СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 181 страница 210 из 950

181

humanitarius написал(а):

У каких танкистов спрашивать будем? Арабские и израильские 1973 года в счет пойдут?

Хммм, и часто израильские танкисты "Выходи подлый арап, 1 на 1 будем воевать" говорил? Вот что то помню, как евреи огнем и маневром давили всех, А вот что бы ждали, "ща ща, подожди, я заряжу тебе ПТУР, а тебе АП!" Они даже по земле стреляли из птуров. так то. Собственно поэтому они запросили себе ракеты, которые "и по танку крутые, и по вон тому забору из глины". А количество пулеметов то на танках... Этож вообще звиздец.А вот, понимаете ли, им как то срать на эти ваши джентельмесства, надо будет, вся бомбардировочная дивизия АОИ будет долбить этот забор. Не хватит ее? РЗСО туда все что есть отправят. Никаких "тебе АП, тебе ракету, а тебе пулемет". Все что может стрелять, и что максимально больно струляет, против пехоты в первую очередь.

0

182

humanitarius написал(а):

То есть для противотанкового оружия заведомо закладывается неспособность пробить танк в лоб? А товарищ Сталин за такое и расстрелять мог.

Назовите ПТС, пробивающий армату в лоб.  По моему в танковый лоб закладывается его непробитие ПТС противника. Иначе Сталин расстреляет за такое.
Еще разок. В этом калибре вполне можно запилить крышебой.

Отредактировано dell (2016-10-13 11:18:24)

0

183

ipr написал(а):

Хммм, и часто израильские танкисты "Выходи подлый арап, 1 на 1 будем воевать" говорил? Вот что то помню, как евреи огнем и маневром давили всех, А вот что бы ждали, "ща ща, подожди, я заряжу тебе ПТУР, а тебе АП!" Они даже по земле стреляли из птуров. так то. Собственно поэтому они запросили себе ракеты, которые "и по танку крутые, и по вон тому забору из глины". А количество пулеметов то на танках... Этож вообще звиздец.А вот, понимаете ли, им как то срать на эти ваши джентельмесства, надо будет, вся бомбардировочная дивизия АОИ будет долбить этот забор. Не хватит ее? РЗСО туда все что есть отправят. Никаких "тебе АП, тебе ракету, а тебе пулемет". Все что может стрелять, и что максимально больно струляет, против пехоты в первую очередь.

Нет, израильтяне никому таких глупостей не предлагали. ПТУРами они стали стрелять значительно позже прочих, потому что 1-е поколение ПТРК их вообще не впечатлило - ни SS-10 и SS-11, ни "Малютки" c "Фалангами".
Но я интересовался, по каким целям тратили снаряды израильские танкисты во времена, когда им противостояли не партизаны в тапках, а регулярные армии с общевойсковыми соединениями.

0

184

Интересно, когда стрелятели птуром по БМП, вспомнят про КАЗ? А сторонникам 100-мм низкоскоростных снарядов следует помнить, что чем выше скорость снаряда, тем выше вероятность поражения цели.

0

185

Artemus написал(а):

Интересно, когда стрелятели птуром по БМП, вспомнят про КАЗ?

ни разу за всю историю отстрелов бмп.

0

186

Кстати да, против шахид мобилей нужно использовать шахид мобили. тут без вариантов )))))))))))) :rofl:

0

187

По КАЗ... Пф, лиха беда начала.

Отредактировано Artemus (2016-10-13 13:06:52)

0

188

отрохов написал(а):

Но сам Сталин принял в 1943 году 45мм противотанковую пушку обр. 1942 года которая в лоб уже не пробивала даже модернизированные Т-IV уж не говоря про Тигы с Пантерами

В 1942 г. самым эффективным орудием в ИПТАПах была ЗИС-3. А М-42 - попытка хоть что-то выжать из 53-К.

0

189

dell написал(а):

Кстати да, против шахид мобилей нужно использовать шахид мобили. тут без вариантов )))))))))))) :rofl:

Шахид-велосипед.

0

190

sh0k написал(а):

Вместо того, чтоб захватить цель ПТУРом и выстрелить, оператор будет разглядывать ее и думать- потратить ракету или чо подешевле- ему ж еще отчет потом писать.

Таки да-БК ограниченый. А то можно вообше отсрелять все в пустое место-глаза у страха велики, как и кривые руки пользователей.

dell написал(а):

Назовите, какой танк его выдержит в борта в углах 60.

Бгг задача ПТО пробивать танк с любой стороны, если он не в состоянии пробить в лоб-значит устаревший или бесполезный.
На заявления что в борт Кастет М1 пробьёт-то можно вспомнить Т-34-85 который тоже в борт его пробьёт, только почему-то такой замечательный танк списали. :'(

dell написал(а):

Кстати да, против шахид мобилей нужно использовать шахид мобили

Зачем-сделаем специальный ПТУР, пусть зампотехи и бюджет страдают :rofl:

Злобный Полкан написал(а):

но он такой ОФ что плакать

В мемориз!

Отредактировано Blitz. (2016-10-13 19:08:45)

0

191

Blitz. написал(а):

Бгг задача ПТО пробивать танк с любой стороны, если он не в состоянии пробить в лоб-значит устаревший или бесполезный.
На заявления что в борт Кастет М1 пробьёт-то можно вспомнить Т-34-85 который тоже в борт его пробьёт, только почему-то такой замечательный танк списали)

Бгг, задача лобовой брони танка держать все птс, если она не в сгстоянии, значит устаревшая либо бессполезная. Действительно, какой хориший танк чписали, пробивает больше, чем 45мм пукалка. Только нихрена не больше аркана, а потому в больших курсовых углах пролетает.

0

192

Не, против шахидмобилей только подобные, только шизофренический хардкор

0

193

dell написал(а):

Только нихрена не больше аркана, а потому в больших курсовых углах пролетает.

Проблема в том, что Аркан поразить современные танки в лоб не может. Кастет тоже не мог.

dell написал(а):

значит устаревшая либо бессполезная

А причем тут танки, если речь о БМП :rofl:
И что там с Т-34-85. :rolleyes:

dell написал(а):

только шизофренический хардкор

На каждую цель свой ПТУР-вполне подходит по криткрию.

0

194

Blitz. написал(а):

Проблема в том, что Аркан поразить современные танки в лоб не может.

А Джавелин может?

0

195

танкист написал(а):

А Джавелин может?

Он в отличии от Аркана поражает танки в крышу, ему ето не надо по определению не надо.

0

196

mr_tank написал(а):

ipr написал(а):

    Не потому что денег дофига, а потому что этот уродец дел может натворить несравнимо больше.

Вот это главное! И опять же, народ прям зациклился на "выходи, один на один биться будем!"
Спросите танкистов, сколько они в боевой обстановке отстреляли по бронецелям, и сколько на подавление пехотных огневых точек. И это именно танки, которые как бы специализируются на стрельбе по себе подобным. У бмп пальба по пехоте исходя из их сущности будет еще более значительную долю иметь.

Танк это основное средство для уничтожения вражеской П-Е-Х-О-Т-Ы!!!! В первую голову. И естественно средства усиления той пехоты.

0

197

Blitz. написал(а):

Он в отличии от Аркана поражает танки в крышу, ему ето не надо по определению не надо.

Тогда не упирайся про лоб. Любая лёгкая техника против танка в лоб- мишень.

0

198

Blitz. написал(а):

Вишня туда-сюда, а вот тот же ЗУБР11 уже не поможет, Аркан туда ж.

против слабо бронированных поможет, Аркан поможет против современных БМП

Ставте ТПК на борт башни с 100+30 и все проблемы решены

Blitz. написал(а):

Т.е. снова используем пртивотанковое средство против БМП, круг опять замкнулся.

ну так я привел пример где к 40 мм бопс у предлагают управляемый выстрел что бы сохранить возможность вест эффективную стрельбу из пушки на больших дистанциях....
Вот это называется круг замкнулся....

А так в том то и дело, берите компактную сверхзвуковую ракету например с бронепробиваемостью на уровне 400 мм, вот как БМП так и борт ОБТ на предельной дистанции...

И вообще, я не вижу проблем стрелять противотанковым средством по дорогой современной БМП, тем более при росте массы и защищённости БМП

Blitz. написал(а):

Какую номенклатуру? ЗУОФ17 не было, номенклатура к 2А42 уже устарела. Кастет устарел впридачу. Таким образом получается что приняли систему под устаревшию номеклатут, или отсуствующие снаряды-и ето еще за благо выдается

выстрела не было но снаряд был, на момент испытаний ничего не устарело в полне себе отражало доступные серийные технологии

В чем прикол, ну заплатите огромные деньги за новую 45 мм пушку, ну будете на больших дистанциях стрелять все теми же ПТРК по БМП, ну примет супостат на вооружение свою тяжолую БМП, ну будете стрелять на любых дистанциях из ПТРК по БМП  :crazyfun:   %-)

Так может просто и банально делать то что и так потребует 45-57 мм АП, делать совершенный ПТРК и ставить на БМП с 100+30 и экомонить на новой АП среднего калибра?

Отредактировано finnbogi (2016-10-13 21:23:47)

0

199

sh0k написал(а):

А как будем отличать: что перед нами и чем его надобно бить по феньшую исходя из джентльменского дуэльного кодекса?

А вот, кстати, очень ценное замечание я считаю.
Особенно с учетом маскировки всякими ветками, травой и прочим - поди разбери что там перед тобой, даже не с пары км, а метров с 800.
Обнаружить то цель ты обнаружишь, но распознать нечто обвешанное кустами и елками - поди распознай, даже со средних дистанций.
И выбирай теперь чем это нечно поражать, причем быстро выбирай...

0

200

humanitarius написал(а):

Но я интересовался, по каким целям тратили снаряды израильские танкисты во времена, когда им противостояли не партизаны в тапках, а регулярные армии с общевойсковыми соединениями.

Делитесь результатами.

0

201

Artemus написал(а):

Интересно, когда стрелятели птуром по БМП, вспомнят про КАЗ? А сторонникам 100-мм низкоскоростных снарядов следует помнить, что чем выше скорость снаряда, тем выше вероятность поражения цели.

А тут давно предлагали как способ борьбы с каз - парный пуск корнетов, что корнет как раз умеет и как раз умеет с целью каз.

0

202

mr_tank написал(а):

Вот это главное! И опять же, народ прям зациклился на "выходи, один на один биться будем!"
Спросите танкистов, сколько они в боевой обстановке отстреляли по бронецелям, и сколько на подавление пехотных огневых точек. И это именно танки, которые как бы специализируются на стрельбе по себе подобным.

Мне кажется, это все-таки из-за неравенства веса противников в локальных конфликтах.
А буде противник серьезный именно по бронецелям и будут танки работать в первую очередь, особенно если рядом будут бмпт и прочее специализирующееся по пехоте.

Meskiukas написал(а):

Танк это основное средство для уничтожения вражеской П-Е-Х-О-Т-Ы!!!! В первую голову. И естественно средства усиления той пехоты.

Если на поле боя показались одновременно вражеский танк и птрк - кто опасней?
То что сейчас танк получается основным средством против пехоты - это потому, что других столько же эффективных средств против нее нет, а будет рядом бмпт или та же трешка - будет по другому, имхо - все займутся своим делом.

0

203

танкист написал(а):

Тогда не упирайся про лоб.

Ем, собвенно почему-у Аркан уже работает как Джавелин-пикирует в крышу? Наверное отстал от новостей. :pained:

finnbogi написал(а):

против слабо бронированных поможет, Аркан поможет против современных БМП

Т.е. опять 2 ПТУРа.

finnbogi написал(а):

ну так я привел пример где к 40 мм бопс у предлагают управляемый выстрел что бы сохранить возможность вест эффективную стрельбу из пушки на больших дистанциях....

Насчнем с того, что ето зенитный снаряд.

finnbogi написал(а):

выстрела не было но снаряд был

Утверждать не буду-но встречал мнение что никто снаряды не переделывал, а ЗУОФ17 полный новодел. Если не так-то переснаряжение выстрела еше та проблема+старый снаряд, срок годности котрого выйдет раньше.

finnbogi написал(а):

на момент испытаний ничего не устарело в полне себе отражало доступные серийные технологии

ПТУР устарел, ЗУБР6 устарел через год. Тут интересная ситуция, алармисты с НИИ Стали приписывали иностранным танкам мего броню, которой по сей день нет, ВС СА на каждый новый танк выкатывали новый снаряд, внезапно БМП-3 появляется с вооружением которое практически сразу устарело, ни НИИ Стали, ни заказчик тут ничего не просчитали. Хотя для БМП ето типично начиная с 2ки.

finnbogi написал(а):

ну будете на больших дистанциях стрелять все теми же ПТРК по БМП

Не будет, у него годные БОПСы будут.

finnbogi написал(а):

ставить на БМП с 100+30 и экомонить на новой АП среднего калибра?

А где економия-2 ПТУРа, 2 пушки одна из которых бесполезная, туча оборудование-новая пушка с ПТУРом и АГ дешовкой будет.

Отредактировано Blitz. (2016-10-13 22:13:46)

0

204

По теме: УГП "Армата"-7

0

205

maxim написал(а):

А тут давно предлагали как способ борьбы с каз - парный пуск корнетов, что корнет как раз умеет и как раз умеет с целью каз.

Эффективность сдвоенных пусков против КАЗ ,на данный момент, сугубо теоретическая. В любом случае, это аргумент против вооружения БМП-3.

0

206

Artemus написал(а):

В любом случае, это аргумент против вооружения БМП-3.

Не совсем. Аркан и корнет - дело рук одного кб - с минимальными доработками, подозреваю, можно привинтить корнет к бахче, так, чтобы одним ПУ была возможность стрелять и тем и тем - всего лишь вопрос модернизации.

Artemus написал(а):

Эффективность сдвоенных пусков против КАЗ ,на данный момент, сугубо теоретическая.

Ну вот когда ан-масс каз появится на бт технике супостатовой - тогда практически можно будет разговаривать, а пока остается сугубо теоретически.

0

207

КАЗ на западной технике вопрос теоретический, в куда меньшей степени, чем „Корнет” прикрученный к „Бахче”! По КАЗ есть проекты, но нет необходимости. По „Корнету” есть необходимость, но нет проектов. Точнее, все проекты исключают „Бахчу”. И это не может не радовать!

0

208

maxim написал(а):

Делитесь результатами.

Ну вот на Голанах они вели огонь по танкам подкалиберными и кумулятивными снарядами до израсходования, затем по ним же - бронебойно-фугасными, а потом еще по наружным бакам из пулеметов.
Видимо, не знали, что танки с танками не воюют.

0

209

Artemus написал(а):

КАЗ на западной технике вопрос теоретический, в куда меньшей степени, чем „Корнет” прикрученный к „Бахче”!

бред сивой кобылы.

0

210

Давно понятно, что аргументов у вас нет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3