СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 721 страница 750 из 950

721

Ф Дмитрий написал(а):

С его относительно низкой начальной скоростью (250 м/с, почти в три раза меньше чем у ОФ снаряда для МТ-12) это прекраснейшее средство для поражения прямой и полупрямой наводкой "горизонтальных" целей  К примеру, ПТРК в окопе. Потому что малая начальная означает большой угол падение и намного меньшее рассеивание по дальности

На такие цели типа "ПТРК в окопе" расход будет непомерный, кроме случаев ближней дальности. Т.к. физику еще никто не отменял.

0

722

barbos написал(а):

Калибр ПТУРА слишком маленький. Из 9м117 имхо выжали все, что можно. Можно, конечно, к башне пару вязанок Корнетов присобачить))). ИМХО, при кажущейся универсальности, на сегодняшний день из комплекса вооружения БМП-3 свои задачи выполняет только спаренный (строенный:)) ПКТ... 100 мм ОФС конечно моща, но имхо сугубо для "подъехать поближе и йопнуть".

Насчет "поближе" - согласен. Но исходя из мощности "залпа", имеющихся у ВС РФ сейчас вариантов вооружения, налаженного производства и поставленной учебы - тройчатка все-таки лучше просто 30-ки. С условием присобачивания Корнетов. Но никак не могу понять, почему на новых вариантах сотку не применили, до сих пор не получил ответа ни от кого. Может не согласны с Рядовым, что эти снаряды практически безопасны при простреле БО ?

0

723

DPD написал(а):

Но никак не могу понять, почему на новых вариантах сотку не применили, до сих пор не получил ответа ни от кого.

Да имхо все по тем же причинам. Махре эта сотка нафиг не нужна - нет для нее задач в общевойсковом бою - если следовать БУСВ. Еще раз повторюсь - имхо "тройчатка" оптимальна для ВДВ, там да, нужно совместить несовместимое - но у них и задачи специфические.

0

724

DPD написал(а):

На такие цели типа "ПТРК в окопе" расход будет непомерный, кроме случаев ближней дальности. Т.к. физику еще никто не отменял.

снаряды с воздушным подрывом и все в порядке

0

725

barbos написал(а):

Махре эта сотка нафиг не нужна - нет для нее задач в общевойсковом бою - если следовать БУСВ

а в передовом отряде? по бронетехнике в укрытиях?

0

726

Дудуков написал(а):

по бронетехнике в укрытиях?

Артиллерия и штурмовая авиация на что? БМП не воюет сама по себе, в чистом поле, без поддержки, одна против всех. Поэтому комплекс вооружения "на все случаи жизни" в реале имхо не востребован, а мотострелки привычно сидят в обнимку с пороховой бочкой в пепелаце, который выносится всем калибром более 12,7 мм...

Отредактировано barbos (2017-12-30 15:52:14)

0

727

barbos написал(а):

Артиллерия и штурмовая авиация на что? БМП не воюет сама по себе, в чистом поле, без поддержки, одна против всех. Поэтому комплекс вооружения "на все случаи жизни" в реале имхо не востребован, а мотострелки привычно сидят в обнимку с пороховой бочкой в пепелаце, который выносится всем калибром более 12,7 мм...

старая история, как вы перед началом боя обнаружите позиции ПТРК?

Мне интересно, вот сидит в замаскированом окопе или подвале развалины расчёт ПТРК итд. как вы его обнаружите?

0

728

не могли бы уважаемые форумчане прояснить вопрос - может ли БМП-3 стрелять птур "Аркан" в движении?
нашёл - с Бахчой-У может точно... и после этого предлагать поменять 2А70 с Арканом на 57-мм ЛШО + Комбат?

Отредактировано Дудуков (2017-12-30 17:35:14)

0

729

Венд написал(а):

Дальномер сумеет правильно определить дальность окопа, в котором ПТРК?

А что тут сложного? Главное- не надеяться на электронику, выводить все полученные результаты. И достаточно простого здравого смысла, чтобы снять дальность с достаточной точностью.

DPD написал(а):

На такие цели типа "ПТРК в окопе" расход будет непомерный

Один при нормальной АСУНО, два с отмечанием по воронке- при её отсутствии. Разве это много. А вот лупить 30-мм эт да, расход будет большой.

DPD написал(а):

Но никак не могу понять, почему на новых вариантах сотку не применили

Ответ простейший- нет места для БК

barbos написал(а):

Артиллерия и штурмовая авиация на что?

Артиллерия не будет пытаться вышибать БМП и танки в окопах, на это попросту нет времени. Да и расход снарядов будет гигантским. Ну а про штурмовую авиацию... Разве что при войне с намного более слабым противником. Хотя и они могут очень сильно, и при этом летально куснуть

0

730

finnbogi написал(а):

снаряды с воздушным подрывом и все в порядке

Простейший противоосколочный навес над окопом, и всё в порядке уже у ПТРК.

0

731

Ф Дмитрий написал(а):

Простейший противоосколочный навес над окопом, и всё в порядке уже у ПТРК.

это серьёзная инженерная подготовка позиций

0

732

finnbogi написал(а):

это серьёзная инженерная подготовка позиций

Бросьте, это тоненький экран из нескольких десятков слоёв кевлара на каркасе, прикреплённый к грунту четырьмя анкерами. Заодно и маскировке поспособствует, если применить соответствующее покрытие.

0

733

barbos написал(а):

Махре эта сотка нафиг не нужна - нет для нее задач в общевойсковом бою - если следовать БУСВ.

Только зачем мы в Афгане лупили 115 мм по дувалам и в Чечне, и Сирии 125 мм расходовалось до и больше.

0

734

Ф Дмитрий написал(а):

Бросьте, это тоненький экран из нескольких десятков слоёв кевлара на каркасе, прикреплённый к грунту четырьмя анкерами. Заодно и маскировке поспособствует, если применить соответствующее покрытие.

и этого кевлар в каждой бмп и бтр в багажнике завались

0

735

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    А для съемно-выносного ПТРК в БМП просто нет лишнего расчета - все при деле.

а и не надо. Для съемных пулеметов тоже нет лишних людей. Но пулеметы есть.

И съемных пулеметов нет. Единые - и те без станков остались.

0

736

finnbogi написал(а):

и этого кевлар в каждой бмп и бтр в багажнике завались

А что, большая проблема положить их "в багажник", если малокалиберные боеприпасы с воздушным подрывом найдут большое распространение?

0

737

конечно так как в ОДНОМ укрытие мало смысла, нужны многие деятки м² на одно отделение

0

738

finnbogi написал(а):

конечно так как в ОДНОМ укрытие мало смысла

С чего это "мало"? Одно укрытие, один "Джавелин"... Который, кстати, может стрелять из закрытых объёмов...
Этого "мало", боюсь, будет слишком много для тех, кто считает 30-мм снаряды с воздушным подрывом неким вундерваффе.

0

739

танкист написал(а):

barbos написал(а):

    Махре эта сотка нафиг не нужна - нет для нее задач в общевойсковом бою - если следовать БУСВ.

Только зачем мы в Афгане лупили 115 мм по дувалам и в Чечне, и Сирии 125 мм расходовалось до и больше.

А много ли БПС при этом загружалось в танк? Если нет в противниках бронетехники - отчего бы не пострелять по укрытиям пехоты танковыми снарядами.

0

740

Ф Дмитрий написал(а):

С чего это "мало"? Одно укрытие, один "Джавелин"... Который, кстати, может стрелять из закрытых объёмов...
Этого "мало", боюсь, будет слишком много для тех, кто считает 30-мм снаряды с воздушным подрывом неким вундерваффе.

потому что позиции могут быть обнаружены во время боя или предположительное расположение позиций даже перед самим огневым боев что означает налеты артиллерии да и концентрированный обстрел силами атакующих БМП и ОБТ

Поэтому единственный вариант смена позиций, тоесть много сменных позиций, вот против такого сотка работает прекрасно.

0

741

humanitarius написал(а):

Если нет в противниках бронетехники - отчего бы не пострелять по укрытиям пехоты танковыми снарядами.

Я к вопросу что 100 мм избыточен в современном бою и отсутствии целей, кстати это же говорили про танки перед ВМВ, а закончили 122 мм на танках и 152 мм у САУ. Мощных ОФС как и водки не может быть много всегда чуть-чуть не хватает и надо бежать ещё.

0

742

танкист написал(а):

Я к вопросу что 100 мм избыточен в современном бою и отсутствии целей, кстати это же говорили про танки перед ВМВ, а закончили 122 мм на танках и 152 мм у САУ. Мощных ОФС как и водки не может быть много всегда чуть-чуть не хватает и надо бежать ещё.

согласен, сам по себе калибр не озбыточен, проблема что 125 мм пушка и 120/122 мм артиллерия лучше, но это относится и к предложениям "ненавистников" сотки, разумеется 120/125 мм пушка и 120/122 мм артиллерия лучше 30-57 мм пушек

0

743

танкист написал(а):

Я к вопросу что 100 мм избыточен в современном бою и отсутствии целей, кстати это же говорили про танки перед ВМВ, а закончили 122 мм на танках и 152 мм у САУ. Мощных ОФС как и водки не может быть много всегда чуть-чуть не хватает и надо бежать ещё.

ВМВ также начинали с 152мм (КВ-2).
И вернулись к крупным калибрам (85, 122, 152) только с появлением тяжелобронированных танков.
А янки и этого почти не потребовалось.
Потому что для подавляющего большинства целей на поле боя хватит 76мм. С учетом соответствия ширины поражения снаряда и его отклонения на действительных дистанциях.
А против танков уже есть средство - свой танк или свой ПТУР.

0

744

Венд написал(а):

А янки и этого почти не потребовалось.

А как же "Шерман" со 105-мм гаубицей в башне? Их наклепали довольно много. 76-мм пушек всё же не хватало?
Ну или СУ-122 вспомнить 1942 года рождения...

Не надо забывать, что на поле боя имеет значение не только калибр, но и траектория. Цель имеет ярко выраженную "вертикаль"- начальная скорость ОФ снаряда должна быть максимально высокой. Цель не имеет вертикального измерения- начальная скорость чем меньше, тем лучше.

0

745

танкист написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если нет в противниках бронетехники - отчего бы не пострелять по укрытиям пехоты танковыми снарядами.

Я к вопросу что 100 мм избыточен в современном бою и отсутствии целей, кстати это же говорили про танки перед ВМВ, а закончили 122 мм на танках и 152 мм у САУ. Мощных ОФС как и водки не может быть много всегда чуть-чуть не хватает и надо бежать ещё.

Это само собой, что цели всегда найдутся.
Но вот цели делятся на более и менее приоритетные, и обороняющаяся в окопах пехота для БМП - второстепенная цель в сравнении с бронетехникой

0

746

Ф Дмитрий написал(а):

А как же "Шерман" со 105-мм гаубицей в башне? Их наклепали довольно много. 76-мм пушек всё же не хватало?
Ну или СУ-122 вспомнить 1942 года рождения...

Так и Т-60 с 20мм можно вспомнить - тоже были.
Я говорю, что точность и мощность выстрела, аналогичного Т-34-76, достаточна для всех целей поля боя, кроме танков.
Для которых есть свои танки и ПТУРы.

0

747

Венд написал(а):

Так и Т-60 с 20мм можно вспомнить - тоже были.
Я говорю, что точность и мощность выстрела, аналогичного Т-34-76, достаточна для всех целей поля боя, кроме танков.
Для которых есть свои танки и ПТУРы.

за одним исключением, значительно выросли дистанции боя да и инженерная подготовка позиций

0

748

танкист написал(а):

Только зачем мы в Афгане лупили 115 мм по дувалам и в Чечне, и Сирии 125 мм расходовалось до и больше.

Не от хорошей жизни. Дурной пример ничему не учит и никакого опыта не прибавляет. Кроме отрицательного опыта. Можно (как здесь пишут) и 152 мм прикрутить на пехотную машину, только зачем? Основная задача БМП - сохранить пехоту до рубежа спешивания). И опять же - БМП она не сама по себе...

0

749

танкист написал(а):

Мощных ОФС как и водки не может быть много всегда чуть-чуть не хватает и надо бежать ещё.

Ога. 152 мм наше все. Можно тактический ядрен-батон запилить и всем тогда точно  хана).

0

750

finnbogi написал(а):

значительно выросли дистанции боя

Мощность основного патрона пехоты в основном снизилась (промежуточный патрон) или не изменилась (пулеметы).
С чего вдруг вывод об увеличении дистанции боя?

finnbogi написал(а):

и инженерная подготовка позиций

Откуда следует?
И почему все давно перешли на мелкие калибры БТР/БМП?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3