

0

253

Voiaka написал(а):

Машина создавалась для другой армии и в другой стране. Она была заточна под задачи выхода к Ла-Маншу, через зоны сплошного затопления, с использованием ЯО.

имхо, машина по задумке - прототип бмпт - зачатки многоканальности вооружения, замечательный комплекс противопехотного вооружения для поддержки танков, замечательные условия огня в движении - за счет утеснения десанта - как раз оптимизация для боя в едином строю с танками без спешивания...

Тема имеет широкий размах - обсуждение комплекса вооружения бмп вообще, тактики и всего комплекса бт потребного для боя, поэтому. прошу оценить идею бмпт изложенную тут:
Актуальная тактика - часть 2
интересно послушать, что скажите.

0

254

maxim написал(а):

машина по задумке - прототип бмпт - зачатки многоканальности вооружения

Активный десант еще на БМП-1 появился, тут БМП-3 ничего нового.

танкист написал(а):

а тройчатка на вооружении и востребована у тех кто умеет считать деньги

Хоть кто-то её отдельно купил, и поставил на машину которая не имеет названия "БМП-3".

Китайцев не предлагать-им нарисовали машину с лутшим что было на тот момент в серии.

0

255

Blitz. написал(а):

Активный десант еще на БМП-1 появился, тут БМП-3 ничего нового.

Десант стреляющий сидя через бойницы - с трудом можно назвать активным - бесполезное занятие.
Два пулемета бмп-3 - это уже что-то практически полезное при бое без спешивания, хотя конечно стабилизация им бы не помешала.

0

256

maxim написал(а):

Два пулемета бмп-3 - это уже что-то практически полезное

Как показал опыт десантников на БМД-крайне бесполезное средство, не даром от него всю дорого избавлялись как могли. Тоже самое у БМП-3, тряска, нибельшие углы наводки, только шмалят куда-то туда остаётся.
Для того что б сделать что-то рабочие надо ДУ как на БМПТ оборудовать, со стабилизацией, а не просто втыкнуть пулеметы.

0

257

Blitz. написал(а):

Как показал опыт десантников на БМД-крайне бесполезное средство

А где ознакомится с этим опытом!?

Blitz. написал(а):

Тоже самое у БМП-3, тряска, нибельшие углы наводки, только шмалят куда-то туда остаётся.

Ну все-таки плавность хода бмп-3 за счет компоновки гораздо лучше переднемоторных предшественников.
Пулеметы - для подавления противника в ходе атаки с рубежа безопасного удаления от огня артиллерии, под броней - 300м (а в реальности и меньше) - нормально, в отличие от автоматов - полезная штука, сойдет.

Blitz. написал(а):

Для того что б сделать что-то рабочие надо ДУ как на БМПТ оборудовать, со стабилизацией, а не просто втыкнуть пулеметы.

Согласен.

0

258

maxim написал(а):

А где ознакомится с этим опытом!?

Юзеры на форуме писали о курсовых пулеметах, про то как их снимали из-за малой эфективности-тряска, маленькие углы наводки, неважные прицелы. На БМД-4 попросту заварили амбразуры, у Мки поставили амбразуры для стрелковки

maxim написал(а):

Ну все-таки плавность хода бмп-3 за счет компоновки гораздо лучше переднемоторных предшественников.

Так же плохо, см. БМД.

maxim написал(а):

Пулеметы - для подавления противника в ходе атаки с рубежа безопасного удаления от огня артиллерии

Проблема в том что уйдет все в белый свет, разве что противника напугает, хотя учитывая никакие углы наводки-то и то сомнительно.

0

259

Blitz. написал(а):

Проблема в том что уйдет все в белый свет, разве что противника напугает, хотя учитывая никакие углы наводки-то и то сомнительно.

Я не говорю, что это хорошее решение, но от него имеется практический смысл, в отличие от бойниц под автоматы - с остановки, с тихого хода (8-12 км/ч) на небольшие дистанции - 300-400 м. - подавлять противника можно с успехом, имхо. Тем более, если в действует не одна машина, а атакует рота строем машин с распределенными секторами огня.

0

260

maxim написал(а):

но от него имеется практический смысл

Смысла еще меньше, у амбразур хоть приличные углы есть, а тут только по курсу. Хотя пулемет лутше, но вот скованость углов сказывается.

maxim написал(а):

с тихого хода (8-12 км/ч) на небольшие дистанции - 300-400 м. - подавлять противника можно с успехом, имхо

Для успеха нужны прицелы нормальные, а не стрельба через обычный перископ.

Отредактировано Blitz. (2016-10-16 20:26:39)

0

261

Blitz. написал(а):

Хоть кто-то её отдельно купил, и поставил на машину которая не имеет названия "БМП-3".

Во первых тема-то как раз "Целесообразность вооружения БМП-3", так что не поадресу, и берут её. Да и китайцы взяли то что заказали, а про 40-57 мм они что-то не очень.

0

262

танкист написал(а):

Во первых тема-то как раз "Целесообразность вооружения БМП-3", так что не поадресу, и берут её.

Вот и берут пока что с чем есть, за отсувием альтернатив.

танкист написал(а):

Да и китайцы взяли то что заказали, а про 40-57 мм они что-то не очень.

Дык к кому обратились-у того только тройчатка в серии и была.

0

263

Blitz. написал(а):

Вот и берут пока что с чем есть, за отсувием альтернатив.

Вот сами и отвечаете на все свои нападки-нет ничего адекватного и не предвидится, а 57 мм установку от УВЗ на Армии-2016 видел, это уже не БМП и не ПВО, и как БМОП ни куда не годится, если только гонять бабаев на тачанках или амеров на Наммерах. А тройчатка в войсках и воюет.

Отредактировано танкист (2016-10-16 20:52:11)

0

264

Blitz. написал(а):

Юзеры на форуме писали о курсовых пулеметах, про то как их снимали из-за малой эфективности-тряска, маленькие углы наводки, неважные прицелы. На БМД-4 попросту заварили амбразуры, у Мки поставили амбразуры для стрелковки

Вот молодец, не помню где но знаю...  :idea:
Скорее поверю, что помните статью из ТиВ. Но там речь шла несколько о ином, десант хотел заменить ПКТ на съёмный РПКС, чтоб можно было использовать пулемёт вне машины. Однако по результатам разгона мятежников в Афганистане требования заменить 7,62 на 5,45 пропали ;)

Blitz. написал(а):

Учитывая дистанции на открытой месности (на евроТВД в среднем 800 метров)-то достаточно.

Великобританцы проанализировав евроТВД в 50-х прикидывали в среднем прямую видимость около 4 км, надёжное опознавание 2 км.

0

265

http://s8.uploads.ru/BhwNa.jpg
Где у БМД-4 абразуры для стрелковки заварены, а на БМД-4М поставили.(Армия-2016).

0

266

танкист написал(а):

Где у БМД-4 абразуры для стрелковки заварены, а на БМД-4М поставили.(Армия-2016).

Эмммм...а разве не наоборот? Это ведь у 4М выхлоп сбоку и амбразур нет.

0

267

Blitz. написал(а):

Она?

Да-да-да!!!

0

268

Blitz. написал(а):

неЭпоха временное решение

у немцев то же?

Blitz. написал(а):

Дет в пустыне.

да не нормально, в обороне и будут строить боевые порядки под стрельбу на большой дистанции

Благо что сегодня европейцы переоснащают свои БМП на спайки и тому подобное

Blitz. написал(а):

Не понизит-6 Станаг свободно пробивается всем что выше 30мм.

ну почему например 30 мм снаряд на дистанции более 500 метров а более мощный снаряд на 1500 метров

Ну и возможность усилить бронирование машины с изначально высоким уровнем защиты всегда есть.

Blitz. написал(а):

Пока в реальности 30мм, в перпективе среднекалиберная АП, в любом случае не тройчатка.

ну я и говорю идиотизм, что 30 не самая эффективная система на большой дальности известно давно , отказ от сотки означает в такой ситуации что российские БМП следующие лет 10 (это если "перспективную примут на вооружение а не захотят экономить на ней) в своей массе не будут способны нормально боротся с ПТРК противника и пехотой противника в укрытиях.....

Blitz. написал(а):

Потом будет ДЗ.

ДЗ это только средство

Blitz. написал(а):

Давно не мало-Бредли, Мардер, CV9035.

а это что много?

Это именно мало, более 90 процентов всего что ездит в армиях НАТО 30 мм АП пробивает без проблем

А против названных современного ПТРК совсем не жалко.

Blitz. написал(а):

Конечно-в максимальной комплектации. Он Бредли при 28 тонн с ДЗ и то имеет такую защиту.

что значит "и то"?

Бредли около 30 и он не плавает, эти не и то а дай бое если имеет, а против 40 мм пушек "плод" Курганец подозреваю крайне не устойчев, и этот перспективный "плоф" ещё даже не приняли на вооружение тогда как 40 мм пушки на западе давно серийные, покупай если деньги есть

0

269

Scar написал(а):

Эмммм...а разве не наоборот? Это ведь у 4М выхлоп сбоку и амбразур нет.

У БМД-4М бортовых амбразур десанта нет, но есть носовые под штатное вооружение десанта.

0

270

maxim написал(а):

Не понимаю, какие тут могут быть претензии к точности!

У CTA кучность менее 0,35 мила! Если не поняли, то это в ТРИ раза лучше означенных в таблице параметров!
http://www.thinkdefence.co.uk/2013/11/c … al-issues/

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3