А доказать можете?
Кроме СЛД у БМП-3 ничего держать М791 с его 25мм/60° на 1300 метров не могло.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
А доказать можете?
Кроме СЛД у БМП-3 ничего держать М791 с его 25мм/60° на 1300 метров не могло.
Как сговорились!
А какова бронбойность более свежего для этой пушки выстрела М-919
Более 30мм/60° на 2 км.
Что мы наблюдаем...
Рядовой-К заявил, что БМП-3 имеет стойкость в лобовой проекции к БПС 25-мм АП Бредли.
Набежали противники такого тезиса и... принесли фактаж по которому ... внезапно!... так и получается - в лобовой проекции да ещё и в 20-25 град курсовых углов так и выходит.
Так кто прав?
При этом, это БМП-3 базовой комплектации 1987 года. Ух ты!
Противники её хотят сравнивать, в плане защищённости, с еле ползающими по твёрдым ближневосточным грунтам Бредли А2 и А3 увешанных дополнительной защитой и прошедшей ряд модернизаций и пр.
Модернизацию БМП-3, её защиты, несмотря на то, что таковая есть - не рассматривается.
Хотя, вывода напрашиваются сами: базовая Бредли весом в 23 т защищена хуже чем БМП-3 весом в 19 т. При этом, БМП-3 имеет 100-мм орудие помимо малокалиберной АП, а бредли только малокалиберную АП. О чём это говорит? О явном конструкционном преимуществе создателей БМП-3 над создателями Бредли.
Более того, явная "сарайность" формы корпуса Бредли уже сама по себе резко повышает уязвимость машины по сравнению с зубило-образной зализанной формой БМП-3.
Но критиканам БМП-3 на это... насрать. Как и на всякие другие фактажи по которым выходит, что БМП-3, даже с недостатками, во многом превосходит Бредлю и др. западные БМП по важнейшим принципиальнейшим характеристикам. Что, собственно, меня уже не удивляет.
PS Однако, позиция российского МО и ГАБТУ отказывающихся повышать защищённость БМП-3 - удивляет и раздражает. Особенно на фоне того, что весь комплекс мероприятий для этого давным-давно подготовлен, а имеющиеся варианты весьма хорошего качества, сразу выводящие БМП-3 на новый уровень и затыкающие рот критиканам.
Набежали противники такого тезиса и... принесли фактаж по которому ... внезапно!... так и получается - в лобовой проекции да ещё и в 20-25 град курсовых углов так и выходит.
Где там выходит? По факту имеем только СЛД, в остальных местах, вкл +-20-25° М791 её прошибаёт без особых усилий.
Так кто прав?
Те кто пишут что БМП-3 пробивается М791 в лоб.
с еле ползающими по твёрдым ближневосточным грунтам Бредли А2 и А3 увешанных дополнительной защитой и прошедшей ряд модернизаций и пр.
Пруфы про еле ползающие будут? Или как с защитой
Хотя, вывода напрашиваются сами: базовая Бредли весом в 23 т защищена хуже чем БМП-3 весом в 19 т.
Угу, при етом Бредли БМП-3 в лоб пробивает, а БМП-3 ей даже ничего в борт сделать не в состоянии, только ПТУР.
вывода напрашиваются сами
Вывод простой, на момент появления БМП-3 без особых проблем уничтожалась Бредли, в то время как основное оружие БМП-3 для поражения ЛЮМ не работало.
сразу выводящие БМП-3 на новый уровень
Её ничего не спасет, спс компоновке.
и затыкающие рот критиканам.
Вот СКБМ для фантима уже ето сделало 2 раза, но они все не здаются.
Отредактировано Blitz. (2016-10-05 15:24:07)
Blitz.
Омерзительная демагогия.
Днище пробито.
Вывод простой, на момент появления БМП-3 без особых проблем уничтожалась Бредли, в то время как основное оружие БМП-3 для поражения ЛЮМ не работало.
слава богу большой запас сравнительно скоростных птуров да и 100 мм ОФС, с то же 30 мм АП и Конкурсом БМП смотрится бледнее
Омерзительная демагогия.
Демагогия-писать про защиту лба БМП-3 в курсовых углах игнорируя обшедоступные факты о ёё защите и бронепробиваемости М791.
Днище пробито.
У фантима БМП-3 давно, с процессом поддержания огня в придачу.
А если фугасом?
Лутше с пулеметов-секономим снаряды
слава богу большой запас сравнительно скоростных птуров да и 100 мм ОФС
ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется. 100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения
Отредактировано Blitz. (2016-10-05 15:39:56)
ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется. 100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения
ну имхо экономичнее Бредли подбить чем ждать пока Бредли подстрелит вашу БМП вместе с её ПТРК
Благо у БМП-3 и запас ракет довольно большой
Я к тому что алтернатива БМП-3 на том уровне по тем представлениям скорее машина с тем же уровнем бронирования что и БМП-3, с той же 30 мм АП и погаными боеприпасами но меньшим количеством более медленных птуров. Так что с БМП-3 повезло
ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется.
Детский сад какой-то.
ПТУРы нещитово, так ничесно!!!
ПТУРы надо так просто возить, а то вдруг на БМП стопицот танков нападет, а на стошессотый и не хватит!
Пулеметом мы добьем фанатов Бредли выползающих из подбитой машины чтоб не мучались от разрыва шаблона.
Благо у БМП-3 и запас ракет довольно большой
Но на Бахче по понятным причинам урезали до 4х.
Кстати на проекте FIFV аж 12 ракет к ПТУРу.
Я к тому что алтернатива БМП-3
Альтернатива ето предок Курганца со среднекалиберной АП, тем более что такой вариант вооружения предлагали еще в начале 80х, и разнесенной броней по типу СЛД БМП-3 или БТР-90. Желательно стальной и с ДЗ, амеры то ДЗ ставит в сериде 90х начали, при должной мотивации со стороны ГАУБТ мошли б получит на рубеже 80-90, опыта по ним уж куда больше амеровского было.
Детский сад какой-то.
Точно, лупим противотанковым средством по БМП, ведь больше нечем её пробить, а уж танки подождут Джентельмены©
Отредактировано Blitz. (2016-10-05 16:00:12)
Точно, лупим противотанковым средством по БМП, ведь больше нечем её пробить, а уж танки подождут Джентельмены©
А у тех вражьих БМП, которых РСЗО побьют, Вы прощения просить будете, за неджентльменское ведение войны?
Или Вы одной БМП планируете целую вражью армию остановить, "а на меньшее я несогласен!" (С).
Отредактировано sh0k (2016-10-05 16:06:33)
Кроме СЛД у БМП-3 ничего держать М791 с его 25мм/60° на 1300 метров не могло.
Короче, когда пробьёте тогда и будите трындеть
Короче, когда пробьёте тогда и будите трындеть
Трендеж Ваша специализация.
По факту пруфы имеем, не нравятся-Ваши проблемы.
А у тех вражьих БМП, которых РСЗО побьют
Казалось бы-причем РСЗО в бое БМП vs БМП. Наверное из-за того что ничего одна БМП с другой без привлечения средств усиления поделать не может, сразу видно отличная машина.
Отредактировано Blitz. (2016-10-05 16:09:57)
Казалось бы-причем РСЗО в бое БМП vs БМП. Наверное из-за того что ничего одна БМП с другой без привлечения средств усиления поделать не может, сразу видно отличная машина.
Наверное, потому что этот сфероконический бой рыцарский поединок на шпагах происходит в Вашей черепушке.
Отредактировано sh0k (2016-10-05 16:13:35)
Альтернатива ето предок Курганца со среднекалиберной АП, тем более что такой вариант вооружения предлагали еще в начале 80х, и разнесенной броней по типу СЛД БМП-3 или БТР-90. Желательно стальной и с ДЗ, амеры то ДЗ ставит в сериде 90х начали, при должной мотивации со стороны ГАУБТ мошли б получит на рубеже 80-90, опыта по ним уж куда больше амеровского было.
да ладно, где такое в первой половине 80х в метале?
В представлениях ГБТУ и по плавучести и ограничениях по весу такая машина тогда было просто невозможна, а если похерить представления хотя бы по весу то пожалусто, повышайте уровень бронирования БМП-3...
В метале была та машина с вынесенной установкой, 30 мм АП и парой конкурсов на пусковых, для перезарядки которых надо было вылезать.
Вот реальная алтернатива.
Но на Бахче по понятным причинам урезали до 4х.
Кстати на проекте FIFV аж 12 ракет к ПТУРу.
по своим причинам, желание механизировать всю укладку, да и ракеты более совершенные, если в шасси есть место и желание некто не мешает запихать запасные птуры
А реально 8 птуров хватит и на Брэдли и на танки.
По факту пруфы имеем, не нравятся-Ваши проблемы.
По фату вы ни чего не имеете кроме своих фантазий и измышлений
Ещё раз для ТУПЫХ когда пробьёте лоб БМП 3 тогда и будите звиздеть
из за ситуации с 30 мм боеприпасами получается пародокс, БМП-1 был не так дурен а идея 681 с удлиненным 73 мм орудием имело веское обоснование
Кто то рание говорил про 76 мм пушку вместо сотки, получается технические для того времение вполне вариант, облегченное 70-76 мм орудие с начальной скоростью бронебойного кумулятивного снаряда в 1000 м/с.
для борьбы с БТТ но и вертикальным целями, да и в таком калибре возможен ОФС
У БМП-3 была довольно совершенная СУО, с высокоскоротным снарядом можно стрелять на большие дистанции по цели типа танк и БМП ну и БКС с бронепробиваемостью ~300 мм это не шутка, да и скорострельность у такой пушки может быть приличной.
для борьбы с БТТ но и вертикальным целями, да и в таком калибре возможен ОФС
У БМП-3 была довольно совершенная СУО, с высокоскоротным снарядом можно стрелять на большие дистанции по цели типа танк и БМП ну и БКС с бронепробиваемостью ~300 мм это не шутка, да и скорострельность у такой пушки может быть приличной.
но все производители совместными усилиями не выбрали этот вариант..
но все производители совместными усилиями не выбрали этот вариант..
"не догадались" , и сотка дает свой большой профит без принципиально новой наменклатуры боеприпасов...
"не догадались" , и сотка дает свой большой профит без принципиально новой наменклатуры боеприпасов...
ну с вишней, профит у 100ки ещё больше.
100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения
Скажите психоделитикам гневное "Нет!"
Или Вы одной БМП планируете целую вражью армию остановить
В гипотетической ситуации СА (Т-80У и БМП-3) vs NATO (М1А1НА и М2А2), восьмидесяткам прийдется бодатся с танками протвника самостоятельно, да еще и БМП обрабатывать заодно-помощи то со стороны БМП-3 ни какой.
Скажите психоделитикам гневное "Нет!"
Применителям ОФС по бронетехнике надо нет говорить своим веществам
да ладно, где такое в первой половине 80х в метале?
Там же где и тройчатка, т.е. нигде.
В представлениях ГБТУ и по плавучести и ограничениях по весу такая машина тогда было просто невозможна
Учитывая что делали машины в рамках БМПТ/ТБМП и БТР-90, то еданное требование спокойно обходили. Тут еще вопрос-а не продавили мега плавучесть заказчику.
Вот реальная алтернатива.
Пройденый етап. Альтернатива для БМП-3, 45мм пушка и 76мм пушка, и да они то вполне себе могли быть в метале. До еще пресловутого конкурса для предка Курганца в котором и 57мм пушка прибавилась.
По фату вы ни чего не имеете кроме своих фантазий и измышлений
Ет Вам так хочется, но сурова реальность имеет параметры защиты БМП-3 и бронепробиваемость М791.
Ет Вам так хочется, но сурова реальность
Фантаст о суровой реальности ... На заборе пишут х.. а за заборам дрова Вот суровая реальность
И последний раз для редкостного чудака Отчёт об обстреле БМП 3 М791 есть ? Нет? Тогда не звезди
На заборе пишут х.. а за заборам дрова Вот суровая реальность
У кого-то бомбануло от контакта с реальностю
И последний раз для редкостного чудака
Да, да-факты мешают и не нравится, остаётся негодовать.
Так, например, лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 3ОБТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°.
Дальше берем калькулятор считаем, смотрим и думаем.
Отредактировано Blitz. (2016-10-06 02:09:30)
М919 емнип имеет пробиваемость около 80 мм/1км/0°. Лоб бмп-3 защищает от цельнокорпусного 30мм/165 с дальности 300 м в пределах курсовых углов. Вобщем проткнет и не заметит:).
В гипотетической ситуации СА (Т-80У и
БМП-3) vs NATO (М1А1НА и М2А2),
восьмидесяткам прийдется бодатся с
танками протвника самостоятельно, да
еще и БМП обрабатывать заодно-помощи
то со стороны БМП-3 ни какой.
А чего Т-80 и бмп-3?
У Вас же гипотетическая ситуация, фантазируйте дальше. Направьте в америку (а где Вы еще собрались с Брэдли воевать, не в Саудовской Аравии же!) лавину т-72 и бмп-2, и тоже штоб рыцарский поединок, один на один и без всякого там читерства в виде ПТУРов!
Отредактировано sh0k (2016-10-06 11:12:43)
Для вертолетов можно использовать и 45 мм пушку и ПТУР из 82 мм пушки, в калибре 82 мм ОФС тоже еще как возможен. Высокоскоростным снарядом по танку лучше не стрелять потому что танк может обидеться и выстрелить в ответ.
45 мм автомат + 85 мм пушка пусть низкой баллистики по массе и габаритам это будет немало ну и технологически все же потребуют БПС ну а 85 мм УР опять новая разработка птура но с ухудшенной бронепробиваемостью...
Если танка прет стрелять по нему надо, БКС с бронепробивамостью в 300 мм может поразить в лоб значительную часть танков НАТО на тот период и на тот период борт даже ОБТ. Причем благодаря СУО БМП-3 и высокой нач. скорости эффективно стрелять можно и на 3 км.
Ну и БМП можно конечно хорошо выбивать.
хватит если это система хотя бы со средней баллистикой что бы обеспечить приличную скорость снаряда, система низкой баллистики справится только с птуром что означает разработка компактного птура только против бмп и означает одновременно потребность установки другого птура против ОБТ, ну кто на это тогда пошол бы?
вот если из 2А70 стрелять стареньким 100мм подкалиберным снарядом ЗБМ-25 весом 5.02 кг. от выстрела ЗУБМ11 пушки Д-10Т, то, при той-же дульной энергии 13.41кг ОФ снаряда ЗОФ-70 "Вишня" с НС=355м/с, наш ЗБМ-25 будет иметь НС=580м/с и кинетическую энергию 844364дж
Осталось только его запихать в гильзу 2А70 и как то сочесть этот боеприпас с АЗ).
если специально для 2А70 разработать на современном уровне выстрел с подкалиберным снарядом, то при той-же дульной энергии вполне можно получить его борнепробиваемость не хуже 80мм/1км.
Если не изобретать велосипед, то 57мм даже с существующим убогим бпсом будет как минимум не хуже:).
Идея запрячь вместе "коня и трепетную лань" конечно заманчива, но в итоге...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3