СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Если не про Джавелины говорить, а в целом про футуристичные загоризонтные ПТРК с навесной траекторией, там могут и без треног обойтис
а СУО как-то отменяет физику и математику ? СУО только дает данные, сокращая пристрелку.
Вот пример из реальности - упражнение 18 УБС, самоходная ракетная установка, мишень нр 20. Дальность 4000-3500м. Ведет огонь рота из 100мм, на каждое орудие 3 снаряда, итого 30 снарядов. Так на оценку отлично - 1 (ОДИН) снаряд в габарит либо 2 снаряда в радиусе 20 метров от цели. Из 30. Еще раз - не расчет ПТРК, а установка ОТР, дура еще та.
а вот реальность конкретно к бахче.
У вишни ВД= 1/400. У старого снаряда вдвое хуже.
Если погрешность свети только к кучности, то сейчас идёт спор о том, сколько раз нужно прошить осколками на сквозь тушки расчета. И не взирая на ПСиУО старый и новый снаряд внезапно дают диаметрально противоположную вероятность не только из за точности, но и осколочного поля. Ещё разочек, для стрельбы прямой наводкой с расчетом СУО, ПСиуО не имеет ни какого отношения. Этот трешак с натягиванием ПСиУО на бахчу уже далеко не в первые отправляется в утиль. Более того, были даже результаты стрельбы бахчи по мишеням......
Отредактировано dell (2018-01-02 13:33:44)
пресловутые
"бесполезные" 30-40 мм
пукалки вероятного противника
Буксируемые, штоль? PAK35/36 ?
Или "рояли" (их носители) по кустам незаметно припрячутся.
Ну а чего скромничать, давайте там же для обороняющихся и танковую роту прикопаем. "Не ожидаль?" (с)
И будем это всё штурмовать на бмп, ага.
Шестоперовщина...
Звеняйте, но ПСиУО таких цифр не даёт.А вот в старом Пособии указано, что на дальности в 3000 метров для 152-мм гаубицы необходимо не более 18.5 снарядов для хотя бы одного попадания в окоп. Соответственно, для 122-мм 24.7 снарядов. И это верно для ситуации, когда после первого разрыва Вы отметились по воронке и после этого не следите за стрельбой вообще. Потому как событие (т.е. попадание в окоп) может произойти и раньше
А что за пособие, где даются такие цифры (с половинками) ? Обычно указывается вилка 20-30, типа того.
Был у меня один учебник, там по опыту разрушение окопа на каждые 10м 152мм требуется от 20 до 30 снарядов. Это для НАБЛЮДАЕМЫХ целей, с чего Вы взяли что при этом не делаются поправки ?
СУО уменьшает срединную ошибку прицеливания. Со всеми вытекающими
Всегда считал, что СУО в первую очередь уменьшает время на пристрелку. Это, кстати, отражено в упражнениях для БМП-3. С чего бы срединная ошибка уменьшалась, за счет чего в СУО ?
У вишни ВД= 1/400. У старого снаряда вдвое хуже. Если погрешность свети только к кучности, то сейчас идёт спор о том, сколько раз нужно прошить осколками на сквозь тушки расчета. И не взирая на ПСиУО старый и новый снаряд внезапно дают диаметрально противоположную вероятность не только из за точности, но и осколочного поля. Ещё разочек, для стрельбы прямой наводкой с расчетом СУО, ПСиуО не имеет ни какого отношения.
Я про эти чудеса новых технологий слышал многократно, но далеко не всегда это оправдывалось Будем искать упражнения для Бахчи, тогда все выяснится )))
а СУО как-то отменяет физику и математику ? СУО только дает данные, сокращая пристрелку.
Вот пример из реальности - упражнение 18 УБС, самоходная ракетная установка, мишень нр 20. Дальность 4000-3500м. Ведет огонь рота из 100мм, на каждое орудие 3 снаряда, итого 30 снарядов. Так на оценку отлично - 1 (ОДИН) снаряд в габарит либо 2 снаряда в радиусе 20 метров от цели. Из 30. Еще раз - не расчет ПТРК, а установка ОТР, дура еще та.
в интернете курс стрельбы утвержденный в 2011-м году:
4-е упражнение
Ведение огня ротой БМП-3
Цель: подразделение ПТУР (три мишени № 18), неподвижные, на позиции по фронту 400-500 м. в глубину 400 м.
Дальности до целей, м: 4000-3500 м. Количество боеприпасов: для стрельбы из 100 мм орудия по 3 выстрела с осколочным снарядом на каждую БМП-3.
Оценка:
«отлично» Прямое попадание в мишени или попадания в габарит каждой мишенирадиусом 15 м. Не более 4 мин.
«хорошо» Прямое попадание в две мишени или попадания в габарит радиусом 25 м.-всех мишеней Не более 5 мин.
«удовлетво-рительно» Прямое попадание в мишень или два попадания в габарит радиусом 25 м-двух мишеней Не более 6 мин.
Примечание. При стрельбе из боевых машин, имеющих прицелы-
дальномеры время на стрельбу сокращается на 1 мин.
3 подразделения ПТУР на фронте 400-500 метров, фактически здесь на дистанции в 4000-3500 метров уничтожают опорный пункт пехотного взвода
-----------
Взял из практики. Сколько бы ни было лет разведке - крайне редко удается разведать даже в большом проценте. Противник тоже жить хочет.
что из практики?
Для стрельбы из ПТРК и практически любого стрелкового оружия надо высовыватся
Какие именно ? Я пока вижу, что опять пытаются заменить традиционные задачи артиллерии, возложив их на БМП-3.
зачем, я не говорю о артподготовке а о уничтожение целей в ходе атаки
Перспективным для транспорта пехоты является исключение из активного огневого боя, вступление в него только на финальной стадии, после выступления безэкипажных машин. А машины без десанта могут использовать и гораздо более мощное вооружение, чем сотка
да я целиком за это
3 подразделения ПТУР на фронте 400-500 метров, фактически здесь на дистанции в 4000-3500 метров уничтожают опорный пункт пехотного взв
И тут речь не о ЗУОФ19 исходя из года 2011..... У которого Вд не 1/250, а 1/400. И без весовых знаков.....
Отредактировано dell (2018-01-03 21:38:37)
да я целиком за это
больше машин, больше железа, больше хардкора, больше бюджета
3 подразделения ПТУР на фронте 400-500 метров, фактически здесь на дистанции в 4000-3500 метров уничтожают опорный пункт пехотного взвода
Дистанции 3-4 км неактуальны для бмп.
Для этого есть 120мм минометы.
больше машин, больше железа, больше хардкора, больше бюджета
это про Т-15?
И тут речь не о ЗУОФ19 исходя из года 2011..... У которого Вд не 1/250, а 1/400.
да согласен
Дистанции 3-4 км неактуальны для бмп.
Для этого есть 120мм минометы.
у российской армии это буксируемые, они врядли за 4 минуты приедут, откроют огонь и подавят цели
Дистанции 3-4 км неактуальны для бмп.
Для этого есть 120мм минометы.
напишите письмо, пусть уберут данное упражнение в виду неактуальности
это про Т-15?
уберем СБМП?
у российской армии это буксируемые, они врядли за 4 минуты приедут, откроют огонь и подавят цели
Во время атаки арта уже приехала, развернулась и ведёт огонь.
С наблюдательного пункта, или по данным разведки, командир раньше обнаружит цели на дальности 3-4 км, чем экипажи бмп.
из требований участвовать в активном огневом бое вытекает Т-15, американцы несколько лет ещё более тяжолого монстра рисовали. Немцы осетра немного урезали но и у них БМП в 40+ т
Курганец не для активного боя против БМП с совр. 30 мм пушками но и против пехоты его спасает только КАЗ....
Вариант остается один, активный огневой бой должен остатся задачей ОБТ что в первую очередь означает больше ОБТ. Требования к защите и вооружению боевой машины для пехоты падают радикально если её ненадо участвовать в огневом бою против БТТ и тяжолого и даже ещё важнее дальнобойного оружия пехоты.
Во время атаки арта уже приехала, развернулась и ведёт огонь.
С наблюдательного пункта, или по данным разведки, командир раньше обнаружит цели на дальности 3-4 км, чем экипажи бмп.
если расположение переднего края противника неизвестно?
если 5 км за предпологаемым передним краем протиник расположил расчёты ПТРК?
если противник использует средства маскировки своих позиций?
А что за пособие, где даются такие цифры (с половинками) ? Обычно указывается вилка 20-30, типа того.
Пособие по изучению ПС 1947 года. Во всех пособиях по изучению кратко дают обоснование тому, что указывается в ПС и УО. Там всяких половинок много.
Был у меня один учебник, там по опыту разрушение окопа на каждые 10м 152мм требуется от 20 до 30 снарядов. Это для НАБЛЮДАЕМЫХ целей, с чего Вы взяли что при этом не делаются поправки ?
Стрельба на разрушение- это отдельная повесть... Вычитайте из этих снарядов те, которые уйдут на пристрелку каждого орудия (это же разрушение) Кстати, по ненаблюдаемым целям стрельбу на разрушение вести невозможно.
Всегда считал, что СУО в первую очередь уменьшает время на пристрелку.
А пристрелка как раз и служит для уменьшения срединной ошибки прицеливания. Её сверхзадача, конечно же невыполнимая в принципе- совместить точку прицеливания с геом. центром цели.
из требований участвовать в активном огневом бое вытекает Т-15
Ахзариты, и прочие Т-15, рождены необходимостью противостоять ближним средствам ПТО, в основном в городских условиях, когда дистанции боя радикально малые.
Курганец не для активного боя против БМП с совр. 30 мм пушками
А для какого - пассивного?
Вариант остается один, активный огневой бой должен остатся задачей ОБТ что в первую очередь означает больше ОБТ.
Это уже проходили - танков наклепали много, они оторвались от пехоты, и их пожгли. Танков наклепать можно много, где экипажей наклепать? Шестопер пока не нашел магазин, где их продают.
если расположение переднего края противника неизвестно?
Как вы в атаку собрались идти, без понимания ситуации?
Где рубежи развертывания, спешивания назначите?
Где рубежи огня арты назначите?
если 5 км за предпологаемым передним краем протиник расположил расчёты ПТРК?
Умный командир не будет отвлекать идущие в атаку бмп на цели за 5 км. Для этого у него есть арта.
если противник использует средства маскировки своих позиций?
Сразу сдавайтесь.
из требований участвовать в активном огневом бое вытекает Т-15, американцы несколько лет ещё более тяжолого монстра рисовали. Немцы осетра немного урезали но и у них БМП в 40+ т
Курганец не для активного боя против БМП с совр. 30 мм пушками но и против пехоты его спасает только КАЗ....
так и ударный пропеллерный бпла не для "активного" боя с современной войсковой ПВО. Как и летающий ганшип. Как и войсковая ПВО в виде лишь несчастных авенджеров, не для "активного" боя.
Умный командир не будет отвлекать идущие в атаку бмп на цели за 5 км. Для этого у него есть арта.
.
Да тут и 2,5км неплохо. Кстати сколько гаубичных стволов приходится на десяток танков в РА, и в ЮСарми. И сколько РСЗО 122мм.
Во время атаки арта уже приехала, развернулась и ведёт огонь.
С наблюдательного пункта, или по данным разведки, командир
На зачем танкам пушки? Может лучше ещё один дублирующий прицел и на все арту наводить, да и вообще командир уже все увидел и с зоп поразил. Смысл в танке?
Отредактировано dell (2018-01-03 22:50:36)
Венд написал(а):
Во время атаки арта уже приехала, развернулась и ведёт огонь.
С наблюдательного пункта, или по данным разведки, командирНа зачем танкам пушки? Может лучше ещё один дублирующий прицел и на все арту наводить, да и вообще командир уже все увидел и с зоп поразил. Смысл в танке?
Отредактировано dell (Сегодня 22:50:36)
Внезапно обнаруженные цели
Ибо пока увидел, передал данные для стрельбы, стрельбцы выдвинулись, зарядили, прицелились, стрельнули...
Время..
Цель уехала
Ахзариты, и прочие Т-15, рождены необходимостью противостоять ближним средствам ПТО, в основном в городских условиях, когда дистанции боя радикально малые.
сплели все в одну кучу, зачем Т-15 Корнеты для боя в городе?
Ахзариты начинались как я понимаю без ДЗ и с высокими требованиями к противоминной защите, отсюда и масса. В любо случае они именно показательны для как ущербна сама идея создания тяжело вооруженных и бронированных БМП если этот Ахзарит со слабым вооружением и довольно специализированной защитой достигает такой массы.
А для какого - пассивного?
для боя прежде всего против пехоты, перестреливатся с современными БМП ему противопоказано
Это уже проходили - танков наклепали много, они оторвались от пехоты, и их пожгли. Танков наклепать можно много, где экипажей наклепать? Шестопер пока не нашел магазин, где их продают.
пехоты было не меньше, это вопрос тактики прежде всего
Как вы в атаку собрались идти, без понимания ситуации?
Где рубежи развертывания, спешивания назначите?
Где рубежи огня арты назначите?
это вы дайте ответы
Умный командир не будет отвлекать идущие в атаку бмп на цели за 5 км. Для этого у него есть арта.
арта спросит у умного командира где цели а умный командир пожмет плечами так как он не знает где позиции птуров в глубине обороны противника, а во время атаки эти птуры расстреляют весь БК по БМПшкам умного командира
Сразу сдавайтесь.
вот вот, поэтому действительно умные люди проблему видели
так и ударный пропеллерный бпла не для "активного" боя с современной войсковой ПВО. Как и летающий ганшип. Как и войсковая ПВО в виде лишь несчастных авенджеров, не для "активного" боя.
ну вообще то да, ударный пропеллерный БПЛА, летающий ганшип не для атаки противника с работоспособной войсковой ПВО
Внезапно обнаруженные цели
Ибо пока увидел, передал данные для стрельбы, стрельбцы выдвинулись, зарядили, прицелились, стрельнули...
Время..
Цель уехала
БМП идут в атаку, поле боя в разрывах/дыму, всё внимание на ближние цели (первую линию обороны), некогда и нечего ловить ворон вдали.
Для "ловли ворон" есть командир на задней линии. Он перенесет огонь арты на вторую линию обороны, исключив её из боя, на время.
зачем Т-15 Корнеты для боя в городе?
Бои не только в городе бывают.
И противником и танки м.б.
для боя прежде всего против пехоты, перестреливатся с современными БМП ему противопоказано
А Корнет ему для чего?
пехоты было не меньше, это вопрос тактики прежде всего
Раньше пехоты не было в нужном месте из-за её низкой мобильности.
Вы же предлагаете её исключить волюнтаристски.
это вы дайте ответы
Ответы в БУСВ.
Глупости не спрашивайте.
арта спросит у умного командира где цели а умный командир пожмет плечами так как он не знает где позиции птуров в глубине обороны противника, а во время атаки эти птуры расстреляют весь БК по БМПшкам умного командира
Если командир с относительно комфортной позиции не увидит опасность, то экипажи идущих в атаку бмп - и подавно.
вот вот, поэтому действительно умные люди проблему видели
и какие меры приняли?
если противник использует средства маскировки своих позиций?
3 подразделения ПТУР на фронте 400-500 метров, фактически здесь на дистанции в 4000-3500 метров уничтожают опорный пункт пехотного взвода
Я бы не назвал уничтожением попадание в габарит радиусом 15 метров. Конечно, если они будут располагаться на открытой местности - эффект будет, но если окопаются - никакого.
Для стрельбы из ПТРК и практически любого стрелкового оружия надо высовыватся
Оператор Корнета уже почти не высовывается. Оператора Джавелина на фоне бруствера увидеть очень сложно. Оператор Спайка может находиться вообще за холмиком.
И тут речь не о ЗУОФ19 исходя из года 2011..... У которого Вд не 1/250, а 1/400. И без весовых знаков....
Кстати, могу представить стоимость такого снаряда...
Стрельба на разрушение- это отдельная повесть... Вычитайте из этих снарядов те, которые уйдут на пристрелку каждого орудия (это же разрушение) Кстати, по ненаблюдаемым целям стрельбу на разрушение вести невозможно.
Там указывалось, что расход ПОСЛЕ пристрелки.
Если не нравится "разрушение", то на подавление ЖС на каждые 10м окопа - от 20 до 30 снарядов 152мм. Та же дальность.
А пристрелка как раз и служит для уменьшения срединной ошибки прицеливания. Её сверхзадача, конечно же невыполнимая в принципе- совместить точку прицеливания с геом. центром цели.
Математически-то это выполняется, лишь бы дальность определить точно (что СУО как раз и делает). Но внешние факторы СУО неподвластны. Не зря же эллипс рассеивания существует - а он уже после пристрелки и сугубо теоретический.
Внезапно обнаруженные цели
Ибо пока увидел, передал данные для стрельбы, стрельбцы выдвинулись, зарядили, прицелились, стрельнули...
Время..
Цель уехала
О. Или вылезла с ПТУРом на перевес. ... Отстрелялась и убежала с позиции.
Кстати, могу представить стоимость такого снаряда...
Явно меньше 40мм с вольфрамовыми шариками и дистанционным взрывателем.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
|
|