СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
в отличии от БМД-4М которые обычно не будут иметь своих танков для борьбы с СБМП вероятных противников.
ПТУР им запретят законодательно, я так полагаю, а Спруты отдадут бурятским кавалеристам. Чтоб поединок поединистей был.
Отредактировано sh0k (2016-10-11 17:55:28)
По-моему, чтоб найти эти бредли, придется десант на Вашингтон высаживать.
БМД должна быть как швейцарский нож - все под рукой, всем удобно и быстро пользоваться.
А не зубилом, заточенным на дуэльный поединок с бредли.
Поближе чем расчетный БОПС для 2А70
ага, расчётные бопс для расчётных пушек
Т.е. снова получаем бротивоБМПшный ракетный комплекс вместо пушки. Да и с бронепробиваемостю у него проблемы будут, если конечно не на танки ориентироватся.
ну так это проще чем лепить целую противобмпешную пушку и из за этого все наменклатуру снарядов.....
И таки да, кто нас заставляет ограничивается бронепробиемостью УР на зровне 40 мм БОПСа?
Как получается, дайте 40 м БПС потому что БОПС, нет дайте сразу 57 мм БОПС, там всякие пумы итд. ага и УР дайте...
Так что БМП-3 где в свое время без лишних комплексов просто взяли специализированную систему под каждую задачи вполне себе подказывает решение проблемы, -> ещё большия специализация.
расчётные бопс для расчётных пушек
Они поближе к жизни будут.
ну так это проще чем лепить целую противобмпешную пушку и из за этого все наменклатуру снарядов.....
Не то что проще-ето дороже. Если номенклатура устарела-то от неё надо избавлятся, тем более такой малочисленой как выстрелы к 2А70.
И таки да, кто нас заставляет ограничивается бронепробиемостью УР на зровне 40 мм БОПСа?
Возможности ракеты с физикой.
Так что БМП-3 где в свое время без лишних комплексов просто взяли специализированную систему под каждую задачи вполне себе подказывает решение проблемы
Т.е. тогда принимали на вооружение новую систему ет нормально, сейчас внезапно-нет. 
Понятно. Значит, не было таких. Сфероконина в чистом виде...
В незалежной видимо было. Во всяком случае, есть машины поражённые из 30-мм.
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=677
Для БМП-3 сухопутчиков и морпехов, в основном взаимодействующих в бою со своими танками, 100мм выстрелы с ОБПС были-бы совсем не актуальны, в отличии от БМД-4М которые обычно не будут иметь своих танков для борьбы с СБМП вероятных противников.
тут пдб предлагают кидать без бмд, с буксируемыми гаубицами 105мм. 
А вы говорите не будут иметь.
На бмд4м вдв всех будут иметь. 
Если номенклатура устарела-то от неё надо избавлятся, тем более такой малочисленой как выстрелы к 2А70.
Ну и причем тут 2а70 к устаревшей номенклатуре?
Отредактировано dell (2016-10-12 08:03:29)
а Спруты отдадут бурятским кавалеристам
забудьте про этот попил
забудьте про этот попил
Гм, это вы о Спруте?!
о бурятских кавалеристах 
Ну и причем тут 2а70 к устаревшей номенклатуре?
А что много Вишень успели наштамповать? Или ЗУОФ6 стал вдруг современным.
Пока что у 2А70 и есть не многочисленная устаревшая номенклатура.
Не то что проще-ето дороже. Если номенклатура устарела-то от неё надо избавлятся, тем более такой малочисленой как выстрелы к 2А70.
это с чего устарели?
Не устарела я благодаря новым снарядам можно существенно расширить возможности комплекса.
100+30, 40 или 57 мм АП потребует замены как 30 так и 100 мм наменклатуры боеприпасов
Возможности ракеты с физикой.
они практически не ограничены, ставте в ТПК ракету большего размера и получите сверхзвуковую скорость и точность на предельных дистанциях далеко превошодящих 40-45 мм бопс
Т.е. тогда принимали на вооружение новую систему ет нормально, сейчас внезапно-нет.
тогда принимали на вооружение систему которая позволяла сохранить наменклатуру боеприпасов и использовать уже стоящие на вооружение для других систем
30 мм АП была на БМП-2, 100 мм снаряды от Т-55 и 100 мм птур сделаный для 100-115 мм пушек...
А что много Вишень успели наштамповать? .
гораздо больше, чем 45 телескопов БОПС. И таких же БОПС 57мм. Внезапно 
В незалежной видимо было. Во всяком случае, есть машины поражённые из 30-мм.
Как говорится, исключение, лишь подтверждающее правило.
гораздо больше
У Вас есть пруфы что Вишни закупали?
Ой забыл 
Я для вас НИЧЕГО подтверждать не буду. От слова - никогда.
это с чего устарели?
См. выше.
Не устарела я благодаря новым снарядам можно существенно расширить возможности комплекса.
Вишня туда-сюда, а вот тот же ЗУБР11 уже не поможет, Аркан туда ж.
они практически не ограничены, ставте в ТПК ракету большего размера
Т.е. снова используем пртивотанковое средство против БМП, круг опять замкнулся.
тогда принимали на вооружение систему которая позволяла сохранить наменклатуру боеприпасов
Какую номенклатуру? ЗУОФ17 не было, номенклатура к 2А42 уже устарела. Кастет устарел впридачу. Таким образом получается что приняли систему под устаревшию номеклатут, или отсуствующие снаряды-и ето еще за благо выдается
Отредактировано Blitz. (2016-10-12 17:17:04)
Бредли пробьет значит годен.
Причем тут Бредли если против танков не работает.
Я вот не понимаю у вас что аллергия на использование ПТРК
Всему своё, использовать ПТУР против БМП, близко к стрельбе по зайцу слонобойкой.
Вам же уже предложили ставить отдельный ПТУР с большим бронепробитием.
И опять 2 ПТУРа вместо одного 
Сколько будет такое чудо стоить без разницы, универсальность туда ж.
Если заитс с клыками, когтями и бронированной шкурой почему нет?
Потму что обычной дроби все равно хватит 
Наверное не дороже сгоревшего Бредли.
Его дешевле спалить парой БОПСов.
Излишняя универсальность
Тоже самое, даже в большей мере касается узкозаточеных средств.
Ураниевая дробь она как бы не совсем обычна.
Дык опять же-в стандартном калибре
А как будем отличать: что перед нами и чем его надобно бить по феньшую исходя из джентльменского дуэльного кодекса?
Вот мы с расстояния 2 км в сумерки через тепловизор увидели четырехосную хрень похожую на бтр. Мы ее не боимся и готовимся бюджетно и расово верно стрельнуть из суперпупер анти-бмпешной чудо пушки. А хрень оказывается противотанком и присылает нам в подарок лом.
А насколько уверенно отличим танк в анти-рпг-решеточном обвесе, от гусеничной же БМП, на которую просто мешки с песком прикрутили? Толщину ствола будем мерять? А если ствол уже на нас направлен?
А если супротив нас старый танк, мы специально под это дело будем старый просроченный ПТУР держать, чтоб не дай Бог не потратить на него новый, годный и няшный ПТУР?
А кто с перепугу модным ПТУРом по гусеничному бтр типа м113 засандалит, того на галеры сошлем?
Это лютый маразм.
Отредактировано sh0k (2016-10-12 20:39:04)
Не знаю что там в голове у некоторых товарищей, но лично слышал, как командиры даже на "куст похожи на говно" приказывали расстреливать из пушек. А тут "жентельмены против жентельменов". Причем превосходство противника было подавляющее по количеству и огневой мощи. "Чем дальше от нас, тем лучше". А тут аж на 1000 метров подпускать, при этом там никто даже не подумает экономить на жавелине или хелфаере, даже на бтр80 с кпвт. Не потому что денег дофига, а потому что этот уродец дел может натворить несравнимо больше. Это тот же принцип, почему для самолетов делают ракеты наземные, огромной дальности и еще большей стоимости. Потому что эти фигня может насрать в душу куда больше, чем стоит.
О целесообразности БМП-3, таки проблема, имхо, в отсутствии нормальных снарядов. Для 100мм сделать программируемые снаряды, с воздушным подрывом, с "крышебоем" с чем хочешь. Хоть БПЛА запускай, несравнимо проще, чем воять новую пушку. Те же 45 телескопы будут х№йзнать когда. И то, если смогут к 45ке засунуть еще и 100мм дрын, будет в принципе, не плохо.
Хотя я понимаю, что для людей тут, некоторых, главное спор
Отредактировано ipr (2016-10-12 21:20:34)
В принципе, если ракета ценой в 50к баксов(допустим), уничтожает М113, это уже окупила она себя раз 10. А если там был кто то, то вообще в сотни раз окупила, ибо обучить солдатов, в наше время дорогое удовольствие. А если это бредли, то там явно цена этого чуда огого, и уже сто раз окупила себя, и всю свою серию. Еще пара уничтоженных Бредли, это окупаемость всего завода
Проблема в 30мм угробище, которое не может ничего. Вот ее нужно менять. Потому что эта фигня только краску царапать будет. С этим по-моему, никто не спорит. Заменить 2а72 на что то точное, нормальное, с нормальным снарядом, и вуаля, все вопросы к 100мм отпадут. Она тебе ВСЕ что увидит пробьет, не пробьет, так насрет в душу за всю страну.
В итоге, весь срачЪ перейдет к "снаряды нужны нормальные!1!!!!!".
Отредактировано ipr (2016-10-12 21:26:47)
Вот мы с расстояния 2 км в сумерки
Дык кто мешает пользоватся вереным оборудованием
Стрельба ПТУР по любым БМП, а тем более по СБМП типа Бредли, всегда будет считаться вполне оправданным и правильным дейтвием.
Особенно оправдано когда они с танками едут
Те же 45 телескопы будут х№йзнать когда.
Крышебой для 2А70 прям сейчас есть
Отредактировано Blitz. (2016-10-12 22:12:14)
Дык кто мешает пользоватся вереным
оборудованием
Ну конечно!
Вместо того, чтоб захватить цель ПТУРом и выстрелить, оператор будет разглядывать ее и думать- потратить ракету или чо подешевле- ему ж еще отчет потом писать. :SARCASM:
Отредактировано sh0k (2016-10-13 10:39:06)
Причем тут Бредли если против танков не работает.
Назовите, какой танк его выдержит в борта в углах 60.
Ну конечно!
Вместо того, чтоб захватить цель ПТУРом и выстрелить, оператор будет разглядывать ее и думать- потратить ракету или чо подешевле- ему ж еще отчет потом писать. :SARCASM:
Да это болезный товарищь. Не задавайте ему риторические вопросы. Он на них еще отвечает.
Не потому что денег дофига, а потому что этот уродец дел может натворить несравнимо больше.
Вот это главное! И опять же, народ прям зациклился на "выходи, один на один биться будем!"
Спросите танкистов, сколько они в боевой обстановке отстреляли по бронецелям, и сколько на подавление пехотных огневых точек. И это именно танки, которые как бы специализируются на стрельбе по себе подобным. У бмп пальба по пехоте исходя из их сущности будет еще более значительную долю иметь.
И это именно танки, которые как бы специализируются на стрельбе по себе подобным.
И это проблема танков начиная со средины ВМВ, их вооружение все больше становилось противотанковым, хотя большинство танков были унечтожены/подбиты специалезированными ПТО и минами. В итоге докатились до ситуации Бури в Пустыне когда у Абрамса есть только противотнанкововые снаряды( да комулятивный еще как бы ОФ, но он такой ОФ что плакать), а большинство танков(процентов 90) набили Брэдли и Апачи 
Вот это главное! И опять же, народ прям зациклился на "выходи, один на один биться будем!"
Спросите танкистов, сколько они в боевой обстановке отстреляли по бронецелям, и сколько на подавление пехотных огневых точек. И это именно танки, которые как бы специализируются на стрельбе по себе подобным. У бмп пальба по пехоте исходя из их сущности будет еще более значительную долю иметь.
У каких танкистов спрашивать будем? Арабские и израильские 1973 года в счет пойдут?
Назовите, какой танк его выдержит в борта в углах 60.
То есть для противотанкового оружия заведомо закладывается неспособность пробить танк в лоб? А товарищ Сталин за такое и расстрелять мог.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
|
|