Starshina написал(а):
При этом в некоторых частях они засветились даже в Афгане
Ввиде УР-67, толп мотострелковых БТР-50 по прежднему ненаблюдается.
Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Сообщений 61 страница 90 из 950
Поделиться612016-10-03 19:57:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Поделиться622016-10-03 22:40:37
sh0k написал(а):
Далеко не все M113 имели крышу.
Ой, правда!? Подробностей, подробностей!
И на крышу М113 с земли довольно трудно забираться и довольно больно падать.
а) Нафига на нее с земли забираться?
б) Просто к сведению- по корпусу все М113 кроме КШМ ниже тентованного козла и БТР-60ПБ, и примерно вровень с БТР-70/80
Поделиться632016-10-03 23:15:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Анатолий_99 написал(а):
Сомнительно, что для представленного на последней выставке Драгуна (с экранами) возможны именно проломы бортов от РПГ.
Поплавки, а тем более броне-поплавки, уже служат как взводяший екран исключающий пролом брони.
Отредактировано Blitz. (2016-10-03 23:26:43)
Поделиться642016-10-04 10:55:22
отрохов написал(а):
корей всего экраны действительно могут защитить Драгун от проломов брони при воздействии на неё РПГ. Но броня этого Драгуна не будет обеспечивать защиту от решечения 14.5мм пулями КПВТ
Для того чтоб в боевых условиях пехота, с приемлимыми боепотерями, могла передвигаться до спешивания внутри БМП в НАТО
У НАТО массово КПВТ? 
отрохов написал(а):
А при оценке уровня защищённости БМП-3, относительно БМП НАТО, надо ещё
исходить из того, что КПВТ лупит по ним. А не по БМП-3
Отредактировано dell (2016-10-04 10:56:36)
Поделиться652016-10-04 12:40:29
От КПВТ с дистанции 300 метров могут защитить два 10-мм бронелиста высокой твердости, установленные с разнесением 300 мм.
Массовая эффективность разнесенной брони в данном случае вдвое выше, чем монолитной.
Поделиться662016-10-04 12:47:32
Organic написал(а):
Это УР-67, ее тогда только начали заменять на УР-77, и на всех пока не хватало последних. Линейных БТР-50ПК и даже БТР-50ПУ в Афгане уже не было от слова совсем.
И? По словам Ахриненого фантаста БТР 50 в СА тоже не было от слова совсем. И по хрену что армия была больше 2 х миллионов и по хрену что штаты были разные У нас БМП 2 сейчас столько нет сколько выпустили БТР 50 И мотострелки есть на БТР а есть на БМП И что? У нас нет БМП или БТР от слова совсем?
Про парады На парадах как правило технику катали Кантемировцы и Таманцы И именно в юбилейные парады у нас проходила гусеничная техника и до 74 года гоняли БТР 50 А в 77 их уже не было а были БМП и МТ ЛБ и тогда же засветились в первые БМД 1 у десантуры
Отредактировано Starshina (2016-10-04 13:14:58)
Поделиться672016-10-04 12:52:58
Шестопер написал(а):
От КПВТ с дистанции 300 метров могут защитить два 10-мм бронелиста высокой твердости, установленные с разнесением 300 мм.
Массовая эффективность разнесенной брони в данном случае вдвое выше, чем монолитной.
Альтернативой неизбежному росту массы бронетехники до трехсот тонн может стать увеличение её объёма, за счёт броневоздуха. Таким образом вырисовывается концепция танка- дирижабля.
Поделиться682016-10-04 13:02:22
эээ... Тут как-то упускают, что БТР-50 был очень нишевой машиной и на момент своего появления пехоте не полагался от слова "совсем". Потом, в конце 50х-начале 60х, когда его начали совать в МСБ ТП и МСП ТД, соотношение бронетранспортеров и пехоты было отнюдь не 1 БТР на 1 МСО(абстрагируясь от того, что БТРы были сведены во взвод бронетранспортеров на уровне батальона, а собственно в мотострелковых ротах своего транспорта не было).
Поделиться692016-10-04 13:30:13
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
отрохов написал(а):
Скорей всего экраны действительно могут защитить Драгун от проломов брони при воздействии на неё РПГ. Но броня этого Драгуна не будет обеспечивать защиту от решечения 14.5мм пулями КПВТ уж не говоря даже от 25мм АП БМП "Бредли".
Видимо вы не в курсе бронирования БМП-3 и даже западной оценки этого бронирования... Бушик 25-мм против её лба, фактически бесполезен.
Ну и вообще - запреградное действие лёгких и малоразмерных БПС малокалиберных АП очень мало. Боевой пример по живучести такого говнотанчика как БТ-7 против БПС аналогичного 25-мм от Буша я уже приводил - 2-5 попаданий. Но и защищённость/живучесть БМП-3 несоизмеримо лучше чем БТ-7.
отрохов написал(а):
А при оценке уровня защищённости БМП-3, относительно БМП НАТО, надо ещё учитывать что вес вооружения в нашей машине заметно больше чем у них.
Во-1х, теоретически правильно мысля, вы ошибаетесь конкретно в данном случае. БОльшая масса брони не всегда обеспечивает более высокий уровень защиты. Наглядный пример - БМП Мардер - насколько она тяжелее БМП-1 и, при этом, защищена (в базовой модификации) не лучше. Сравните лобовые и бортовые проекции БМП-3 и БМП Бредли... Сразу видно где забронированный сарай на гусеницах, а где правильная форма для боевой машины.
Во-2х - у вас есть цифры для сравнения веса боевого модуля БМП-3 и той же Брэдли (пушка, питание, ПУ Тоу)?
Поделиться702016-10-04 13:34:55
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Hrun88 написал(а):
Тут как-то упускают, что БТР-50 был очень нишевой машиной и на момент своего появления пехоте не полагался от слова "совсем". Потом, в конце 50х-начале 60х, когда его начали совать в МСБ ТП и МСП ТД, соотношение бронетранспортеров и пехоты было отнюдь не 1 БТР на 1 МСО(абстрагируясь от того, что БТРы были сведены во взвод бронетранспортеров на уровне батальона, а собственно в мотострелковых ротах своего транспорта не было).
Вы правильно пишите про взвод БТР в мсб но совершенно не правильно его трактуете ибо прежде всего пехоте они и полагались - а кому ж ещё!? Просто была другая организация - весьма удобная и практичная, кстати. (Но это особый вопрос). Точно также было и с БТР-152, БТР-60П, ПА и пр. вплоть до 1969 года.
Поделиться712016-10-04 15:06:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Рядовой-К написал(а):
Бушик 25-мм против её лба, фактически бесполезен.
Он её на сквозь проьёт, что бесполезно так ето 3УБР6 с 300 метров.
Рядовой-К написал(а):
Сразу видно где забронированный сарай на гусеницах, а где правильная форма для боевой машины.
Ага, Бредли в лоб 30мм БОПС держит, вокруг 30мм БТ, что БМП-3 со свей защитой как-то теряется на етом фоне.
отрохов написал(а):
Но броня этого Драгуна не будет обеспечивать защиту от решечения 14.5мм пулями КПВТ
Если там броне-поплавки как на некоторых экспортных БМП-3, то уровень защиты вполне может быть и от КПВ.
Рядовой-К написал(а):
Точно также было и с БТР-152, БТР-60П, ПА и пр. вплоть до 1969 года.
ЕМНИП раньше перешли на отдельные БТР для каждого отделения, вроде еще в первой половине 60х.
Отредактировано Blitz. (2016-10-04 15:07:23)
Поделиться722016-10-04 15:07:14
Рядовой-К написал(а):
Hrun88 написал(а):
Тут как-то упускают, что БТР-50 был очень нишевой машиной и на момент своего появления пехоте не полагался от слова "совсем". Потом, в конце 50х-начале 60х, когда его начали совать в МСБ ТП и МСП ТД, соотношение бронетранспортеров и пехоты было отнюдь не 1 БТР на 1 МСО(абстрагируясь от того, что БТРы были сведены во взвод бронетранспортеров на уровне батальона, а собственно в мотострелковых ротах своего транспорта не было).
Вы правильно пишите про взвод БТР в мсб но совершенно не правильно его трактуете ибо прежде всего пехоте они и полагались - а кому ж ещё!? Просто была другая организация - весьма удобная и практичная, кстати. (Но это особый вопрос). Точно также было и с БТР-152, БТР-60П, ПА и пр. вплоть до 1969 года.
Я оставил за скобками вопрос вместимости БТР-50. Что касается середины 50х годов, то БТР-50, если не ошибаюсь, "жили" разведротх механизированных полков и мотострелковых в количестве трех взводов по 5 машин в каждом; при этом линейные батальоны этих полков были на БТР-152. Появились плавающие БТР-60П/ПА- стало возможным перевооружить некоторые полки чисто на БТР-50.
Что касается сведения всех БТР в один взвод на батальонном уровне, то да- это очень здравая, и к сожалению, необоснованно утраченная практика.
Отредактировано Hrun88 (2016-10-04 15:13:13)
Поделиться732016-10-04 15:14:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Hrun88 написал(а):
Что касается середины 50х годов, то БТР-50, если не ошибаюсь, "жили" разведротх механизированных полков и мотострелковых в количестве трех взводов по 5 машин в каждом
Они там и поже жили, с другим штатом. ЕМНИП еще и в качестве переправочных средств были у сапёров.
Поделиться742016-10-04 15:50:38
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2965
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 07:08:21
Blitz. написал(а):
ЕМНИП раньше перешли на отдельные БТР для каждого отделения, вроде еще в первой половине 60х.
с бтр-60ПБ перешли на штатные машины в мсо.
Поделиться752016-10-04 16:01:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
TK-421 написал(а):
с бтр-60ПБ перешли на штатные машины в мсо.
Вроде раньше, с появлением БТР-60ПА
Поделиться762016-10-04 16:04:06
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2965
- Уважение: [+13/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 07:08:21
Blitz. написал(а):
Вроде раньше, с появлением БТР-60ПА
может быть, просто появление БТР-60ПБ почти одновременно с БМП-1 и количество десанта у них одинаковое вот и пришел я к таким выводам.
Поделиться772016-10-04 16:18:02
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Blitz. написал(а):
Он её на сквозь проьёт, что бесполезно так ето 3УБР6 с 300 метров.
Я понимаю, что ты фанатичный фанат амерской техники, но надо ж и честь знать, и меру.
Реальная стойкость лобового листа корпуса БМП-3 оценивается в примерно 100 мм. В базовой комплектации.
Blitz. написал(а):
Ага, Бредли в лоб 30мм БОПС держит, вокруг 30мм БТ, что БМП-3 со свей защитой как-то теряется на етом фоне.
Угу - увешанная 10 тоннами дополнительной защиты.
А ну как навесим хотя бы 5-6 тонн на БМП-3 как по проектам середины 0-левых годов.
Blitz. написал(а):
ЕМНИП раньше перешли на отдельные БТР для каждого отделения, вроде еще в первой половине 60х.
Переходили как всегда постепенно, а не сразу везде с 65 по 69.
Поделиться782016-10-04 16:33:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Рядовой-К написал(а):
Реальная стойкость лобового листа корпуса БМП-3 оценивается в примерно 100 мм.
Шито?! 
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp31.htm
Рядовой-К написал(а):
А ну как навесим хотя бы 5-6 тонн на БМП-3 как по проектам середины 0-левых годов.
И получим туже массу с тойже защитой, только вот етого нет, и не было на момент появления БМП-3 когда уже у Бредли все было.
Рядовой-К написал(а):
Переходили как всегда постепенно, а не сразу везде с 65 по 69.
Ет понятно, сразу в СА ничего не происходило.
Поделиться792016-10-04 19:32:01
Blitz. написал(а):
И получим туже массу с тойже защитой, только вот етого нет, и не было на момент появления БМП-3 когда уже у Бредли все было.
А сами то читали вашу ссылку?
Уровень защиты БМП-3 близок к американской БМП М-2А1, при этом масса брони БМП-3 меньше на 4 т
М -2А1 -22 тон. М -2А2 27 тон. М - 2А3 30 тон
БМП 3 сразу обеспечивала лобовую защиту от 30мм пушки а вот Бредли только на 2А2 При этом весила уже Не на 4 тонны больше а 9 тон Карл!!!
Поделиться802016-10-04 19:41:19
Starshina написал(а):
БМП 3 сразу обеспечивала лобовую защиту от 30мм пушки а вот Бредли только на 2А2 При этом весила уже Не на 4 тонны больше а 9 тон Карл!!!
Тут есть один маленький нюансик- при оценке могущества советских 30мм бронебойных снарядов американцы исходили из того, что их делали руками, а не ногами, и ориентировались на конструкцию PGU-14/b. Никто же не думал, что 2А42 на самом деле плюется чугуниевыми болванками родом из 30х годов, которые с грехом пополам дыркуют 1 калибр на ДПВ...
Отредактировано Hrun88 (2016-10-04 19:42:20)
Поделиться812016-10-04 20:21:24
а тема, меж тем, про вооружение...
Поделиться822016-10-04 20:31:02
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
Organic написал(а):
Линейных БТР-50ПК и даже БТР-50ПУ в Афгане уже не было от слова совсем.
Были. БТР-50ПУМ. Но уж очень мало.
Поделиться832016-10-04 20:51:24
Hrun88 написал(а):
Тут есть один маленький нюансик- при оценке могущества советских 30мм бронебойных снарядов американцы исходили из того, что их делали руками, а не ногами, и ориентировались на конструкцию PGU-14/b. Никто же не думал, что 2А42 на самом деле плюется чугуниевыми болванками родом из 30х годов, которые с грехом пополам дыркуют 1 калибр на ДПВ...
Очередной разоблачитель криворуких ватников Что бы мы без вам подобных делали Вот это нюансих А всё остальное все видели в Ираке ...
Поделиться842016-10-04 21:26:41
Starshina написал(а):
Hrun88 написал(а):
А всё остальное все видели в Ираке ...
[включив режим "SrachMaster"(c)] Вааагх!!! Больше ада! А что все видели в Ираке?
Отредактировано Hrun88 (2016-10-04 21:45:04)
Поделиться852016-10-04 23:26:49
- ветеран
- Откуда: г. Липецк
- Зарегистрирован: 2012-02-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1850
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-05-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 28 дней - Последний визит:
2024-11-04 20:22:34
Blitz. написал(а):
Ет понятно, сразу в СА ничего не происходило.
Где-то по другому? Всё сразу и вдруг?
Поделиться862016-10-05 01:13:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
gecher написал(а):
Где-то по другому?
Собвенно в СА процес затягивался на долгое время, переходя постепенно уже на еще более новые штаты, не касательно конечно групп войск где все происходило быстро, как в других армиях.
Starshina написал(а):
М -2А1 -22 тон. М -2А2 27 тон. М - 2А3 30 тон
Матчасть учим
M2A1-50,261 фунтов, 22,798 тонн
M2A2-60 фунтов, 27,215 тонн
M2A3-61 фунтов, 27,669 тонн
Последнии две с ДЗ.
Starshina написал(а):
БМП 3 сразу обеспечивала лобовую защиту от 30мм пушки
Угу, только Буш-1 не держала, а Бредли ЗУБР-6 вкруговую держит.
Поделиться872016-10-05 09:18:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Starshina написал(а):
Юзай парады Дарование на ютюб Например ноябрьский парад 74 года И будет вам счастье
А еще там идут БТР-60ПА с ДШК и парой СГМ по бортам.
И вообще-то на мы видим не прохождение колонн укомплектованных подразделений, а показ техники парадными расчетами.
Поделиться882016-10-05 10:09:20
Blitz. написал(а):
Угу, только Буш-1 не держала, а Бредли ЗУБР-6 вкруговую держит.
ну так требование к плавучесте да и вообще ограничения по массе, для этих ограничений и требований зашита получилась неплохая
Поделиться892016-10-05 11:49:24
Blitz. написал(а):
Угу, только Буш-1 не держала,
А доказать можете?
Поделиться902016-10-05 12:21:56
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1183
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2017-10-23 17:22:19
Hrun88 написал(а):
А что все видели в Ираке?
Отредактировано Hrun88 (Вчера 20:45:04)
Победу спарки из малокалиберной пушки и ПТУРов на БМП. 
