бгг
Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Сообщений 211 страница 240 из 950
Поделиться2122016-10-14 12:25:40
По „Корнету” есть необходимость, но нет проектов. Точнее, все проекты исключают „Бахчу”. И это не может не радовать!
А вы не загадывайте - в такое время живем - никто не скажет, что завтра будет.
Поделиться2132016-10-14 12:52:33
Почему бы не пованговать? Тенденция установки КАЗ есть, а установки „Корнета” на „Бахчу” нет. Да чего уж, отсутствует тенденция установки смешанных оружейных комплексов по типу „Бахчи” как таковая. За исключением тяжелого советского наследия в виде БМП-3, и ее не менее унылого отклонения, БМД-4М.
Поделиться2142016-10-14 13:19:17
Почему бы не пованговать? Тенденция установки КАЗ есть, а установки „Корнета” на „Бахчу” нет
Поделиться2152016-10-14 14:00:53
Что с вами? „Болеете?”(с)
Поделиться2162016-10-14 14:53:08
БМП-3 вполне себе удачная замена ПТ-76 и БТР-50 у морпехов и в разведротах сухопутчиков, которые имеют для борьбы с танками - свои танки и бронемашины с ПУ ПТУР. А вот для ВДВ не имеющих своих танков, в каждом ДШВзводе к двум БМД-4М для усиления его пехотной и противотанковой составляющих действительно необходим один БТР-МДМ Ракушка с пусковой установкой Корнет!
да расслабтесь, там апологеты вообще хотят скидывать пехоту на хаммерах, и в тапках. Какие уж там СПТРК. Вперед и с флагом.
Отредактировано dell (2016-10-14 14:53:30)
Поделиться2172016-10-14 16:17:27
КАЗ на западной технике вопрос теоретический, в куда меньшей степени, чем „Корнет” прикрученный к „Бахче”!
ПУ 2х2 ПТУР Корнет легко и быстро устанавливается на башенку БМП-2. Бережок однако. Причём это очень дёшево - всякие алжиры крупным оптом берут. Да чего там делов? Силовой привод на поворотную машинку пусковой установки и кабель канала управления от прицела. Ага.
Но вы этого не замечаете. Ибо есть "религиозная" установка - чморить!
А вот с КАЗ на Западе не очень. Единственная хоть как-то доказавшая свою работоспособность Трофи и то израильская.
По КАЗ есть проекты, но нет необходимости.
Пока это не проекты, а зачастую прожекты. Как в случае с одной известной немецкой, где разработчики даже стесняются нормально назвать как же они там подлетающий боеприпас поражать собираются. Зато картинок красивых - да, много. Как и образцово-постановочные фото из Афгана, где они, опять же якобы, работали с непонятной эффективностью. Думаю, что была бы хоть какая эффективность - растрезвонили бы.
Да, ещё - европейским БМП не грозят ПТУРЫ? Ну да, не грозят, потому-что воевать с серьёзным противником не собираются.
Точнее, все проекты исключают „Бахчу”. И это не может не радовать!
Ответ банален - рос. оборонным ФПГ гораздо интереснее пилить бабло на разработке чего-то нового (пусть и с непонятной перспективностью) чем тупо производить и дешовенькие блоки Тройчатки.
А уж 45-ка, типа перспективная, как бы не золотой вышла. Особенно вкупе со стоимостью разработки, перестройки производства, его налаживания и по самой пушке и по боеприпасам к ней. Вот где золотая жила лежит, а не в производстве Тройчатки!
Давно понятно, что аргументов у вас нет.
Давно понятно, что вы, как и ваши сотоварищи по охаиванию Тройчатки, тупо игнорите ответы, а потом, начинаете по новой. Вот как и сейчас: такие же ответы я давал раза два, а то и три, но их или проигнорировали, или заболтали уйдя от главного. И теперь - снова ваш пук в лужу.
Поделиться2182016-10-14 16:22:16
Пока это не проекты
Дрозд, Трофи и Афганит уже на техники стоят. Счет машин на сотни пошол, в разы больше БМД с Бахчей. Не вспоминая множество других рабочих образцов которые до серии пока что не дошли. Тем временем Корнеты на тройчатке только в КБ любитель фигурируют.
Отредактировано Blitz. (2016-10-14 16:30:22)
Поделиться2192016-10-14 16:26:49
Проблема в том, что Аркан поразить современные танки в лоб не может. Кастет тоже не мог.
В тридесятый раз одно и тоже!
НУ сколько ж можно?
На момент принятия на вооружение, в 1982 или 83 году, Кастет пробивал 95% всех имеющихся натовских танков: все М48 всех модификаций, все М60 всех модификаций, все Лео-1 всех модификаций, все АМХ-30, все Чифтены и Центурионы. Проблемы могли возгникнуть только с новейшими Абрамс М1 и Лео-2. Ну так на то оно и соревнование "снаряд-броня": одна сторона делает броню потолще, другая - снаряд подырокольнее. Философия.
Однако, даже с проблемами, но вопрос решался и решается тем, что лобовая проекция даже этих танков (как и их современных модификаций) всё-равно имеет ослабленные зоны о которых, в данном случае, секта ненавистников Тройчатки, риторически забывает. Ага. 40% надёжной защиты и столько же ослабленных зон (причём в зоне наибольшего процентного вероятности попадания вообще). Т.е. двумя ракетами танк таки можно забодать даже тупо в лобешник.
А теперь, наблюдаем, как секта антиТройчатников, в очередной раз, всё это проигнорирует или заболтает.
Поделиться2202016-10-14 16:31:06
Дрозд, Трофи и Афганит уже на техники стоят. Не вспоминая множество других рабочих образцов которые до серии пока что не дошли.
Дрозд, Дрозд-2, Арена, Арена-М, Афганит - это всё не натовцы. Ага.
Трофи - Израиль.
АМАП немецкий, или как там его - только картинки и невнятные пояснения.
О чём я и говорю.
Тем временем Корнеты на тройчатке только в КБ любитель фигурируют.
Дык невыгодно финансово - я ж объяснил!? "Это капитализм, детка" (тм)
Поделиться2212016-10-14 16:55:54
На момент принятия на вооружение, в 1982 или 83 году, Кастет пробивал 95% всех имеющихся натовских танков
Смотрим на 87й год, когда БМП-3 приняли на вооружение-там уже вполне себе были и М1А1, IPM1, Лео-2А4 и Челли-1.
одна сторона делает броню потолще, другая - снаряд подырокольнее
Только не в случае когда принимается новая система с заведомо устаревшей ракетой.
Дык невыгодно финансово
В вопросах ВПК финансы не всегда играют главенствующую роль. Хотя система с 2мя ПТУРами таки да-будет золотой радостью зампотеха.
Отредактировано Blitz. (2016-10-14 16:57:30)
Поделиться2222016-10-14 17:25:50
БМП-3 вполне себе удачная замена ПТ-76 и БТР-50 у морпехов
По современным меркам плохо плавает.
в разведротах сухопутчиков
Да, как БРМ могла бы взлететь.
А вот для ВДВ не имеющих своих танков, в каждом ДШВзводе к двум БМД-4М для усиления его пехотной и противотанковой составляющих действительно необходим один БТР-МДМ Ракушка с пусковой установкой Корнет!
Зачем всё это лёгкой пехоте?
да расслабтесь, там апологеты вообще хотят скидывать пехоту на хаммерах, и в тапках. Какие уж там СПТРК. Вперед и с флагом.
Буксируемую артиллерию, миномёты и СПТРК на базе "Тигра" вы отвергаете как явление?
ПУ 2х2 ПТУР Корнет легко и быстро устанавливается на башенку БМП-2. Бережок однако
Так против "Бережка" я ничего и не имею. Разумная концепция, получившая развитие в "Не Эпохе". В отличии от тупиковой тройчатки.
Но вы этого не замечаете.
Вы не замечаете, что ничего такого нет на БМП-3, даже в проектах.
Пока это не проекты, а зачастую прожекты.
КАЗ, это уже реальность, причём давно. Установка их на БМП, вопрос ближайшего будущего.
Ответ банален - рос. оборонным ФПГ гораздо интереснее пилить бабло на разработке чего-то нового (пусть и с непонятной перспективностью) чем тупо производить и дешовенькие блоки Тройчатки.
Занятно, но ведь именно так появилась тройчатка.
Давно понятно, что вы, как и ваши сотоварищи по охаиванию Тройчатки, тупо игнорите ответы, а потом, начинаете по новой.
Так вы не слышите, что вам говорят, в том и проблема. Живёте в мире фантазий фапая на всё советское.
Поделиться2232016-10-14 17:48:55
Так против "Бережка" я ничего и не имею. Разумная концепция, получившая развитие в "Не Эпохе". В отличии от тупиковой тройчатки.
Вы не замечаете, что ничего такого нет на БМП-3, даже в проектах.
Нет уж позвольте. Ваша высказаная точка зрения: на БМП-3/Бахчу нельзя (затруднительно, дорого и пр. подобные эпитеты) установить ПУ Корнет.
Мой ответ: ещё как можно с приведением как примера установку таких ПУ на башенку БМП-2.
И тут вы пытаетесь вывернуться извратить и заболтать.
Занятно, но ведь именно так появилась тройчатка.
И тут вы опять по-наглому накидываете заведомую ложь. Ибо:
а) разработка и стоимость ОПУ 2А70 явно были дешовыми и краткосрочными;
б) сама система вооружения Тройчатки - блок вооружения - весьма просты и дёшевы;
в) для сокращения расходов предусмотрено использование старых огромных запасов снарядов для танковых пушек - только надо переснарядить их в другую гильзу.
И это не говоря уже о том, что в отличие от Тройчатки, сама по себе 45-мм АП ничего нового и существенно полезного в боевой потенциал БМП и подразделений на таких машинах не принесёт. Более того - заведомо снизит боевой потенциал.
Более того, если Тройчатка как комплекс вооружения, давным-давно вылизан до максимальной технадёжности, то что будет с новой 45-мм АП, как она себя поведёт, сколько лет пройдёт излечение детских болезней, что будет со снарядами (ОБПС и ШСТП) и какой они будут цены... в общем - куча неизвестных но заранее ставящих российскую мотопехоту в заведомо проигрышное положение. Клёво, да.
Поделиться2242016-10-14 17:52:19
Так вы не слышите, что вам говорят, в том и проблема.
Врёте. Наглёж пренаглейший. За такое неадекватное поведение принято в курилках лицо мять.
Поделиться2252016-10-14 18:06:32
Смотрим на 87й год, когда БМП-3 приняли на вооружение-там уже вполне себе были и М1А1, IPM1, Лео-2А4 и Челли-1.
Смотрим: М1А1 с ураном только-только появились в 1986 г.
Смотрим - у всех этих танков исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Я ведь о них говорил!
Но вы снова пытаетесь заболтать!
Именно об этом я говорю - вы пытаетесь заболтать тему.
Наглядный пример.
Не стыдно вообще, а?
Только не в случае когда принимается новая система с заведомо устаревшей ракетой.
что значит "заведомо" если она поражает 80% танкового парка НАТО? Если у неё есть перспективы по повышению пробиваемости со скромных 5,5 клб до 7,5 клб, что приводит к непоражаемости только М1А1 с урановой бронёй 1986 года выпуска и коих раз-два и обчёлся? Которая берёт лоб Лео-2А4 и Челленджера? Та ну...
Ну и напоследок: при наличии собственного огромного танкового парка превосходящего парк противника, чрезмерно бояться его танков совсем некомильфо.
В вопросах ВПК финансы не всегда играют главенствующую роль. Хотя система с 2мя ПТУРами таки да-будет золотой радостью зампотеха.
Не выдумывай херни. Какая разница зампотеху сколько типов боеприпасов в боевой машине?
Ну а "сложность" ПУ просто теряется на фоне всей боевой машины (любой) как таковая.
Поделиться2262016-10-14 18:06:54
КАЗ, это уже реальность, причём давно. Установка их на БМП, вопрос ближайшего будущего.
Угу. А еще на Марс человеки полетят.
Поделиться2272016-10-14 19:45:00
Смотрим: М1А1 с ураном только-только появились в 1986 г.
IPM1 в серии с 84го, М1А1 с 86го.
Я ещё раз спрашиваю - исчезли ослабленные зоны?
Ослабленные зоны для устаревших боеприпасов, современный обязан пробивать в любую проекцию.
что значит "заведомо" если она поражает 80% танкового парка НАТО?
Как бы не 50%. Новая система должна поражать аналогичные танки в лоб. Хотя пока БМП-3 пошла в войска уже НА и Лео-2А4 с новой броней начали ити на вооружение.
чрезмерно бояться его танков совсем некомильфо
ВОВ тоже танков было больше-но как-то боялись и потерпали постоянно.
Не выдумывай херни.
Вот как оная и пишется-зампотеху есть разница обслуживать пушку и ПТУР vs 2 пушки и 2 ПТУРа. А ведь еще есть начарт который должен 2 типа разных ПТУРов проверять со своим обородованием.
Ну а "сложность" ПУ просто теряется на фоне всей боевой машины (любой) как таковая.
Сложность все новых ПУ только добавляет сложности самой машины, и её надежности-чем больше систем тем хуже.
а) разработка и стоимость ОПУ 2А70 явно были дешовыми и краткосрочными;
Очень сильно сомневаюсь, АЗ, 2 пушки (2А72 тоже ведь разработали с 0 ) как-то не даёт надежд что все было таким мега дешовым и быстрым.
Поделиться2282016-10-14 20:14:58
Врёте. Наглёж пренаглейший. За такое неадекватное поведение принято в курилках лицо мять.
Здоровья то хватит?
Нет уж позвольте. Ваша высказаная точка зрения: на БМП-3/Бахчу нельзя (затруднительно, дорого и пр. подобные эпитеты) установить ПУ Корнет.
Это где я такое сказал? Вы бредите!
И тут вы опять по-наглому накидываете заведомую ложь.
Это известная тема по продавливанию нового БО. Если вы не в курсе, это ваши проблемы. Я же сказал, что вы живёте в выдуманном вами мирке.
И это не говоря уже о том, что в отличие от Тройчатки, сама по себе 45-мм АП ничего нового и существенно полезного в боевой потенциал БМП и подразделений на таких машинах не принесёт.
Принесут современные боеприпасы для 45-мм пушки. Напомню, 2 40-мм ОФ-снаряда, по поражаемой площади как 1 "Вишня". Но при этом несопоставимы ни по кучности, ни по вероятности поражения цели.
Угу. А еще на Марс человеки полетят.
Думаю, всё же серийный КАЗ на БМП появятся несколько раньше. Возможно в течении ближайшей пары лет.
Отредактировано Artemus (2016-10-14 20:16:12)
Поделиться2292016-10-15 20:52:56
Принесут современные боеприпасы для 45-мм пушки. Напомню, 2 40-мм ОФ-снаряда, по поражаемой площади как 1 "Вишня". Но при этом несопоставимы ни по кучности, ни по вероятности поражения цели.
у Вишни осколочное поле имеет более эффективную форму в то время как у высокоскоростных снарядах с ГПЭ оно широкое по фронту но узкое в глубину, поэтому в рекламках и пишут про очереди из 4-8 40 мм снарядов, повышение калибра эту особенность имхо не исправит. Поэтому имхо эффективние остановится на 40 мм из за большего боекомплектa
А где економия-2 ПТУРа, 2 пушки одна из которых бесполезная, туча оборудование-новая пушка с ПТУРом и АГ дешовкой будет.
зачем два птура, не покупайте больше Аркан, покупайте исключительно продвинутый ПТРК для установки в ТПК на борту башни.
Все, этот ПТРК будет единственной новой системой, в то время как алтернатива это как ПТРК такого рода так и собственно 40-57 мм АП с её боеприпасами
Поделиться2302016-10-15 20:57:33
зачем два птура, не покупайте больше Аркан, покупайте исключительно продвинутый ПТРК для установки в ТПК на борту башни.
Дык с БМП надо чем-то боротся, поскольку большого ПТУРа и для танков и для БМП попросту может не хватить-тенденция что все более-мение бронированое получит 6 Станаг уже есть, прийжется 2А72 убрать за ненадобностю
Поделиться2312016-10-15 21:09:32
у Вишни осколочное поле имеет более эффективную форму в то время как у высокоскоростных снарядах с ГПЭ оно широкое по фронту но узкое в глубину, поэтому в рекламках и пишут про очереди из 4-8 40 мм снарядов, повышение калибра эту особенность имхо не исправит. Поэтому имхо эффективние остановится на 40 мм из за большего боекомплектa
40-45, в данном случае практически одно и тоже. У нас рост калибра вызван, скорее всего неспособностью выдать ТТХ на уровне западных 40-мм.
у Вишни осколочное поле имеет более эффективную форму в то время как у высокоскоростных снарядах с ГПЭ оно широкое по фронту но узкое в глубину, поэтому в рекламках и пишут про очереди из 4-8 40 мм снарядов
Очередь из нескольких снарядов с последовательным подрывом, кроет "Вишню" как бык овцу!
Отредактировано Artemus (2016-10-15 21:10:58)
Поделиться2322016-10-15 21:12:24
Дык с БМП надо чем-то боротся, поскольку большого ПТУРа и для танков и для БМП попросту может не хватить-тенденция что все более-мение бронированое получит 6 Станаг уже есть, прийжется 2А72 убрать за ненадобностю
10 лет перевооружать армию на новую пушку для борьбы с древним Бредли?
А если через 10 лет возьмут и решат запилить 70 т монстрик, как совсем недвано хотели?
Да и боротся на близкой дистанции, если на большой то понятно что будут пулять ит ПТРК а не давать БМП противника пульнуть первой.
Решение есть, посмотрите на американцев, 25 мм пушка но 7 ракет, не зря они настреляли столько танков, в принципе и у БМП-3 довольно большой запас ракет.
Главная проблема БМП-3 это советское требование к плавучести, уберите это требование, доведите запас современных ПТРК для ТПК на борту башни до 10 штук и собственно готово.
Т-15 в таком исполнение был бы ещё тот монстр.
Поделиться2332016-10-15 21:28:33
Очередь из нескольких снарядов с последовательным подрывом, кроет "Вишню" как бык овцу!
очередь из нескольких 40-45 мм снарядов и всякие хитрые взрыватели дают то что БМП-3 мог делать ещё 25 лет назад, догнали!!!
Вишня в свою очередь уже позволяет БМП использовать способы огневого боя недоступные очереди из нескольких 40-45 мм снарядов
40-45, в данном случае практически одно и тоже. У нас рост калибра вызван, скорее всего неспособностью выдать ТТХ на уровне западных 40-мм.
а 30 мм снарядов 500 штук...и тут можно вспомнить что снаряды с дистанционным подрывом есть и в калибре 30 мм, и даже были новости о испытание чего то подобного в России...
И о ужас, вполне может стать так что 100+30 будет стрелять 30 мм высокоскоростными снарядами с дистанционным подрывом по одним целям, Вишней по другим а мощным ПТРК из ТПК по третьим.
Технически все это доступно...
Поделиться2342016-10-15 22:24:13
За такое неадекватное поведение принято в курилках лицо мять.
"Ты мне за мою тройчатку ответишь" . Да устарела Ваша тройчатка и это тупик, как уже писали. Пушка слабовата, 30 мм вообще ни о чем, птур, да, продырявит устаревшие танки. Нет перспектив. Техническое решение было изящное, но не то.
Поделиться2352016-10-15 22:43:18
в) для сокращения расходов предусмотрено использование старых огромных запасов снарядов для танковых пушек - только надо переснарядить их в другую гильзу.
По срокам хранения этих "огромных запасов" нужно не только новую гильзу, но и переснаряжать снаряд и ставить новый взрыватель.
Поделиться2362016-10-15 23:04:55
очередь из нескольких 40-45 мм снарядов и всякие хитрые взрыватели дают то что БМП-3 мог делать ещё 25 лет назад, догнали!!!
БМП-3, никогда этого не мог! Т.е. эффективно поражать цели. У него для этого у него неудачная система вооружения. Ни 2А70 ни 2А72 не умеют в кучность. СУО, у него по нынешним временам полное дно, так что опять мимо. И главное, мы сравниваем с "Вишней", которой не было 25 лет назад.
а 30 мм снарядов 500 штук...
Вот только они слабоваты по нынешним меркам.
и тут можно вспомнить что снаряды с дистанционным подрывом есть и в калибре 30 мм
ЕМНИП, диаграмма покрываемой площади показывала, что для засева площади равной одному 40-мм эйрбёрсту, надо было затратить 12-13 30-мм эйрбёрстов. При этом, в реальности засев получался куда менее равномерным.
И о ужас, вполне может стать так что 100+30 будет стрелять 30 мм высокоскоростными снарядами с дистанционным подрывом по одним целям, Вишней по другим а мощным ПТРК из ТПК по третьим.
Когда это станет реальностью, тогда и обращайтесь. А так, это в пользовательское КБ.
Отредактировано Artemus (2016-10-15 23:06:02)
Поделиться2372016-10-15 23:05:19
10 лет перевооружать армию на новую пушку для борьбы с древним Бредли?
Об етом надо было думать еще в конце 80х, ведь уже тогда ставить 30мм ии Кастет, как бы по мягче сказать...было крайне волютаристким решением
А если через 10 лет возьмут и решат запилить 70 т монстрик, как совсем недвано хотели?
Если сделают точно такой-то 45ка себя еще покажет
Да и боротся на близкой дистанции, если на большой то понятно что будут пулять ит ПТРК а не давать БМП противника пульнуть первой.
В отличии от всяких пукалок 45ка и ей подобные позволяют боротся и на больших дистанциях.
Главная проблема БМП-3 это советское требование к плавучести, уберите это требование, доведите запас современных ПТРК для ТПК на борту башни до 10 штук и собственно готово.
Угу, каждому БТР/КМШ по ПТУРу-лиш бы 2А70 оставить
Поделиться2382016-10-16 12:37:46
БМП-3, никогда этого не мог! Т.е. эффективно поражать цели. У него для этого у него неудачная система вооружения. Ни 2А70 ни 2А72 не умеют в кучность. СУО, у него по нынешним временам полное дно, так что опять мимо. И главное, мы сравниваем с "Вишней", которой не было 25 лет назад.
что бМП-3 некогда этого не мог это ваше не чем не обоснованное заявление, и СУО для своего времени у БМП-3 была приличная
Вот только они слабоваты по нынешним меркам.
против открыто расположенной жс не слабоваты, и против легкой БТТ не слабоваты
ЕМНИП, диаграмма покрываемой площади показывала, что для засева площади равной одному 40-мм эйрбёрсту, надо было затратить 12-13 30-мм эйрбёрстов. При этом, в реальности засев получался куда менее равномерным.
это где такая диаграмма?
Когда это станет реальностью, тогда и обращайтесь. А так, это в пользовательское КБ.
оно на порядок реальние всяких сноведений о 45 мм пушках так как банально есть
---------
Об етом надо было думать еще в конце 80х, ведь уже тогда ставить 30мм ии Кастет, как бы по мягче сказать...было крайне волютаристким решением
ну да, то то у американцев пока всего 25 мм пушка а у немцев 20 мм и только сейчас 30 мм
В отличии от всяких пукалок 45ка и ей подобные позволяют боротся и на больших дистанциях.
до 2500-3000 метров максимум, примерно эту дистанцию указывают на западе
finnbogi написал(а):
10 лет перевооружать армию на новую пушку для борьбы с древним Бредли?
Об етом надо было думать еще в конце 80х, ведь уже тогда ставить 30мм ии Кастет, как бы по мягче сказать...было крайне волютаристким решением
finnbogi написал(а):А если через 10 лет возьмут и решат запилить 70 т монстрик, как совсем недвано хотели?
Если сделают точно такой-то 45ка себя еще покажет
ага, воплями что надо ставить 76 мм АП
Угу, каждому БТР/КМШ по ПТУРу-лиш бы 2А70 оставить
а что 45 мм АП на каждый БТР и КМШ?
Вот именно что на всяких БТР и КМШ 30 мм пушка будет стоять ещё следующие лет 30, поэтому всякие фантазии на тему 45 мм АП, 30 мм АП не заменят.
Поделиться2392016-10-16 13:19:21
что бМП-3 некогда этого не мог это ваше не чем не обоснованное заявление, и СУО для своего времени у БМП-3 была приличная
Для своего времени и у Т-34 было неплохое"суо". Что касается могено мнения, то оно вполне обосновано. То, что конструкция 2А72 не способствует кучности, давно известно. А у 2А70 "кучность" миномёта.
против открыто расположенной жс не слабоваты, и против легкой БТТ не слабоваты
Слабоваты и против первых, и против вторых.
это где такая диаграмма?
Увы, погребена под тысячами сообщений. Неоднократно пытался найти, но увы.
оно на порядок реальние всяких сноведений о 45 мм пушках так как банально есть
2А42 и "Корнет" тоже есть. Это сочетание вполне разумное, в данный момент.
ну да, то то у американцев пока всего 25 мм пушка а у немцев 20 мм и только сейчас 30 мм
И ничего, что их 25 кроет нашу 30?
Поделиться2402016-10-16 14:45:12
Для своего времени и у Т-34 было неплохое"суо". Что касается могено мнения, то оно вполне обосновано. То, что конструкция 2А72 не способствует кучности, давно известно. А у 2А70 "кучность" миномёта.
зато у 2А70 мощный даже старый ОФС который с его СУО позволял вести эффективную борьбу с целями на дистанцию до 4 км, это вполне себе обосновано курсамо боевой стрельбы да и данными производителя
Слабоваты и против первых, и против вторых.
раз может поразить и первых и вторых то не слобавата
2А42 и "Корнет" тоже есть. Это сочетание вполне разумное, в данный момент.
да ну, то вы пишите как хренова 30 мм пушка против пехоты и как нужна 45 мм и вдруг "вполне разумно"
А вот у меня создается впечатление что для вас главное "НЕ СОТКА", так сказать дело веры и принципа, а все способности достоинства и недостатки всякх других пушек для вас сугубо второстепенно
И ничего, что их 25 кроет нашу 30?
ничего, это вопрос чисто отсталости российских серийных боеприпасов а не вопрос самого калибра