когда создавали Т-60 то, за исключением ПТР, эффективное противотанковое оружие это связка гранат ну ещё всякие мины, сегодня реактивные гранатометы (да и вообще переносные ПТРК существуют). Сравните дальность броска связки гранат и дальность реактивного гранатомета.

Ну и для подавления пехоты наступающего прикрывающей танки так же все стало хуже, всякие подствольники и реактивные гранаты позволяют поражать эту пехоту даже если она используе складки местности и там всякие неровности для прикрытия.
А вот когда делали Т-60 то в принципе бросок гранаты все что было у обороняющейся стороны...

экономического роста из за чего количество и размеры зданий из камня, бетона итд. выросли в десятки раз

И вы реально упустили какие укрепления себе строят боевики! на БВ?

перешли от отсутствия вооружения или пулеметов на пушки которыми на момент создания Т-60 ещё вооружали ТАНКИ

Теперь боевая машина отделения пехоты вооружена как многие танки во ВМВ

А ВДВ она зачем ? Им разве нужно штурмовать сильно укрепленные позиции ?

но сотка поможет подавить ПТРК после пуска, и в теории может давить обнаруженые позиции Джавелинов и Спайков до пуска

Это Вы уже себе противоречите - раньше до пуска не обнаруживались, а тут уже можно Если все же рассмотреть такую возможность, то а) Спайки, которые будут стрелять из-за закрытий, обнаруживаться будут не самими БМП, а скорее БПЛА. На эти БПЛА лучше и возложить задачу уничтожения, чтобы время не терять. б) изготовившийся к пуску Джавелин можно обстрелять из сотки. Но на дальности 2000м первым попаданием очень сложно это сделать, а потом он уже уйдет на другую позицию, если не дурак.
После пуска того же Джавелина его уже не подавишь. Спайк тем более. "Отомстить" расчету разве что, но с учетом времени реакции и полета снаряда сотки будет время убежать достаточно далеко. Не факт что надежно убежать, но вероятность поражения мала.

не противоречу так как речь шла о подготовке атаки, в этот период расчётам ПТРК нет причин торчать на огневых позициях поэтому за небольшим исключением работа артиллерии и штурмовой авиации мало даст. Другое дело атака началась, тогда расчёты вынуждены занять огневые позиции, шансы их обнаружить увеличиваются многократно, и да пуск ракеты ещё раз увеличивает шансы обнаружить расчёт

одноразовые БПЛА многократно дороже и главное не всегда возможно определить, что этo человечки?, даже банально обнаруженое укрытие это расчёт ПТРК или нет? поэтому проще 100 мм ОФС с воздушным подрывом если цель вне укрытия и с фугасным действием если она в укрытие

Только вот именно "сотка" к этом в теории способна а всякие 40-57 фуфло, тоесть "сотка" единственная действительно перпсективная пушка для БМП способная вести эффективную борьбу с современными переносными ПТРК, тоесть с оружием пехотного отделения взвода.

ага улетит, по позиции джавелина делать залп может и взвод или рота а если он убежал в укрытие то и несколько залпов может дать взвод или рота

делать залп может и взвод или рота

Никуда оператор Джавелина не убежит. Его позиция - взводный опорный пункт с известными площадными параметрами, принципами организации и конфигурации. Как только наступающий на БМП с 2а70 разведает очертания переднего края "джавелиноносителей" - им писец. Никакая 35-40-мм АП со шрапнельными снарядиками тут и рядом по эффективности не лежит - площадь поражения в сочетании с точностью огня 30-40 ед. 100-мм орудий стреляющих с самоходной бронебазы будет наносить ужасающий по эффективности успех. После встречи с таким огнём, пехота противника будет просто бояться себя обозначать ибо слишком уж высок риск быть уничтоженным артогнём.

Кто-то возражает, что иметь много артиллерийских стволов для поддержки пехоты - это хорошо?
Но кто заставляет обязательно пихать эти стволы в одну коробку с перевозимой пехотой? Введите в штат пехотного отделения БТР и штурмовую САУ либо танк - и будет счастье. В специализированную машину без десанта калибр и больше 100 мм легко поместится, и боекомплект больше 40 выстрелов. И десант в БТР будет меньше рисковать, не ездя вперемешку со снарядами. И выход можно сделать человеческий, через корму.
Мало 40 стволов на батальон? Не вопрос, сделайте по 2 артштурма на один БТР, и будет уже 80 стволов.
Что лучше - 40 стволов калибра 100 мм, или 80 по 152 мм?

Вы думаете это много? Ведь бОльшая часть артиллерии в непосредственной работе по "передку" противника участвовать не будет.

+100500)

Такое повышение количества централизованной артиллерии стреляющей с ЗОП на большие дальности совершенно не отвечает требованию уничтожения вновь выявленной цели (огневой точки) НЕМЕДЛЕННО, здесь и сейчас. Будет неприемлемое отставание по времени и неприемлемая точность. Артиллерия центрального подчинения (полк, бригада, дивизия) всегда будет иметь временнОе и точностнОе отставание от штурмовой артиллерии переднего края. Что обязательно приводит к повышению собственных потерь среди пехоты, танкистов и их техники.

Ну вот, я ж говорил: будут отрицать, фыркать и пшикать...
Но, тут же, скажут, что штурмовые орудия заменяет танк. Больше танков!

За счёт принципиально бОльшей огневой производительности в сочетании с принципиально бОльшей эффективности по действую у цели юниты на БМП с "соткой" будет быстрее поражать пр-ка, а значит, возможности пр-ка по поражению наших войск будет снижаться.
40 БМП наступающие на фронте в 3 км это 75 м на орудие. С учётом того, что пр-к не занимает весь 3-км участок, а концентрируется не более чем на его 2/3, а то и меньше, плотность орудий будет ещё выше. Орудий, экипажи которых, видят цель невидимой более никому. Орудий, способных поразить цель НЕМЕЛДЛЕННО, без многоминутной задержки. Разваливая защитные и прикрывающие конструкции, оказывая сильное морально-психологическо давление на ж/с пр-ка.

Ракета с термобарой в 30-50 раз дороже 1-2 снарядов к "сотке" при сравнимой эффективности. + ракета с ТБЧ не обладает фугасностью - т.е. не способна расковыривать защитные конструкции огневых позиций пр-ка. Этого уже достаточно.
Эффективность 40-57-мм АП с высокой баллистикой сильно завышается. Стоит навесить допброню даже на ЛБМ и вот, у неё уже появляется  устойчивость к бронебойным снарядам 40-мм пушек. Против пехоты всё ещё хуже. Тут без электронных траекторных взрывателей вообше не обойтись. Но и с ними 57-мм АП не получает возможностей имеющихся у 100-мм ор. У "сотки" абсолютное преимущество в стоимости самого оружия и решения огневой задачи - ей нет необходимости забрасывать пр-ка дорогущими снарядами с электронными взрывателями и вольфрамовыми ГПЭ.

Всё уже многократно разжёвывалось. И вы были свидетелем и участником. Зачем по новой одно и тоже?

Мы это неоднократно обсуждали и Вы так и не привели данных откуда берется цена ПТУР с ТБЧ в 30-50 раз больше.
100мм эффективна по классической полевой фортификации. Сейчас она в большей степени в связи с появлением ТОС уходит и пехота уходит в города, где по целям с вертикальной проекцией ВНЕЗАПНО эффективней танк.
Очень интересно. Основной перспективный калибр АП высокой баллистики 57мм, а внезапно СБМП с допбронированием начинают держать 40мм. Кстати какая масса будет если Пума 43 т в максимальной комплектации держит только 30мм?
Ну и то что в современном бою тактика будет строиться на огневых засадах и заслонах, где ключевую роль будут играть бронемашины и пехота на лёгких машинах с ПТУР по ним 57мм вполне работает.
Про много минут реакции артиллерии слышим давно и даже пруфы где дивизион Мста-М2 через 2,5 мин уронит снаряды на поз-ии и много рассказ про много минут.
Ответов на эти вопросы я так и не увидел.

Отредактировано sasa (2017-12-31 13:48:55)

И какова вероятность такой задачи? Массовое возникновение внезапно выявленных целей, причем вблизи и опасных (на остальные есть время навести арту/авиацию), это значит, что разведка и тактика слились. Более того, в таких условиях все участники однозначно бы выбрали большую обзорность и выживаемость, чем огневую мощь, так как из проигрышной позиции надо выходить, а не геройски погибать.

Только противник их видит куда раньше, что при нынешнем ПТО не оставляет алюминиевым гробикам никакого шанса в лобовой атаке. Счас вся тенденция направлена на опережение и массирование дистанционного поражения, а все действия в пределах видимости должны вестись тяжелой техникой (причем с КАЗ), чтобы потери ее не были мгновенно фатальными.

Отредактировано VD (2017-12-31 14:26:34)

Ну я ведь разговариваю с людьми которые имеют некоторое представление о ценах на вооружение? Или как?
Сколько тысяч долларов стоит ПТУР с лазерным наведением типа того же Корнета? 15? 20? 30?
Сколько сотен долларов стоит обычный ОФС, который представляет из себя стальную болванку залитую ВВ? 2? 3?
Сколько стоит электронный траекторный взрыватель? Сколько их надо для 2,5-кратного увеличения площади осколочного поражения ОФСом "сотки"? А сколько их надо для очередей из 40-57-мм автопушек? Как минимум в 10-12 а то и в 16 раз больше. И это только для достижения примерно сходного результата по открыто расположенной или минимально защищённой ж/с. Без фугасного эффекта вообще.

Что эффективней? УР которая дороже ОФСа в 30 раз при той же точности? 40-57-мм шрапнельные снаряды?
Как раз в городах, поражать пехоту защищённую бетонными и кирпичными стенами и крышами надо мощными ОФС с фугасным эффектом.

Действительно интересно. А что не так? Какой приведённый уровень защиты БМП-3 выпуска 1989 года? Уж не ок. 100 мм в лобовой части? И это, заметим, по иностранным данным, которые они берут за основу в расчётах и показателях, а не российская пропаганда... Какая проблема, кроме желания, нарастить бронирование хотя бы до 150 и в т.ч. борта для ракурса в 30 град.??? Да при современном скачке в защитных материалах?
Пума - позорище германского танкостроения.

Ага. Щаз. Вот прямо на засадах и заслонах. Но это не важно: с какой стати, даже при этом, "сотка" будет как-то отставать от 57-мм АП? В чём? Как раз "сотка", в силу бОльшей мощности действия её снаряда быстрее разберётся с целью, чем заливание её вольфрамовой шрапнелью и электронными компонентами взрывателей.
ЛБМ не выдерживает прямого столкновения со среднезащищёнными ББМ: они её могут поразить чем угодно, она их - только ПТУРом или с безоткатки.

За 2,5 минуты вражеская огневая точка пожжёт и погубит несколько ваших ББМ и десятки людей. Мне поразительно наблюдать ваше (и ваших содумщиков) желание продержать своих людей под огнём ради умозрительной концепции и мантр про взаимодействие.
Да, кстати, за 2,5 минуты, группа пехоты с ББМ действующие в рамках "засадно-заслонных действий" отстреляется и смоется. Хохоча и скалясь.

Это потому, что вы видите только то, что укладывается в ваши представления сформированные заранее, до получения информации и беспредвзятого анализа.

Отредактировано Рядовой-К (2017-12-31 15:47:32)