СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 32  

Сообщений 121 страница 150 из 950

121

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

А вот если из 2А70 стрелять стареньким 100мм подкалиберным снарядом ЗБМ-25 весом 5.02 кг. от выстрела ЗУБМ11 пушки Д-10Т, то, при той-же дульной энергии 13.41кг ОФ снаряда ЗОФ-70 "Вишня" с НС=355м/с, наш ЗБМ-25 будет иметь НС=580м/с и кинетическую энергию 844364дж.

А обычный кумулятивный снаряд с 2А70 религия не позволит использовать. :)

0

122

  • Автор: barbos
  • ветеран
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1589
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-09-01]
  • Провел на форуме:
    22 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2020-07-19 18:29:48
Рядовой-К написал(а):

Что мы наблюдаем...
Рядовой-К заявил, что БМП-3 имеет стойкость в лобовой проекции к БПС 25-мм  АП Бредли.
Набежали противники такого тезиса и... принесли фактаж по которому ... внезапно!... так и получается - в лобовой проекции да ещё и в 20-25 град курсовых углов так и выходит.
Так кто прав?

Что значит "набежали"? Здесь каждый имеет право на свое мнение, верно? Или единственно правильное мнение исключительно Ваше? :)

Смотрим. Таблица бронепробиваемости зубр6 известна всем. По ТТХ лобовые детали бмп-3 "держат" его на дистанции 300 метров (с оговорками). М791 - 66мм/1 км. Сопоставить нетрудно, да? К тому же сейчас м791 не актуален, актуален М919.

Кроме того, у американ были все возможности оценить бронезащиту "трехи", т.к. одну или две хохлы им отдали.

0

123

  • Автор: Олегыч
  • Заблокирован
sh0k написал(а):

А обычный кумулятивный снаряд с 2А70 религия не позволит использовать.

Я бы даже больше сказал, можно ракетой зафуздячить супостатата.  :D

0

124

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
sh0k написал(а):

А чего Т-80 и бмп-3? У Вас же гипотетическая ситуация

С того что ето наиболее современные машины. Гипотетическая в плане конфликта, а не ночных фантазий ^^

sh0k написал(а):

А обычный кумулятивный снаряд с 2А70 религия не позволит использовать. :)

29 лет все ни как не позволяет.

0

125

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
отрохов написал(а):

sh0k написал(а):

    А обычный кумулятивный снаряд с 2А70 религия не позволит использовать.

У обычного кумулятивного снаряда для 2А70, в сравнении с подкалиберным, скорость будет маловата для стрельбы на средних дистанциях по достаточно  подвижным целям в виде СБМП Бредли. Большой шанс промахнуться! Тогда уж правильней и на средних дистанциях по СБМП стрелять ракетой :(

Да ладно, что он там весит, всего ничего, до тех же 600 м/с разгонится.

0

126

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Гипотетическая в плане конфликта, а не ночных фантазий ^^

То есть Вы представляете себе конфликт Россия - США, но так чтоб на полшишечки, без ядрен батона.  :rolleyes:
Или всетки Саудовскую Аравию собрались крушить дуэльным способом?

0

127

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
sh0k написал(а):

Вы представляете себе конфликт

Неа, ТМВ между NATO и ОВД, изначально обсуждались возможности БМП-3 на момент появления и её тогдашних визави. Соотвенно сравнивалась техника СА и САСШ конца 80х.
Причем тут внезапно всплывший день сегодняшний непонятно-может что б обсуждение в мантры перевести :D

0

128

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
barbos написал(а):

Осталось только его запихать в гильзу 2А70 и как то сочесть этот боеприпас с АЗ).

тот не знаю но в теории СЕГОДНЯ вполне возможно сделать подкалиберный оперенный для сотки, получить пробиваемость на уровне 45 мм пушки.
Вопрос желания и целесообразности, если принимать на вооружение большое количество БМП-3 то имхо целесообразность найти можно.

0

129

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):

тот не знаю но в теории СЕГОДНЯ вполне возможно сделать подкалиберный оперенный для сотки, получить пробиваемость на уровне 45 мм пушки.

В своё время прикидывали на ГСПО

Wechnokisliy написал(а):

Н/с 1410м/с...
Б/п 90мм/60°(160 мм/0°) - 1км; 78мм/60°(135мм/0°) - 2км; 62мм/60°(105мм/0°) - 3км...

ИМХО IRL выйдет по ниже, если вовсе выйдет.
Тем временем возможная 45ка может пробивать в теории на уровне БПС С-60, там только 160-200мм/0° на 1 км

0

130

  • Автор: barbos
  • ветеран
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1589
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-09-01]
  • Провел на форуме:
    22 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2020-07-19 18:29:48
finnbogi написал(а):

Вопрос желания и целесообразности, если принимать на вооружение большое количество БМП-3 то имхо целесообразность найти можно.

Вот об том и речь. Но большое количество бмп-3 пока что принимать на вооружение не собираются.

0

131

  • Автор: barbos
  • ветеран
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 2014-06-03
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1589
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1977-09-01]
  • Провел на форуме:
    22 дня 4 часа
  • Последний визит:
    2020-07-19 18:29:48
Blitz. написал(а):

если вовсе выйдет.

Аз придется перепиливать имхо. Да и нафик он нужен, на самом деле...

0

132

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

ИМХО IRL выйдет по ниже, если вовсе выйдет.
Тем временем возможная 45ка может пробивать в теории на уровне БПС С-60, там только 160-200мм/0° на 1 км

да ради 4-6 выстрелов и особенно при низкой скорострельности не очень заманчиво

С другой сторонны делать 40-46 АП только из за БПС?

0

133

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):

С другой сторонны делать 40-46 АП только из за БПС?

Там не только противоброневые возможности есть (одна из главных характеристик), но вполне себе нормальные противопехотные снаряды. Плюс ПВО.

0

134

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Там не только противоброневые возможности есть (одна из главных характеристик), но вполне себе нормальные противопехотные снаряды. Плюс ПВО.

главное противоброневое оружие БМП это ПТРК, БПС для среднеклаиберной пушки очень скромная прибавка к противоброневым возможностям ПТРК

Сегодня кроме этого есть и другие технические возможности, более скоростные ракеты.

Вон английский ПЗРК "звездный путь", кассетный выстрел с 3 мя управляемыми дротиками каждый с энергией 40 мм снаряда, да ещё ВВ  :crazyfun:

0

135

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16

есть и такие страшилки
http://i49.servimg.com/u/f49/14/09/88/84/40ct10.jpg

и еще
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/KempZach.pdf

Отредактировано tramp (2016-10-06 20:55:39)

0

136

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9417
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:35:16
Blitz. написал(а):

Применителям ОФС по бронетехнике надо нет говорить своим веществам :rofl:

Для алкоголиков/наркоманов/токсикоманов и т.д. повторюсь ещё раз цитатой из таблиц стрельб. "При отсутствии бронебойных снарядов, вести огонь по бронеобъектам ОФ снарядами со снятым колпачком взрывателя на дальностях до 500 м"!

0

137

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04

Специально выделил

Meskiukas написал(а):

При отсутствии бронебойных снарядов, вести огонь по бронеобъектам ОФ снарядами со снятым колпачком взрывателя на дальностях до 500 м

Не штатный снаряд против ББМ, а когда больше ничего нет :longtongue:

finnbogi написал(а):

главное противоброневое оружие БМП это ПТРК

Основное бротивоброневое срелство-АП под отсрел себе подобных, ПТУР для самобороны от танков. Что прописано в Уставе, и фактически потверджено закачиком который отказался от идеи КБМ с её окурком 57мм АГ.

finnbogi написал(а):

Сегодня кроме этого есть и другие технические возможности, более скоростные ракеты.

Такие же возможности как и в 60е, только тода лутше было-безоткатки еще были.

0

138

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Основное бротивоброневое срелство-АП под отсрел себе подобных, ПТУР для самобороны от танков. Что прописано в Уставе, и фактически потверджено закачиком который отказался от идеи КБМ с её окурком 57мм АГ.

пока у заказчика на новых БМП 30 мм АП с их известными боеприпасами но 4 Корнета, вот так подтверждение

Blitz. написал(а):

Такие же возможности как и в 60е, только тода лутше было-безоткатки еще были.

да ладно вам, это не серьёзно сравнивать ракеты 60х и современные

Высокоскоростные ракеты это вещь, могущество танковых пушек и немного уступающие им время реакции
При том что эти ракеты можно вешать на БМП.

0

139

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):

пока у заказчика на новых БМП 30 мм АП с их известными боеприпасами но 4 Корнета

Как временный вариант.

finnbogi написал(а):

могущество танковых пушек и немного уступающие им время реакции

До кинетики им очень и очень далеко, особенно таким как Аркан.

0

140

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Как временный вариант.

отговорки :-)

Blitz. написал(а):

До кинетики им очень и очень далеко, особенно таким как Аркан.

про Аркан я и не говорил, он только на фоне старых и птрк с ир наведением скоростной

Пример я приводил, английский пзрк "звездный след", другой уровень.

0

141

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):

отговорки

Посмотрим :glasses:

0

142

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
Рядовой-К написал(а):

Но у него, если я правильно понял, катушечный, т.е. с не отделяемым ВУ снаряд

В расчетах БОПС с отделяемым поддоном, причем ультра-мега облегченый, а соответсвенно в реальности все будет куда тяжелее, с меньшей бронепробиваемостю.

Рядовой-К написал(а):

57-мм БПС

БПС от С-60 оставляет позади подобный снаряд, у него пробиваемость на 1000 метров обещают в 200-250мм в нормаль на 1 км.

0

143

  • Автор: Рядовой-К
  • свой человек
  • Рядовой-К
  • Откуда: Антарктида
  • Зарегистрирован: 2015-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4098
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-03-29 21:05:20
Blitz. написал(а):

В расчетах БОПС с отделяемым поддоном, причем ультра-мега облегченый, а соответсвенно в реальности все будет куда тяжелее, с меньшей бронепробиваемостю.

Да, я вот только дочитал до пояснений...
Но это не отменяет главного вывода приноровленного к более простому варианту:
БП
90мм/60° (160 мм/0°) - 1км;
78мм/60° (135 мм/0°) - 2км;
а) итак имеем уровень рекламы новейшего 40-мм ОБПСа к новейшей автопушке, но с бОльшим запреградным действием
б) можем поражать любые имеющиеся ББМ весом до 30 тонн (тот же Бредли А3 берём) и частично те что до 35 тонн. Уже профит.
3 км меня уже не интересуют. Даже 2 км не очень-то.

Blitz. написал(а):

БПС от С-60 оставляет позади подобный снаряд, у него пробиваемость на 1000 метров обещают в 200-250мм в нормаль на 1 км.

Ну и хрен с ним.

0

144

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
Рядовой-К написал(а):

Но это не отменяет главного вывода приноровленного к более простому варианту

Дело в том, что в реальности, ПМСМ, показатели будут ниже расчетно-теритических, т.е. хуже гипотетической 45мм пушки.
И главная проблема-снаряда нет, а конкуренты есть.

0

145

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
Blitz. написал(а):

Дело в том, что в реальности, ПМСМ, показатели будут ниже расчетно-теритических, т.е. хуже гипотетической 45мм пушки.
И главная проблема-снаряда нет, а конкуренты есть.

где конкуренты?

Рядовой-К написал(а):

Да, я вот только дочитал до пояснений...
Но это не отменяет главного вывода приноровленного к более простому варианту:
БП
90мм/60° (160 мм/0°) - 1км;
78мм/60° (135 мм/0°) - 2км;
а) итак имеем уровень рекламы новейшего 40-мм ОБПСа к новейшей автопушке, но с бОльшим запреградным действием
б) можем поражать любые имеющиеся ББМ весом до 30 тонн (тот же Бредли А3 берём) и частично те что до 35 тонн. Уже профит.
3 км меня уже не интересуют. Даже 2 км не очень-то.

"все хуже"

К той франко английской супер пупер 40 мм АП с телескопическими выстрелами товарищи для поражения БТТ на дистанции 4.5+ км предлагают управляемый выстрел......... на основе сверхзвукового подкалиберного дротика от английского ПЗРК "звездный след" про который я писал выше....

Да и вообще ПТРК на машины с 40 мм АП по хорошему ставить надо... а если ПТРК так и так ставить надо то напрашивается соломоново решение, делать сверхзвуковой ПТРК....

30-100 + ТПК для сверхзвукового птрк, и будет машинка по скорости реакции практически не уступать машинам с 40 мм АП в то время как УР может поражать цели на предельной дистанции и собственно пробивать банально больше брони.

0

146

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
finnbogi написал(а):

где конкуренты?

Поближе чем расчетный БОПС для 2А70 8-)

finnbogi написал(а):

Да и вообще ПТРК на машины с 40 мм АП по хорошему ставить надо...

И АГ.

finnbogi написал(а):

ТПК для сверхзвукового птрк, и будет машинка по скорости реакции практически не уступать машинам с 40 мм АП

Т.е. снова получаем бротивоБМПшный ракетный комплекс вместо пушки. Да и с бронепробиваемостю у него проблемы будут, если конечно не на танки ориентироватся.

0

147

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован

Интересно, а когда в последний раз БМП против БМП сражались? В Ираке в 1991 году небось? И то, скорее всего, с воздушным прикрытием в виде вертолетов, либо с танковой поддержкой.

0

148

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04

В любом конфликте последних лет с более мение равным противником. Да с не равными тоже.

0

149

  • Автор: sh0k
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

В любом конфликте последних лет с более мение равным противником. Да с не равными тоже.

Понятно. Значит, не было таких. Сфероконина в чистом виде...

0

150

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
sh0k написал(а):

Значит, не было таких.

Blitz. написал(а):

В любом конфликте последних лет с более мение равным противником. Да с не равными тоже.

А еще Устав есть.

0

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3