СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 91 страница 120 из 950

91

Starshina написал(а):

А доказать можете?

Кроме СЛД у БМП-3 ничего держать М791 с его 25мм/60° на 1300 метров не могло.

0

92

отрохов написал(а):

Как сговорились!

8-)

отрохов написал(а):

А какова бронбойность более свежего для этой пушки выстрела М-919

Более 30мм/60° на 2 км.

0

93

Что мы наблюдаем...
Рядовой-К заявил, что БМП-3 имеет стойкость в лобовой проекции к БПС 25-мм  АП Бредли.
Набежали противники такого тезиса и... принесли фактаж по которому ... внезапно!... так и получается - в лобовой проекции да ещё и в 20-25 град курсовых углов так и выходит.
Так кто прав?
При этом, это БМП-3 базовой комплектации 1987 года. Ух ты!
Противники её хотят сравнивать, в плане защищённости, с еле ползающими по твёрдым ближневосточным грунтам Бредли А2 и А3 увешанных дополнительной защитой и прошедшей ряд модернизаций и пр.
Модернизацию БМП-3, её защиты, несмотря на то, что таковая есть - не рассматривается.
Хотя, вывода напрашиваются сами: базовая Бредли весом в 23 т защищена хуже чем БМП-3 весом в 19 т. При этом, БМП-3 имеет 100-мм орудие помимо малокалиберной АП, а бредли только малокалиберную АП. О чём это говорит? О явном конструкционном преимуществе создателей БМП-3 над создателями Бредли.
Более того, явная "сарайность" формы корпуса Бредли уже сама по себе резко повышает уязвимость машины по сравнению с зубило-образной зализанной формой БМП-3.
Но критиканам БМП-3 на это... насрать. Как и на всякие другие фактажи по которым выходит, что БМП-3, даже с недостатками, во многом превосходит Бредлю и др. западные БМП по важнейшим принципиальнейшим характеристикам. Что, собственно, меня уже не удивляет.

PS Однако, позиция российского МО и ГАБТУ отказывающихся повышать защищённость БМП-3 - удивляет и раздражает. Особенно на фоне того, что весь комплекс мероприятий для этого давным-давно подготовлен, а имеющиеся варианты весьма хорошего качества, сразу выводящие БМП-3 на новый уровень и затыкающие рот критиканам.

0

94

Рядовой-К написал(а):

Набежали противники такого тезиса и... принесли фактаж по которому ... внезапно!... так и получается - в лобовой проекции да ещё и в 20-25 град курсовых углов так и выходит.

Где там выходит? По факту имеем только СЛД, в остальных местах, вкл +-20-25° М791 её прошибаёт без особых усилий.

Рядовой-К написал(а):

Так кто прав?

Те кто пишут что БМП-3 пробивается М791 в лоб. :idea:

Рядовой-К написал(а):

с еле ползающими по твёрдым ближневосточным грунтам Бредли А2 и А3 увешанных дополнительной защитой и прошедшей ряд модернизаций и пр.

Пруфы про еле ползающие будут? Или как с защитой :rolleyes:

Рядовой-К написал(а):

Хотя, вывода напрашиваются сами: базовая Бредли весом в 23 т защищена хуже чем БМП-3 весом в 19 т.

Угу, при етом Бредли БМП-3 в лоб пробивает, а БМП-3 ей даже ничего в борт сделать не в состоянии, только ПТУР.

Рядовой-К написал(а):

вывода напрашиваются сами

Вывод простой, на момент появления БМП-3 без особых проблем уничтожалась Бредли, в то время как основное оружие БМП-3 для поражения ЛЮМ не работало.

Рядовой-К написал(а):

сразу выводящие БМП-3 на новый уровень

Её ничего не спасет, спс компоновке.

Рядовой-К написал(а):

и затыкающие рот критиканам.

Вот СКБМ для фантима уже ето сделало 2 раза, но они все не здаются. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-10-05 15:24:07)

0

95

Blitz.
Омерзительная демагогия.
Днище пробито.

0

96

Blitz. написал(а):

Вывод простой, на момент появления БМП-3 без особых проблем уничтожалась Бредли, в то время как основное оружие БМП-3 для поражения ЛЮМ не работало.

слава богу большой запас сравнительно скоростных птуров да и 100 мм ОФС, с то же 30 мм АП и Конкурсом БМП смотрится бледнее

0

97

Рядовой-К написал(а):

Омерзительная демагогия.

Демагогия-писать про защиту лба БМП-3 в курсовых углах игнорируя обшедоступные факты о ёё защите и бронепробиваемости М791.

Рядовой-К написал(а):

Днище пробито.

У фантима БМП-3 давно, с процессом поддержания огня в придачу.

Макар написал(а):

А если фугасом?

Лутше с пулеметов-секономим снаряды :D

finnbogi написал(а):

слава богу большой запас сравнительно скоростных птуров да и 100 мм ОФС

ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется. 100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения :x

Отредактировано Blitz. (2016-10-05 15:39:56)

0

98

Blitz. написал(а):

ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется. 100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения

ну имхо экономичнее Бредли подбить чем ждать пока Бредли подстрелит вашу БМП вместе с её ПТРК
Благо у БМП-3 и запас ракет довольно большой

Я к тому что алтернатива БМП-3 на том уровне по тем представлениям скорее машина с тем же уровнем бронирования что и БМП-3, с той же 30 мм АП и погаными боеприпасами но меньшим количеством более медленных птуров. Так что с БМП-3 повезло

0

99

Blitz. написал(а):

ПТУРы для танков, срелять по ЛБМ расточительтво-танком что останется.

Детский сад какой-то.
ПТУРы нещитово, так ничесно!!!
ПТУРы надо так просто возить, а то вдруг на БМП стопицот танков нападет, а на стошессотый и не хватит!  :crazyfun:

0

100

Макар написал(а):

Пулеметом мы добьем фанатов Бредли выползающих из подбитой машины чтоб не мучались от разрыва шаблона.

:rofl:

finnbogi написал(а):

Благо у БМП-3 и запас ракет довольно большой

Но на Бахче по понятным причинам урезали до 4х.
Кстати на проекте FIFV аж 12 ракет к ПТУРу.

finnbogi написал(а):

Я к тому что алтернатива БМП-3

Альтернатива ето предок Курганца со среднекалиберной АП, тем более что такой вариант вооружения предлагали еще в начале 80х, и разнесенной броней по типу СЛД БМП-3 или БТР-90. Желательно стальной и с ДЗ, амеры то ДЗ ставит в сериде 90х начали, при должной мотивации со стороны ГАУБТ мошли б получит на рубеже 80-90, опыта по ним уж куда больше амеровского было.

sh0k написал(а):

Детский сад какой-то.

Точно, лупим противотанковым средством по БМП, ведь больше нечем её пробить, а уж танки подождут :rofl: Джентельмены©

Отредактировано Blitz. (2016-10-05 16:00:12)

0

101

Blitz. написал(а):

Точно, лупим противотанковым средством по БМП, ведь больше нечем её пробить, а уж танки подождут :rofl: Джентельмены©

А у тех вражьих БМП, которых РСЗО побьют, Вы прощения просить будете, за неджентльменское ведение войны?  :crazyfun:
Или Вы одной БМП планируете целую вражью армию остановить, "а на меньшее я несогласен!" (С).  ^^

Отредактировано sh0k (2016-10-05 16:06:33)

0

102

Blitz. написал(а):

Кроме СЛД у БМП-3 ничего держать М791 с его 25мм/60° на 1300 метров не могло.

Короче,  когда пробьёте тогда и будите трындеть

0

103

Starshina написал(а):

Короче,  когда пробьёте тогда и будите трындеть

Трендеж Ваша специализация.
По факту пруфы имеем, не нравятся-Ваши проблемы.

sh0k написал(а):

А у тех вражьих БМП, которых РСЗО побьют

Казалось бы-причем РСЗО в бое БМП vs БМП. Наверное из-за того что ничего одна БМП с другой без привлечения средств усиления поделать не может, сразу видно отличная машина. :rofl:

Отредактировано Blitz. (2016-10-05 16:09:57)

0

104

Blitz. написал(а):

Казалось бы-причем РСЗО в бое БМП vs БМП. Наверное из-за того что ничего одна БМП с другой без привлечения средств усиления поделать не может, сразу видно отличная машина. :rofl:

Наверное, потому что этот сфероконический бой рыцарский поединок на шпагах происходит в Вашей черепушке.  :idea:

Отредактировано sh0k (2016-10-05 16:13:35)

0

105

Blitz. написал(а):

Альтернатива ето предок Курганца со среднекалиберной АП, тем более что такой вариант вооружения предлагали еще в начале 80х, и разнесенной броней по типу СЛД БМП-3 или БТР-90. Желательно стальной и с ДЗ, амеры то ДЗ ставит в сериде 90х начали, при должной мотивации со стороны ГАУБТ мошли б получит на рубеже 80-90, опыта по ним уж куда больше амеровского было.

да ладно, где такое в первой половине 80х в метале?

В представлениях ГБТУ и по плавучести и ограничениях по весу такая машина тогда было просто невозможна, а если похерить представления хотя бы по весу то пожалусто, повышайте уровень бронирования БМП-3...

В метале была та машина с вынесенной установкой, 30 мм АП и парой конкурсов на пусковых, для перезарядки которых надо было вылезать.

Вот реальная алтернатива.

Blitz. написал(а):

Но на Бахче по понятным причинам урезали до 4х.
Кстати на проекте FIFV аж 12 ракет к ПТУРу.

по своим причинам, желание механизировать всю укладку, да и ракеты более совершенные, если в шасси есть место и желание некто не мешает запихать запасные птуры

А реально 8 птуров хватит и на Брэдли и на танки.

0

106

Blitz. написал(а):

По факту пруфы имеем, не нравятся-Ваши проблемы.

По фату вы ни чего не имеете кроме своих фантазий и измышлений
Ещё раз для ТУПЫХ когда пробьёте лоб БМП 3 тогда и будите звиздеть

0

107

из за ситуации с 30 мм боеприпасами получается пародокс, БМП-1 был не так дурен а идея 681 с удлиненным 73 мм орудием имело веское обоснование

Кто то рание говорил про 76 мм пушку вместо сотки, получается технические для того времение вполне вариант, облегченное 70-76 мм орудие с начальной скоростью бронебойного кумулятивного снаряда в 1000 м/с.

:crazyfun:

0

108

для борьбы с БТТ но и вертикальным целями, да и в таком калибре возможен ОФС

У БМП-3 была довольно совершенная СУО, с высокоскоротным снарядом можно стрелять на большие дистанции по цели типа танк и БМП ну и БКС с бронепробиваемостью ~300 мм это не шутка, да и скорострельность у такой пушки может быть приличной.

0

109

finnbogi написал(а):

для борьбы с БТТ но и вертикальным целями, да и в таком калибре возможен ОФС
У БМП-3 была довольно совершенная СУО, с высокоскоротным снарядом можно стрелять на большие дистанции по цели типа танк и БМП ну и БКС с бронепробиваемостью ~300 мм это не шутка, да и скорострельность у такой пушки может быть приличной.

но все производители совместными усилиями не выбрали этот вариант..

0

110

dell написал(а):

но все производители совместными усилиями не выбрали этот вариант..

"не догадались"  :longtongue: , и сотка дает свой большой профит без принципиально новой наменклатуры боеприпасов...

0

111

finnbogi написал(а):

"не догадались"   , и сотка дает свой большой профит без принципиально новой наменклатуры боеприпасов...

ну с вишней,  профит у 100ки ещё больше.

0

112

Blitz. написал(а):

100 ОФС косой, и внезапно не эфективен, как собвенно людой ОФС по броне которую он не проламывает. Обсуждали овер 100500 раз, но каждый все тянут ерзац решения :x

Скажите психоделитикам гневное "Нет!" :D  :D  :D

0

113

sh0k написал(а):

Или Вы одной БМП планируете целую вражью армию остановить

В гипотетической ситуации СА (Т-80У и БМП-3) vs NATO (М1А1НА и М2А2), восьмидесяткам прийдется бодатся с танками протвника самостоятельно, да еще и БМП обрабатывать заодно-помощи то со стороны БМП-3 ни какой.

Meskiukas написал(а):

Скажите психоделитикам гневное "Нет!"

Применителям ОФС по бронетехнике надо нет говорить своим веществам :rofl:

finnbogi написал(а):

да ладно, где такое в первой половине 80х в метале?

Там же где и тройчатка, т.е. нигде.

finnbogi написал(а):

В представлениях ГБТУ и по плавучести и ограничениях по весу такая машина тогда было просто невозможна

Учитывая что делали машины в рамках БМПТ/ТБМП и БТР-90, то еданное требование спокойно обходили. Тут еще вопрос-а не продавили мега плавучесть заказчику.

finnbogi написал(а):

Вот реальная алтернатива.

Пройденый етап. Альтернатива для БМП-3, 45мм пушка и 76мм пушка, и да они то вполне себе могли быть в метале. До еще пресловутого конкурса для предка Курганца в котором и 57мм пушка прибавилась.

Starshina написал(а):

По фату вы ни чего не имеете кроме своих фантазий и измышлений

Ет Вам так хочется, но сурова реальность имеет параметры защиты БМП-3 и бронепробиваемость М791.

0

114

Blitz. написал(а):

Ет Вам так хочется, но сурова реальность

Фантаст о суровой реальности ... На заборе  пишут х.. а за заборам  дрова Вот суровая реальность
И последний раз для редкостного чудака  Отчёт об обстреле БМП 3 М791 есть ? Нет?  Тогда не звезди

0

115

Starshina написал(а):

На заборе  пишут х.. а за заборам  дрова Вот суровая реальность

У кого-то бомбануло от контакта с реальностю :rofl:

Starshina написал(а):

И последний раз для редкостного чудака

Да, да-факты мешают и не нравится, остаётся негодовать.

Так, например, лист из сплава АБТ-102 толщиной 43 мм (это эквивалентно по массе 15,6 мм стали БТ 70-Ш) обеспечивает защиту от снаряда 3ОБТ при стрельбе с дальности 300 м и угле встречи 68°.

Дальше берем калькулятор считаем, смотрим и думаем.

Отредактировано Blitz. (2016-10-06 02:09:30)

0

116

М919 емнип имеет пробиваемость около 80 мм/1км/0°. Лоб бмп-3 защищает от цельнокорпусного 30мм/165 с дальности 300 м в пределах курсовых углов. Вобщем проткнет и не заметит:).

0

117

Blitz. написал(а):

В гипотетической ситуации СА (Т-80У и
БМП-3) vs NATO (М1А1НА и М2А2),
восьмидесяткам прийдется бодатся с
танками протвника самостоятельно, да
еще и БМП обрабатывать заодно-помощи
то со стороны БМП-3 ни какой.

А чего Т-80 и бмп-3?
У Вас же гипотетическая ситуация, фантазируйте дальше. Направьте в америку (а где Вы еще собрались с Брэдли воевать, не в Саудовской Аравии же!)  лавину т-72 и бмп-2, и тоже штоб рыцарский поединок, один на один и без всякого там читерства в виде ПТУРов!  :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2016-10-06 11:12:43)

0

118

Макар написал(а):

Для вертолетов можно использовать и 45 мм пушку и ПТУР из 82 мм пушки, в калибре 82 мм ОФС тоже еще как возможен. Высокоскоростным снарядом по танку лучше не стрелять потому что танк может обидеться и выстрелить в ответ.

45 мм автомат + 85 мм пушка пусть низкой баллистики по массе и габаритам это будет немало ну и технологически все же потребуют БПС ну а 85 мм УР опять новая разработка птура но с ухудшенной бронепробиваемостью...

Если танка прет стрелять по нему надо, БКС с бронепробивамостью в 300 мм может поразить в лоб значительную часть танков НАТО на тот период и на тот период борт даже ОБТ. Причем благодаря СУО БМП-3 и высокой нач. скорости эффективно стрелять можно и на 3 км.
Ну и БМП можно конечно хорошо выбивать.

0

119

хватит  если это система хотя бы со средней баллистикой что бы обеспечить приличную скорость снаряда, система низкой баллистики справится только с птуром что означает разработка компактного птура только против бмп и означает одновременно потребность установки другого птура против ОБТ, ну кто на это тогда пошол бы?

0

120

отрохов написал(а):

вот если из 2А70 стрелять стареньким 100мм подкалиберным снарядом ЗБМ-25 весом 5.02 кг. от выстрела ЗУБМ11 пушки Д-10Т, то, при той-же дульной энергии 13.41кг ОФ снаряда ЗОФ-70 "Вишня" с НС=355м/с, наш ЗБМ-25 будет иметь НС=580м/с и кинетическую энергию 844364дж

Осталось только его запихать в гильзу 2А70 и как то сочесть этот боеприпас с АЗ).

отрохов написал(а):

если специально для 2А70 разработать на современном уровне выстрел с подкалиберным снарядом, то при той-же дульной энергии вполне можно получить его борнепробиваемость не хуже 80мм/1км.

Если не изобретать велосипед, то 57мм даже с существующим убогим бпсом будет как минимум не хуже:).

Идея запрячь вместе "коня и трепетную лань" конечно заманчива, но в итоге...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3