СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 601 страница 630 из 950

601

Blitz. написал(а):

Сейчас торгуетесь

да нет, разжовываю очeвидные вещи

Blitz. написал(а):

По факту даже в лесу проблемы будут.

ну да, полной свободы выбора огневой позиции не будет, иначе да БМП-3 стала бы серьёзной алтернативой специализированным СУО.

И в принципе то верно намекнули, если доработать, реализовать стрельбу соткой на углавх ВН 60°, желательно 70° и соответственно расширить функционал БВ то получится система по своим возможностям уже мало уступающия специализированным САУ. Но для этого заказчик должен был потребовать такого очень смелое расширения функций, у меня сомнения что он это сделал а если не сделал то соответственно сомнения что такие функции реализованы и с использованием штатных функций блока вооружения и СУО возможна стрельба такого рода.

Blitz. написал(а):

А что еще, если 8 км.

ЗОП

Blitz. написал(а):

Максимальный угол при стрельбе прямой наводкой, ведь есть верхнии етажи зданий, склоны гор и т.п.

так как текст про баллистический вычислитель я понимаю это как углы которые учитывает БВ

Blitz. написал(а):

На Бахче режим стрельбы с ЗОП есть, ето они потверждают, так и люди стрелявшие в таком режиме.

так нет противоречий, вы может стрелять с ЗОП с углом ВН до 45°, вы и даже из БМП-3 с старыми снарядами если (как мы установили) определенные условия соблюдены можете стрелять с ЗОП на дистанции в 3-4 км.

Оба условия, отсутствие возможности играть траекторией и стрельба с ЗОП будут соблюдены.

0

602

finnbogi написал(а):

да нет, разжовываю очeвидные вещи

Свои домыслы пишете паралельно торгуясь.

finnbogi написал(а):

И в принципе то верно намекнули, если доработать, реализовать стрельбу соткой на углавх ВН 60°, желательно 70° и соответственно расширить функционал БВ то получится система по своим возможностям уже мало уступающия специализированным САУ

Угу, переменного заряда нету, коректировщиков нету, и еще много чего. Взрыватели там разные, снаряды. Совсем чуть-чуть не хватает.

finnbogi написал(а):

так нет противоречий, вы может стрелять с ЗОП с углом ВН до 45°, вы и даже из БМП-3 с старыми снарядами если (как мы установили) определенные условия соблюдены можете стрелять с ЗОП на дистанции в 3-4 км.

Сколько можно про БМП-3, не может она с ЗОП стрелять, хватить уже билеберду нести. Вам обеснили, что траектория полета снаряда пологая, высота низкая из-за чего простой лес вокруг цели уже вызовет разрыв перед целью, не говря уж о неровностях местности застройке. За сотню метров 4х метровые деревья вызовут срабатвание при полете снаряда на дистанцию на 2км.
Помимо етого, нет ни одного слова о возможности стрельбы с ЗОП у БМП-3 в мануле или других оригинальных источниках. Нет наставлений, нет обучения. Один фантазии.

0

603

Blitz. написал(а):

Сколько можно про БМП-3, не может она с ЗОП стрелять, хватить уже билеберду нести. Вам обеснили, что траектория полета снаряда пологая, высота низкая из-за чего простой лес вокруг цели уже вызовет разрыв перед целью, не говря уж о неровностях местности застройке. За сотню метров 4х метровые деревья вызовут срабатвание при полете снаряда на дистанцию на 2км.
Помимо етого, нет ни одного слова о возможности стрельбы с ЗОП у БМП-3 в мануле или других оригинальных источниках. Нет наставлений, нет обучения. Один фантазии.

я о не писал про 2 км, а писал про 3-4 км, очевидно что некаких наставлений и навыков ненадо так как СУО БМП-3 упрощает все действия, а пользоватся или не пользоватся этими возможностями это вопрос желания

Blitz. написал(а):

Угу, переменного заряда нету, коректировщиков нету, и еще много чего. Взрыватели там разные, снаряды. Совсем чуть-чуть не хватает.

есть разные снаряды с разными взрывателями и даже с разной баллистикой, корректировщики они непосредственно к боевой машине не относятся

0

604

finnbogi написал(а):

есть разные снаряды с разными взрывателями и даже с разной баллистикой, корректировщики они непосредственно к боевой машине не относятся

У артилерии да, у 2А70 ЗУОФ 17 и ЗУОФ19.

finnbogi написал(а):

очевидно что некаких наставлений и навыков ненадо так как СУО БМП-3 упрощает все действия

По Вашему об етом даже учить не надо? А если учить не надо, то знать об етом никто не бует-что подсказывает логика.

finnbogi написал(а):

я о не писал про 2 км, а писал про 3-4 км

И снова торг. 8-)

0

605

Blitz. написал(а):

Угу, переменного заряда нету, коректировщиков нету, и еще много чего.

А можно ли стрелять с закрытой позиции из АГС-17? И как стреляют танкисты и артилеристы с карточкой огня Вы не знаете, и как пользуются ориентирами при стрельбе с ЗОП не знаете, и какие команды подаёт командир наводчику при стрельбе тоже не знаете.

0

606

танкист написал(а):

А можно ли стрелять с закрытой позиции из АГС-17?

Таки да можно-наставления ето потверждают.

танкист написал(а):

И как стреляют танкисты

Уже не как, все спускает артилерия что и куда целится, в какую сторону башню поворачивать и на какой угол пушку поднимать. На практике однако всеми забытое мастерство.

0

607

Blitz. написал(а):

Таки да можно-наставления ето потверждают.

А что тогда мешает стрелять с ЗОП БМП-3.

0

608

танкист написал(а):

А что тогда мешает стрелять с ЗОП БМП-3.

Начиная от отсувия бокового укровня, заканчиваня отсутвие наставлениями, КО.

0

609

танкист написал(а):

А что тогда мешает стрелять с ЗОП БМП-3.

то, что быстрый товарищ все никак не может сняться с ручника, и считает, что а) все БМП-3 выпускаются в одинаковой комплектации б) эта комплектация идет одна и та же с самой первой машины в) модернизация/замена СУО БМП-3 вещь принципиально невозможная.

Отредактировано mr_tank (2016-11-01 10:19:31)

0

610

Blitz. написал(а):

Начиная от отсувия бокового укровня, заканчиваня отсутвие наставлениями, КО.

У АГС-17 тоже нет бокового уровня, а у БМП-3 есть вычеслитель, и ещё если есть у орудия 65 гр подъём, то в вычеслителе есть данные для стрельбы в диапозоне всех углов подъма орудия для каждого выстрела входящего в БК(исключая ПТУР).

0

611

Blitz. написал(а):

У артилерии да, у 2А70 ЗУОФ 17 и ЗУОФ19.

чего часто достаточно

Blitz. написал(а):

По Вашему об етом даже учить не надо? А если учить не надо, то знать об етом никто не бует-что подсказывает логика.

по моему как минимум любой нормально обученный офицер сможет если надо будет стрелять с ЗОП использую БМП-3, а после короткого онструктажа любой член экипажа так как в сущности все операции штатные

Blitz. написал(а):

И снова торг.

я пишу про стрельбу на 3-4 км, вы почему то пишите про 2 км, я напоминаю что я писал про 3-4 и вы это называете "торг"

я пишу про стрельбу на 3-4 км, вы почему то пишите про 2 км, я напоминаю что я писал про 3-4 и вы это называете "торг"

Я повторю ещё раз то что писал более 200 собщений назад:

Что косается сотки то разумеется это не полноценная артиллерия с массой ограничений но именно поэтому там некаких навыков ненадо, в зависимости от цели выбираеш контактный или не контактный снаряд и собственно все, Комп

    Соткa не может полностью заменить 120 мм миниомет но целый ряд важных огневых задач она вполне себе может решать, там где баллистика и характер позволяют преминение сотки эта система благодаря количеству таких стволов в батальоне и количеству БК в машинах позволяет именно в разы увеличить возможности вести огонь с ЗОП и не только.

    1200 100 мм ОФС в батальоне, в минбате хорошо если 400 мин, главное ведь сотки не противоречит существованию мб, как 400 мин так и 1200 офс. Так что в атаке БМП-3 и БМП-2 это большая разница.

Вы как то написали что в европе подавляющия часть боев будет на дистанции мение 2000 метров, в принципе БМП-3 идеально подходит для этого ТВД, БМП-3 может с минимальной потерей времени маневрировать между открытой и закрытой огневыми позициями при штурмовке позиций противника.

Такии дистанции мение 2000 метров хороши и тем что позволят хорошие условия работа для корректировщиков.
Боевая группа будет состоять не только из БМП но и минбата но и бригадной, полковой артиллерии с её наводчиками и средствами управления артиллерии, все это будет.

На дистанции мение 2000 метров мы ведем огонь прямой наводкой, если сопротивление не подавлено БМП отходят на 3-4 км и добивают цели с 2500-4000 метров с ЗОП, существенно дополняя минометы и 1-2 дивизиона действующие в интересах батальона

Blitz. написал(а):

Начиная от отсувия бокового укровня, заканчиваня отсутвие наставлениями, КО.

вы бы для разнообразия прикинули как мало танку дает боковой уровень, я уж не говорю о ограничениях которые накладывает ресурс танковых стволов

БМП-3 с ЗУОФ 17 на дистанции в 4000 может с ЗОП долбить позиции пехоты которые этой БМП предстоит непосредственно штурмовать.

0

612

finnbogi написал(а):

чего часто достаточно

Где-то в сферовакууме, как уже разобрались для 2А70 не достаточно, совсем.

finnbogi написал(а):

по моему как минимум любой нормально обученный офицер сможет если надо будет стрелять с ЗОП использую БМП-3, а после короткого онструктажа любой член экипажа так как в сущности все операции штатные

Опять фантазии пошли, то летит по настильной траектории, то тепер без наставлений и обучения все умеют пользоватся с неведомыми функциями машины. Завязывайте уже со своей билебердой-она к реальности отношения не имеет.

finnbogi написал(а):

я пишу про стрельбу на 3-4 км

Торг, есть торг, Вам написали что надо иметь свободное пространство перед БМП-3 и перед целью в сотню метров-Вы свпомнили про застройку, потом начали писать про ЗОП на исключительно одной дальности в 3-4 км, в других слуачях низзя, опуская саму вероятность етого бкзумного примения, получили ограниченый вариант. Торг, самый натуральный.

finnbogi написал(а):

Вы как то написали что в европе подавляющия часть боев будет на дистанции мение 2000 метров, в принципе БМП-3 идеально подходит для этого ТВД, БМП-3 может с минимальной потерей времени маневрировать между открытой и закрытой огневыми позициями при штурмовке позиций противника.

Теперь уже БМП-3 ведет огонь с ЗОП на 2 км. Вы б как в анегдоте про крестик и трусы-что одно выберете :rofl:

finnbogi написал(а):

вы бы

Вот на етом и заканчиваейте.

танкист написал(а):

У АГС-17 тоже нет бокового уровня

Матчасть идем читать, в сети полно наставлений по АГС-17.

mr_tank написал(а):

а) все БМП-3 выпускаются в одинаковой комплектации б) эта комплектация идет одна и та же с самой первой машины в) модернизация/замена СУО БМП-3 вещь принципиально невозможная.

Таки да, поскольку нигде не заявлялось возможность стрельбы БМП-3 с ЗОП, в мануале что есть об етом ни слова. Таким образом разгороы что БМП-3 может стрелять с закрытой позиции не имеет ни какой связи с реальности.

0

613

Blitz. написал(а):

Матчасть идем читать, в сети полно наставлений по АГС-17.

Я с ним общался по назначению в тех делах для которых он был предназначен, а не только по инструкции.

0

614

танкист написал(а):

Я с ним общался по назначению в тех делах для которых он был предназначен, а не только по инструкции.

Если обшались, то знать должны.

0

615

Для того, чтобы стрелять с закрытой позиции без использования ГЛОНАСС/ДжиПиЭс из орудия нужно :
1. Определить географические координаты орудия и дирекционный угол (артиллеристы говорят "привязать орудие").
2. Определить азимут цели и дальность до нее.
3. Определить условия стрельбы: температура и влажность воздуха, атмосферное давление, температура заряда, направление и скорость ветра, превышение цели над огневой позицией, весовой знак снаряда, износ канала ствола, может еще чего забыл.
4. Используя "Таблицы стрельбы из такого-то орудия" определить, на какой угол повернуть орудие по горизонтали и какой угол возвышения ему придать.
5. Используя азимутальный указатель навести орудие по горизонтали.
6. Используя боковой уровень навести орудие по вертикали.
7. Зарядить орудие и произвести выстрел.
8. Определить величину и направление промаха, ввести корректуры.
Скажите пожалуйста, а сколько в мотострелковой роте есть человек, которые сумеют "привязать орудие"?
Чем определить метеоусловия?
Где взять "Таблицы стрельбы из 100-мм орудия 2А70"?

0

616

Забыл, а как дальность при стрельбе через прицел БМП-3 по невидимой цели выставлять будем-в БВ очень грубо выставляется дальность для стрельбы с ЗОП не подходит.

0

617

Гайковерт написал(а):

Определить азимут цели и дальность до нее

БПЛА или 1Д-26(29, 36), или КРУС "Стрелец".

Гайковерт написал(а):

Скажите пожалуйста, а сколько в мотострелковой роте есть человек, которые сумеют "привязать орудие"?
Чем определить метеоусловия?

1. СНС "ГЛОНАСС-GPS", дальше учебник сержанта мотострелковых войск, раздел - топография.
2. Метеослужбу в ВС РФ расформировали? Тогда можно китайских метеостанций закупить.

Гайковерт написал(а):

температура и влажность воздуха, атмосферное давление, температура заряда, направление и скорость ветра, превышение цели над огневой позицией, весовой знак снаряда, износ канала ствола, может еще чего забыл

Вы на какую дальность собрались стрелять? Или хотите попасть одним снарядом?

0

618

gecher написал(а):

БПЛА или 1Д-26(29, 36), или КРУС "Стрелец".

gecher написал(а):

СНС "ГЛОНАСС-GPS"

Емм

Гайковерт написал(а):

Для того, чтобы стрелять с закрытой позиции без использования ГЛОНАСС/ДжиПиЭс из орудия нужно

И мякота в посте №661.

0

619

Blitz. написал(а):

Емм

Виноват. В СА были станции топопривязки на базе УАЗ-452. Ничего не мешает быть такой и в мотострелковом подразделении. НЯП и в гаубичной артиллерии никто каждое орудие не привязывает. Хотя стрельба с ЗОП для них как бы основная.

Blitz. написал(а):

И мякота в посте №661

Эта мягкота от прицела, а не самого принципа. Прицел можно доработать. Ведь мы находимся в ветке - какой?

0

620

gecher написал(а):

В СА были станции топопривязки на базе УАЗ-452. Ничего не мешает быть такой и в мотострелковом подразделении.

Чего мелочится? Давайте в каждую мотострелковую роту введем начальника артиллерии с отделением управления, метеостанцией и топопривязчиком.

gecher написал(а):

НЯП и в гаубичной артиллерии никто каждое орудие не привязывает.

Категорически ошибаетесь. СОБ привязывал основное орудие, командиры остальных орудий пересчитывали данные для себя. Именно поэтому орудия на позициях до появления ГЛОНАСС/ДжиПиЭс располагались строго линейно - так проще и быстрее данные пересчитывать.

gecher написал(а):

Ведь мы находимся в ветке - какой?

Я свой пост настрочил к вопросу "Могла стандартная БМП-3 стрелять с закрытой позиции". Да и в названии ветки про "какой" речи нету.

0

621

Гайковерт написал(а):

Для того, чтобы стрелять с закрытой позиции без использования ГЛОНАСС/ДжиПиЭс из орудия нужно :
1. Определить географические координаты орудия и дирекционный угол (артиллеристы говорят "привязать орудие").
2. Определить азимут цели и дальность до нее.
3. Определить условия стрельбы: температура и влажность воздуха, атмосферное давление, температура заряда, направление и скорость ветра, превышение цели над огневой позицией, весовой знак снаряда, износ канала ствола, может еще чего забыл.
4. Используя "Таблицы стрельбы из такого-то орудия" определить, на какой угол повернуть орудие по горизонтали и какой угол возвышения ему придать.
5. Используя азимутальный указатель навести орудие по горизонтали.
6. Используя боковой уровень навести орудие по вертикали.
7. Зарядить орудие и произвести выстрел.
8. Определить величину и направление промаха, ввести корректуры.
Скажите пожалуйста, а сколько в мотострелковой роте есть человек, которые сумеют "привязать орудие"?
Чем определить метеоусловия?
Где взять "Таблицы стрельбы из 100-мм орудия 2А70"?

у БМП-3 в СУО наводчик вводит в ручную ряд данных, весовой знак и если не ошибаюсь температуру и давление, ну и дальность полученную дальномером. Стрелять то надо низкоскоростным снарядом на большую дистанцию.

Ну а остальное, по идее мотострелки на войне не одни а есть минометчики да и полковые, бригадные артиллеристы, они могут в принципе помочь.

Тоесть если будет надо то все необходимое под рукой.

0

622

finnbogi написал(а):

Ну а остальное, по идее мотострелки на войне не одни а есть минометчики да и полковые, бригадные артиллеристы, они могут в принципе помочь.

А у минометчиков и полковых артиллеристов своих задач нету? Откуда у них время на помощь каждому пехотному ротному? Если уж помогать батальонными и полковыми артиллеристами, то лучше вместе с их огневыми средствами.

finnbogi написал(а):

у БМП-3 в СУО наводчик вводит в ручную ряд данных, весовой знак и если не ошибаюсь температуру и давление, ну и дальность полученную дальномером.

А тот баллистический вычислитель, который стоит в стандартной БМП-3 какую именно величину считает?

0

623

Гайковерт написал(а):

А у минометчиков и полковых артиллеристов своих задач нету? Откуда у них время на помощь каждому пехотному ротному? Если уж помогать батальонными и полковыми артиллеристами, то лучше вместе с их огневыми средствами.

конечно и их средствами, почему нет?

Если командир даст приказ а это самое время будет то позиции подготовят и для мотострелков

Гайковерт написал(а):

А тот баллистический вычислитель, который стоит в стандартной БМП-3 какую именно величину считает?


Автоматизированная СУО БМП-3 предназначена для учета условий стрельбы и автоматического расчета на них поправок в зависимости от замеренной дальности, автоматической отработки углов прицеливания и упреждения и ведения прицельной стрельбы.

В состав СУО входят прицел-прибор наведения 1К13-2 он же основной прицел наводчика-оператора, лазерный дальномер 1Д16 или КДТ-2, баллистический вычислитель 1В539 и стабилизатора вооружения 2Э52. В настоящее время БМП-3 комплектуются основным прицелом наводчика "СОЖ", ввиду этого лазерный дальномер 1Д16 (КДТ-2) на машину не устанавливается, поскольку новый прицел оснащен встроенным лазерным дальномерным каналом. С вводом в состав комплекса вооружения БМП автоматизированной СУО значительно упростился алгоритм действий наводчика-оператора при стрельбе, сократилось время на подготовку и производство первого выстрела, намного повысилась вероятность попадания в цель с первого выстрела. СУО БМП-3 обеспечивает отработку стабилизатором углов прицеливания и упреждения при стрельбе с места и с ходу из орудия и пушки в зависимости от:
    - дальности до цели, измеренной дальномером или введенной вручную через баллистический вычислитель;
    - изменения дальности до цели за счет движения машины с учетом курсового угла между направлением движения машины и направлением оси канала ствола орудия (пушки);
    - относительной угловой скорости перемещения цели;
    - бокового крена оси цапф блока оружия;

0

624

finnbogi написал(а):

конечно и их средствами, почему нет?

Если они будут помогать своими огневыми средствами, то есть минометами и гаубицами, то зачем огонь из БМП?

finnbogi написал(а):

Автоматизированная СУО БМП-3 предназначена

Это понятно. А какую именно физическую величину он считает?

0

625

Гайковерт написал(а):

Я свой пост настрочил к вопросу "Могла стандартная БМП-3 стрелять с закрытой позиции".

Скажите- а в танковой роте например как у меня на Т-55 кто привязывал каждый танк для стрельбы с ЗОП и делал всё остальное что Вы перечислили. В командирском варианте танка есть система привязки и артилерийская бусоль, почему этого не должно быть в БМП-3 гораздо более современной машине чем Т-55. Но ведь никто не усомнился что из Т-55 можно стрелять с ЗОП, а более современная машина с более продвинутой СУО, да и орудием с балистикой гаубицы и углом подъёма гораздо большем чем Д-10Т-2С не может выполнять такую задачу. При угле подъёма свыше 45 гр стрельба почти миномётная и можно стрелять через близко стоящие деревья и строения, и конструктора БМП-3 думаете были глупее и военные не подумали как использовать такие возможности тройчатки? В мануалах тоже не написано что для увеличения дальности стрельбы танк можно установить на наклонную плоскость, но это делали и делают и сейчас.

0

626

Гайковерт написал(а):

Если они будут помогать своими огневыми средствами, то есть минометами и гаубицами, то зачем огонь из БМП?

количество этих средств и соответственно количество ими решаемых огневых задач сильно ограничены

Гайковерт написал(а):

Это понятно. А какую именно физическую величину он считает?

я делаю вывод что прежде всего угол ВН, хотя кроме этого должен и корректировать угол ГН

0

627

танкист написал(а):

Скажите- а в танковой роте например как у меня на Т-55 кто привязывал каждый танк для стрельбы с ЗОП и делал всё остальное что Вы перечислили.

Командир роты.

танкист написал(а):

В командирском варианте танка есть система привязки и артилерийская бусоль, почему этого не должно быть в БМП-3 гораздо более современной машине чем Т-55.

Система привязки на командирских танках имела такую погрешность, что с ее помощью можно было только приблизительно определить "А где это мы?". А вот буссоль - да, вещь необходимая.
Почему этого не должно быть в БМП-3? Это есть в БМП-3К.

танкист написал(а):

Но ведь никто не усомнился что из Т-55 можно стрелять с ЗОП, а более современная машина с более продвинутой СУО, да и орудием с балистикой гаубицы и углом подъёма гораздо большем чем Д-10Т-2С не может выполнять такую задачу.

А может просто никто не ставил задачу "научить" БМП-3 стрелять с ЗОП?

танкист написал(а):

конструктора БМП-3 думаете были глупее и военные не подумали как использовать такие возможности тройчатки?

Я не думаю. Я знаю, что боковой уровень на орудии 2А70 не предусмотрен в принципе, таблицы стрельбы из этого орудия отсутствуют в войсках, пехотных командиров никто никогда не учил стрельбе с ЗОП.

0

628

Гайковерт написал(а):

Я не думаю. Я знаю, что боковой уровень на орудии 2А70 не предусмотрен в принципе, таблицы стрельбы из этого орудия отсутствуют в войсках, пехотных командиров никто никогда не учил стрельбе с ЗОП.

Согласен. Боковой уровень ей и не нужен, при её максимальной дальности и БВ. Про таблицы и обучение в те перестроечные, а потом лихие так там вообще цирк совсем и даже с ведением боевых действий. А БМП-3 принята на вооружение в 1987 году, да и выпущено было всего ничего. Да и Blitz наверное прав что сейчас и танкистов не учат стрелять с ЗОП и для танков тоже наверное нет таблиц стрельбы с ЗОП. Может они и не нужны с ГЛОНАС и цифровыми БВ, а боковой уровень ставят по инерции, есть в комплектации по штату ну и пусть будет.

0

629

танкист написал(а):

Боковой уровень ей и не нужен, при её максимальной дальности и БВ.

При чем тут баллистический вычислитель?

танкист написал(а):

и для танков тоже наверное нет таблиц стрельбы с ЗОП.

Таблицы стрельбы из 125-мм танковых пушек 2А26, 2А46, 2А46М существуют, показать не могу, потому что до сих пор они секретны.

0

630

finnbogi написал(а):

я делаю вывод что прежде всего угол ВН, хотя кроме этого должен и корректировать угол ГН

Правильно, угол ВН. А угол этот между чем и чем?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3