Гайковерт написал(а):
Правильно, угол ВН. А угол этот между чем и чем?
к чему намеки?
Пишите сразу что вы имеет в виду.
Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Сообщений 631 страница 660 из 950
Поделиться6322016-11-01 21:39:15
Гайковерт написал(а):
Таблицы стрельбы из 125-мм танковых пушек 2А26, 2А46, 2А46М существуют, показать не могу, потому что до сих пор они секретны.
Я про то что их сечас может не быть у командиров взводов, рот и не учат работать с ними.
Гайковерт написал(а):
Правильно, угол ВН. А угол этот между чем и чем?
А если с боковым уровнем, но боковым наклоном- тогда как?
Поделиться6332016-11-01 21:42:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
finnbogi написал(а):
к чему намеки?
Пишите сразу что вы имеет в виду.
Хотелось, чтоб Вы сами...
Ну ладно. Баллистический вычислитель БМП-3 вычисляет угол между прицельной линией и осью канала ствола. То есть, если наводчик цель не наблюдает, БВ бесполезен.
Поделиться6342016-11-01 21:45:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
танкист написал(а):
Я про то что их сечас может не быть у командиров взводов, рот и не учат работать с ними.
Да, сейчас действительно не учат. Но что это меняет для БМП-3?
Поделиться6352016-11-01 22:04:26
Гайковерт написал(а):
Но что это меняет для БМП-3?
С БВ знаком шапочно по Т-80БВ. Есть ли в них нулевые установки по ГН и ВН? Ведь я спросил про про боковой наклон: так как при стрельбе у нас заклинило ПМП и мы съхали с дорожки, пулемётная очередь пошла верх, так как мы пытались сделать поправки для обыных условий. А БМП-3 имеет возможность стрелять по воздушным целям, как там всё это реализуется.
Поделиться6362016-11-01 22:09:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
танкист написал(а):
С БВ знаком шапочно по Т-80БВ. Есть ли в них нулевые установки по ГН и ВН?
Нулевая линия конечно есть, но эти нулем служит именно ось канала ствола, а не топографическая горизонталь.
Поправка на крен цапф пушки вводится автоматически.
Поделиться6372016-11-01 22:14:31
Гайковерт написал(а):
Хотелось, чтоб Вы сами...
Ну ладно. Баллистический вычислитель БМП-3 вычисляет угол между прицельной линией и осью канала ствола. То есть, если наводчик цель не наблюдает, БВ бесполезен.
что даст этот угол?
Мне кажится вы не точно выразились, имеется в виду что БВ учитывает этот угол?
Поделиться6382016-11-01 22:21:20
Гайковерт написал(а):
Нулевая линия конечно есть, но эти нулем служит именно ось канала ствола, а не топографическая горизонталь.Поправка на крен цапф пушки вводится автоматически.
Про БВ написал, так как прочитал про 1В539М что он обеспечивает стрельбу с ЗОП, но так как он я понимаю для или Бахчи или для новых модификаций БМП-3, для спора с Blitz посчитал писать неуместным, диалог с Вами более конструктивный, вот и спросил.
Поделиться6392016-11-01 22:23:46
finnbogi написал(а):
что даст этот угол?
это не истинный угол возвышения ствола орудия
Поделиться6402016-11-01 22:42:38
Гайковерт написал(а):
Баллистический вычислитель БМП-3 вычисляет угол между прицельной линией и осью канала ствола.
А как он получает плоскость стрельбы?
Отредактировано VD (2016-11-01 22:44:48)
Поделиться6412016-11-01 23:30:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
gecher написал(а):
Ничего не мешает быть такой и в мотострелковом подразделении.
Конечно мешает-ето артилерийское оборудование и нет их в штатах не то что мср, но и мсб.
gecher написал(а):
Прицел можно доработать.
Можно доработать не отсносится у сушесвующей БМП-3, про которую тут распинуются что она может по прицелу вести огонь с ЗОП. Про то как дальность будут вбивать в прицел как-то не думают.
Вот БВ от 1А45, видно настолько у него "точно" можно выставить дальность.
У БМП-3 аналогичная коробка БВ, с подобным переключателем и шкалой на 0, 1000, 2000, 3000 метров.
Отредактировано Blitz. (2016-11-01 23:33:24)
Поделиться6422016-11-02 00:16:40
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
Вчера 21:36:46
Гайковерт написал(а):
танкист написал(а):
Боковой уровень ей и не нужен, при её максимальной дальности и БВ.
При чем тут баллистический вычислитель?
танкист написал(а):и для танков тоже наверное нет таблиц стрельбы с ЗОП.
Таблицы стрельбы из 125-мм танковых пушек 2А26, 2А46, 2А46М существуют, показать не могу, потому что до сих пор они секретны.
Подпись автора
Водитель! Не лезь под капот - не мешай двигателю работать!
Вообще-то я выписки приводил не так и давно. Для ОФ, БК И БОПС
Поделиться6432016-11-02 00:38:02
Blitz. написал(а):
У БМП-3 аналогичная коробка БВ, с подобным переключателем и шкалой на 0, 1000, 2000, 3000 метров.
лазерный дальномер для шкалы на 0, 1000, 2000, 3000 метров?
Поделиться6442016-11-02 01:00:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
finnbogi написал(а):
лазерный дальномер для шкалы на 0, 1000, 2000, 3000 метров?
ЛД работает когда цель видима, в предложеном случае с ЗОП должны вносить дальность до ненаблюдаемой цели в СОУ вручную, что б она приняла нужный угол. Как видно, в БВ такая функция не предусмотрена, только аварийный режим на случай отказа ЛД. Для огня прямой наводкой особо не критично конечно, за ЗОП никто не думал.
Так что закругляйтесь 
Отредактировано Blitz. (2016-11-02 01:02:17)
Поделиться6452016-11-02 04:09:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
finnbogi написал(а):
что даст этот угол?
Прицельный выстрел.
finnbogi написал(а):
Мне кажится вы не точно выразились, имеется в виду что БВ учитывает этот угол?
Нет, он именно его вычисляет. Этот угол вводится в прицел перемещением прицельной марки.
VD написал(а):
А как он получает плоскость стрельбы?
По умолчанию это плоскость, перпендикулярная оси цапф пушки.
Поделиться6462016-11-02 05:06:54
Гайковерт написал(а):
По умолчанию это плоскость, перпендикулярная оси цапф пушки.
А как тогда плоскость, проходящая через ось ствола и вертикаль называется? Но у меня вопрос - угол цапф меряется каким датчиком и насколько точно? Потому что по его изменению при вращении башни, можно вычислить и горизонталь.
Поделиться6472016-11-02 07:16:44
Я думал тут уже не может быть ничего нового...
Гайковерт написал(а):
4000 м - это та дальность, на которую шкала "нарезана", какой угол возвышения при этом, не знаю, таблиц стрельбы у меня нету.
взяты отсюда: https://yadi.sk/i/3tlvY0ekv8bZ9
Гайковерт написал(а):
Баллистический вычислитель БМП-3 вычисляет угол между прицельной линией и осью канала ствола. То есть, если наводчик цель не наблюдает, БВ бесполезен.
Гайковерт написал(а):
Нулевая линия конечно есть, но эти нулем служит именно ось канала ствола, а не топографическая горизонталь.
Этого я не очень понял ... насколько я понимаю, должны быть нулевая линия и нулевой уровень или что-то в этом роде.
Есть ли возможность на бмп-3 выставить нулевой уровень, чтобы угол вертикальной наводки был ноль ?
Если этого нет, то это как-то очень странно и не умно - не вериться что этого нет.
Поделиться6482016-11-02 07:37:19
Гайковерт написал(а):
Для того, чтобы стрелять с закрытой позиции без использования ГЛОНАСС/ДжиПиЭс из орудия нужно :
1. Определить географические координаты орудия и дирекционный угол (артиллеристы говорят "привязать орудие").
2. Определить азимут цели и дальность до нее.
3. Определить условия стрельбы: температура и влажность воздуха, атмосферное давление, температура заряда, направление и скорость ветра, превышение цели над огневой позицией, весовой знак снаряда, износ канала ствола, может еще чего забыл.
4. Используя "Таблицы стрельбы из такого-то орудия" определить, на какой угол повернуть орудие по горизонтали и какой угол возвышения ему придать.
5. Используя азимутальный указатель навести орудие по горизонтали.
6. Используя боковой уровень навести орудие по вертикали.
7. Зарядить орудие и произвести выстрел.
8. Определить величину и направление промаха, ввести корректуры.
Скажите пожалуйста, а сколько в мотострелковой роте есть человек, которые сумеют "привязать орудие"?
Чем определить метеоусловия?
Где взять "Таблицы стрельбы из 100-мм орудия 2А70"?
1 и 2 - допустим по карте по ориентирам, измерив до них расстояние
3 - все кроме превышения цели должно по идее сделать суо - для стрельбы по видимой цели это все тоже нужно,
по поводу превышения, например см. следующую таблицу после таблиц стрельбы из правил стрельбы БМ (стр. 194): https://yadi.sk/i/3tlvY0ekv8bZ9
4 - тут даже таблицы стрельбы по моему не нужны, зная дальность имеем установку прицела - главное уровень выставить в ноль...
По поводу привязать орудие - основная сложность на мой взгляд определение основного направления, но если есть гироскоп - по логике вещей основное направление можно определить с его помощью, может быть суо это умеет?
По поводу метеоусловий - я не представляю как сотка может стрелять без их учета, хоть с закрытой хоть с открытой позиции - как то в суо они должны учитываться и как то данные в нее вводиться.
Поделиться6492016-11-02 08:04:17
ПС по поводу целесообразности применения сотки как артиллерийского орудия, я ранее свое мнение сформулировал.
Я пока вижу возможность такого применения лишь в двух ситуациях:
1. в глубине обороны противника, когда рядом обнаружена "вкусная" цель, а "взрослая" артиллерия отстала или по каким-то иным причинам задействована быть не может
2. в наступлении, батальон выполнил ближайшую задачу, захватил объект атаки - начал атаку соседний батальон, и вся артиллерия переключилась на его поддержку.
Вот тут действительно, мы можем остаться с одной минометкой и сотка становиться весомым подспорьем.
Особенно серьезным, учитывая, что атаки батальонов, как я это понимаю, будут тесно увязаны по времени - первый бат. сразу после своей атаки остается без поддержки - как раз в то время, когда нужно ожидать контр-атаку или зачищать захваченный н.п., например.
Во всех остальных случиях, имхо, все сделает "взрослая" артиллерия и стрелять с зоп бмп-3 не придется.
Поделиться6502016-11-02 13:43:01
maxim написал(а):
Во всех остальных случиях, имхо, все сделает "взрослая" артиллерия и стрелять с зоп бмп-3 не придется.
Всё это касается и танков, и стрельба с ЗОП БМП-3 будет производится.
Поделиться6512016-11-02 15:09:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
maxim написал(а):
4 - тут даже таблицы стрельбы по моему не нужны, зная дальность имеем установку прицела - главное уровень выставить в ноль...
Установка дальностия для СУО при не работающим ЛД имеет переключения-0, 1000, 2000, 3000 метров. Бокового уровня для опеределения угла нет. Так что заканчиваем, тут теоризировать даже нечего.
танкист написал(а):
Всё это касается и танков, и стрельба с ЗОП БМП-3 будет производится.
По мановению волшебной полачки разве что.
Поделиться6522016-11-02 15:38:34
Blitz. написал(а):
Установка дальностия для СУО при не работающим ЛД имеет переключения-0, 1000, 2000, 3000 метров. Бокового уровня для опеределения угла нет. Так что заканчиваем, тут теоризировать даже нечего.
А что такое гироскоп Вам известно, и как он сопряжён с БВ знаете?
Поделиться6532016-11-02 16:51:36
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:53:04
танкист написал(а):
А что такое гироскоп Вам известно, и как он сопряжён с БВ знаете?
Казалось бы причем гироскоп к определению угла подъема орудия 
Поделиться6542016-11-02 17:19:44
maxim написал(а):
Во всех остальных случиях, имхо, все сделает "взрослая" артиллерия и стрелять с зоп бмп-3 не придется.
ИМХО, есть еще третья задача - бой в городе, "сотка" со своими 60 гр. вертикали действительно может подъехать и снести пол этажа. Но ЗОП и здесь ни при чем:). Но все три случая - опять же, задача для штурмпанцера, не для БМП).
Поделиться6552016-11-02 17:37:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
maxim написал(а):
Есть ли возможность на бмп-3 выставить нулевой уровень, чтобы угол вертикальной наводки был ноль ?
Увы, нету...
VD написал(а):
Но у меня вопрос - угол цапф меряется каким датчиком и насколько точно?
Меряется датчиком крена.
VD написал(а):
Потому что по его изменению при вращении башни, можно вычислить и горизонталь.
Для этого нужно, чтоб в "мозги" машины был заложен алгоритм вычисления. А его не заложено.
Поделиться6562016-11-02 17:46:37
Гайковерт написал(а):
Увы, нету...
Дела... ну тогда стрелять по ненаблюдаемой цели можем только после модернизации значит.
Но с асув это не проблема
.
Поделиться6572016-11-02 20:01:59
Гайковерт написал(а):
Увы, нету...
тоесть блок вооружения болтается свободно между -15 и 60 °?
Поделиться6582016-11-02 20:04:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
finnbogi написал(а):
тоесть блок вооружения болтается свободно между -15 и 60 °?
Механизм наведения и устройство измерения углов не одно и то же.
Поделиться6592016-11-02 21:51:54
Я имею в виду что какие то методы должны существовать занулить прицел и орудие, уже для калибрирования прицела что такое должно быть, или режимы при включение, выключение стабилизатора.
На худой конец можно самим нанести маркировку внутри машины на орудийном блоке, в каком положение прицел обладает углом возвышения 0°
Поделиться6602016-11-03 05:42:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-22
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9362
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
6 месяцев 18 дней - Последний визит:
2018-03-18 18:07:44
finnbogi написал(а):
Я имею в виду что какие то методы должны существовать занулить прицел и орудие, уже для калибрирования прицела что такое должно быть, или режимы при включение, выключение стабилизатора.
Прицел выверяется, или как Вы выразились, калибруется, относительно пушки по контрольно-выверочной мишени или по удаленной точке.
finnbogi написал(а):
На худой конец можно самим нанести маркировку внутри машины на орудийном блоке, в каком положение прицел обладает углом возвышения 0°
При стрельбе с ЗОП нужен ноль относительно горизонта, а не относительно машины.
