СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 571 страница 600 из 950

571

finnbogi написал(а):

Тогда тем более непонятно, что мешает наводчику выполнять те же самые операции при стрельбе с ЗОП?

Тяжолый случай-как он будет знать на какой угол поднято орудие.

finnbogi написал(а):

сомнения

Реальность-на БМП-3 нет бокового уровня, разговор можно закончить. Остальное нудные фантазии "как может быть", "я с матчастю не согласен" и прочии домыслы.

Meskiukas написал(а):

Вообще-то это стрельба полупрямой наводкой.

Стрельба полупрямой наводкой — метод стрельбы в артиллерии, при которой стреляющий наблюдает цель и наводит артиллерийское орудие в горизонтальной плоскости в неё, совмещая оптическую ось (перекрестие) панорамы или марку прицела с целью, а прицеливание в вертикальной плоскости ведётся как при стрельбе с закрытых позиций.

Отредактировано Blitz. (2016-10-30 21:24:35)

0

572

Blitz. написал(а):

Тяжолый случай-как он будет знать на какой угол поднято орудие.

как он это знает когда стрелят по наблюдаемой цели?

0

573

finnbogi написал(а):

как он это знает когда стрелят по наблюдаемой цели?

В БМП-3 он ни как знать не будет, по етому и стрелять не будет с ЗОП. Бокового уровня который определеяет угол орудия то нет. В танке есть, и было раньше соответсвующие описание как пользоватся.

Отредактировано Blitz. (2016-10-30 21:56:29)

0

574

Blitz. написал(а):

В БМП-3 он ни как знать не будет, по етому и стрелять не будет с ЗОП.

А как стреляют  с карточкой огня?

0

575

танкист написал(а):

А как стреляют  с карточкой огня?

Ето тут причем?

0

576

Blitz. написал(а):

В БМП-3 он ни как знать не будет, по етому и стрелять не будет с ЗОП. Бокового уровня который определеяет угол орудия то нет. В танке есть, и было раньше соответсвующие описание как пользоватся.

меня интересует прямая наводка, как наводчик стрелят на 4000 м и знает на какой угол поднято орудие, там 6° или 15°

0

577

finnbogi написал(а):

меня интересует прямая наводка, как наводчик стрелят на 4000 м и знает на какой угол поднято орудие, там 6° или 15°

Он не знает, только разве что примерно по меткам на щитке, как в танке, хотя на БМП-3 таких меток на фото не видел. При прямой наводке ему вовсе не надо знать угол орудия-наведение на цель идет по прицелу и соответсвующих механизмах.

0

578

так если он не знает значит СУО должна знать, иначе какмим образом орудией примет правильный угол ВН?

0

579

finnbogi написал(а):

так если он не знает значит СУО должна знать, иначе какмим образом орудией примет правильный угол ВН?

Вот СУО знает образно говоря, через связь с орудием, НО нет.

0

580

если СУО знает и мы зададим в эту СУО дальность до цели 3500 метров то значит ствол будет поднят на соответствующий угол ВН?

0

581

finnbogi написал(а):

если СУО знает и мы зададим в эту СУО дальность до цели 3500 метров то значит ствол будет поднят на соответствующий угол ВН?

И полетит снаряд в наблюдаемую цель на 3.5 км.

0

582

в направление куда будет показывать орудие

0

583

finnbogi написал(а):

в направление куда будет показывать орудие

Прямой наводкой.

0

584

нет в это нет потребности

Теперь понятно почему на БМП-3 нет бокового уровня, он ненужен так как,как вы сами написали, его задачи решает СУО.

0

585

finnbogi написал(а):

Теперь понятно почему на БМП-3 нет бокового уровня, он ненужен так как,как вы сами написали, его задачи решает СУО.

Тяжолый случай однако-как СУО решает его задачи? Она работает только на 4км когда снаряд летит по пологой, по видимой цели.

0

586

Blitz. написал(а):

Тяжолый случай однако-как СУО решает его задачи? Она работает только на 4км когда снаряд летит по пологой, по видимой цели.

и какова связь между углом запф орудия и видимостью или не видимостью цели?

Да, огонь с ЗОП на дальность до 4000 м, как я вам и написал:

При сравнительно низкой баллистики сотки, у старых снарядов с их 250 м/с, на 4000 м угол падения снаряда будет 25-35° и высота траектории 300-400 м, можно стрелять с ЗОП просто вводя данные по дальности

И как я вам ранине писал здесь с этой СУО невозможно играть траекторией, и углы падения снарядов во всяких ркламках соответственно привязаны исключительно к дальности.

0

587

finnbogi написал(а):

и какова связь между углом запф орудия и видимостью или не видимостью цели?

Простая, при видимой цели на расчетную дальность известно как снаряд летит, соответвенно он ничего не зацепит при полете.

finnbogi написал(а):

Да, огонь с ЗОП на дальность до 4000 м, как я вам и написал

Ето вилами по воде писано-табличных данных у Вас нет, так что фантазии расматривать не будет.

finnbogi написал(а):

И как я вам ранине писал здесь с этой СУО невозможно играть траекторией, и углы падения снарядов во всяких ркламках соответственно привязаны исключительно к дальности.

Тоже не верно-в рекламе приведены разные угла падения снаряда, только в случае с ЗУОФ17 стреляли прямой наводкой, а Вишней били с ЗОП, вот и вся разница. Конечно стреляли на разные дистанции.

0

588

Blitz. написал(а):

Простая, при видимой цели на расчетную дальность известно как снаряд летит, соответвенно он ничего не зацепит при полете.

ну так как снаряд низкоскоростной то лететь он будет сравнительно высоко, на 3-4 км невозможно стрелять из танковой пушки но именно из пушки со скоростью снаряда всего в 250 м/с возможностей будет много

Blitz. написал(а):

Ето вилами по воде писано-табличных данных у Вас нет, так что фантазии расматривать не будет.

не фатанзии а оценочные данные, 3000 метров, 122 мм снаряд с нач. скоростью в 276 м/с, угол прицеливания 12 43 угол падения 14, высота траектории 176 м, более легкий и более медленный 100 мм снаряд надо будет стрелять под ещё большим углом и лететь он будет на более высокой траектории

Blitz. написал(а):

Тоже не верно-в рекламе приведены разные угла падения снаряда, только в случае с ЗУОФ17 стреляли прямой наводкой, а Вишней били с ЗОП, вот и вся разница. Конечно стреляли на разные дистанции.

ещё раз, прямая или не прямая наводка не имеет прямого отношения к углу падения снаряда и оптимальному образованию осколков

Приведу наглядный пример:
а) 4000 м 122 мм снаряд, нач. скорость 276 м/с угол прицеливания 17.58 угол падения 20

б) 6000 м 122 мм снаряд, нач. скорость 417 м/с угол прицеливания 15.59 угол падения 21

Как видим в случае а) позиция может быть открытая, б) с 6000 метрами она точно закрытая но угол падения снарядов практически одинаков, и все без игр с навесными траекториями.

Причина этого в разной нач. скорости, 276 м/с и 417 м/с, именно большую разницу в нач. скорости мы наблюдаем и у 3УОФ17 в сравнение с 3УОФ19.

Поэтому у ЗУОФ17 при стрельбе с открытой огневой позиции угол падения снаряда будет минимально различатся с Вишней, вполне вероятно что у Вишни он будет даже меньше.

0

589

finnbogi написал(а):

ну так как снаряд низкоскоростной то лететь он будет сравнительно высоко, на 3-4 км невозможно стрелять из танковой пушки но именно из пушки со скоростью снаряда всего в 250 м/с возможностей будет много

С чего ето он будет лететь сравнительно высоко? :rolleyes: Лететь он будет не очень высоко, и рекламка КБП потверждает.

finnbogi написал(а):

более легкий и более медленный 100 мм снаряд надо будет стрелять под ещё большим углом и лететь он будет на более высокой траектории

Угу на 7 кило легче, скорость пратически таже-ни каких различий.

finnbogi написал(а):

щё раз, прямая или не прямая наводка не имеет прямого отношения к углу падения снаряда и оптимальному образованию осколков

Опять альтернативная физика пошла-по Вашему получается что без разницы по какой траектории летит снаряд, он все равно прилетит под одним углом, наверное в полете сам меняет своё положение.

finnbogi написал(а):

Приведу наглядный пример

Итак как полетить снаряд с реальной физикой при прицеливании на глазок-траектория полета на 4км будет пологой, соответвенно перед БМП-3 и перед целью не должно быть ни каких припятствий, иначе еще далеко до цели из-за своей траектории снаряд попадет в какое нибудь припядствие. Соответсвенно ни о какой стрельбе, на глазок речи не будет.
Чудо возможности Бахчи достигаются засчет навесной тракетории полета, от етого и хороший разрыв, только достигается он нужным углом и расчетом СУО, а не стрельбой прицелом прямой наводки с ЗОП.
Может хватит уже альтернативные варианты придумывать?

0

590

относительно целесообразности, из алеппо есть замечательный видеорепортаж, где бабаи раскатывают за сараями на тачанках. Вот именно тройчатки там и не хватает лоялам. Потому как им просто нечем достать их.

0

591

mr_tank написал(а):

относительно целесообразности, из алеппо есть замечательный видеорепортаж, где бабаи раскатывают за сараями на тачанках. Вот именно тройчатки там и не хватает лоялам. Потому как им просто нечем достать их.

Там не тройчатка нужна, а минометная батарея.

0

592

Blitz. написал(а):

С чего ето он будет лететь сравнительно высоко? :rolleyes: Лететь он будет не очень высоко, и рекламка КБП потверждает.

ну ~ 200 метров не очень высоко но и не мало

Blitz. написал(а):

Угу на 7 кило легче, скорость пратически таже-ни каких различий.

непонял притензии

Blitz. написал(а):

Опять альтернативная физика пошла-по Вашему получается что без разницы по какой траектории летит снаряд, он все равно прилетит под одним углом, наверное в полете сам меняет своё положение.

если СУО расчитывает самую короткую траекторию, как это делает СУО БМП-3, то разные траектории невозможны по определению, для каждого типа снаряда и на каждую дистанцию будет одна траектория, самая короткая

Blitz. написал(а):

Итак как полетить снаряд с реальной физикой при прицеливании на глазок-траектория полета на 4км будет пологой, соответвенно перед БМП-3 и перед целью не должно быть ни каких припятствий, иначе еще далеко до цели из-за своей траектории снаряд попадет в какое нибудь припядствие. Соответсвенно ни о какой стрельбе, на глазок речи не будет.

при угле наведения в 14° в 100 метрах высота полета снаряда будет около 24 метра, под таким углом дальность полета снаряда будет 3000 метров.

Я бы сказал это затрудняет, но не делает невозможным, расположение огневых позиций непосредственно в жилом квартале с многоэтажными домами, но в целом на более 99% площади европейской части РФ стрелять можно.

Чудо возможности Бахчи достигаются засчет навесной тракетории полета, от етого и хороший разрыв, только достигается он нужным углом и расчетом СУО, а не стрельбой прицелом прямой наводки с ЗОП.
Может хватит уже альтернативные варианты придумывать

и на чем основывается это утверждение?

0

593

humanitarius написал(а):

Там не тройчатка нужна, а минометная батарея.

не "минометная батарея" а САО с хорошим уровнем защиты и способностью одинаково хорошо стрелять прямой наводкой

0

594

humanitarius написал(а):

Там не тройчатка нужна, а минометная батарея.

миномет у них есть, но вот проблема, мобильности не хватает. И конкретно в сравнении с тройчаткой, невозможность палить прямой наводкой при нужде. Там 30мм сараи вполне прошивает.

0

595

mr_tank написал(а):

миномет у них есть, но вот проблема, мобильности не хватает. И конкретно в сравнении с тройчаткой, невозможность палить прямой наводкой при нужде. Там 30мм сараи вполне прошивает.

Прямой наводкой - из танка. Навесной - из миномета.
Им не супероружие нужно, а квалифицированные офицеры, которые умеют пользоваться тем, что есть.

0

596

finnbogi написал(а):

ну ~ 200 метров не очень высоко но и не мало

С пологой траекорией пространство перед стреляющей машиной и перед целью, из-за низкой высоты полета снаряда.

finnbogi написал(а):

если СУО расчитывает самую короткую траекторию, как это делает СУО БМП-3, то разные траектории невозможны по определению, для каждого типа снаряда и на каждую дистанцию будет одна траектория, самая короткая

Ничего не мешает поставить в СУО дополнительные настройки.

finnbogi написал(а):

и на чем основывается это утверждение?

На пологой траектории полета снаряда при стрельбе прямой наводкой.

0

597

Blitz. написал(а):

С пологой траекорией пространство перед стреляющей машиной и перед целью, из-за низкой высоты полета снаряда.

а вам написал примерную высоту полета снаряда, 24 метра проблемой будут при размещение огневой позиции непосредственно перед а целей за многоэтажными зданиями

Blitz. написал(а):

Ничего не мешает поставить в СУО дополнительные настройки.

в теории это так, если заказчик потребует, но пока как понять это со страницы КБП:

Оснащение ............................................................................ БМП-3 и ее модификации
Баллистический вычислитель .......................................... – 1В539М
Количество рассчитываемых
баллистик ............................................................................... –
6 (с возможностью перепрограмирования)
Дальность до цели ............................................................... – до 8 км (автоматический или ручной ввод)
Диапазон вырабатываемых углов, град.:
прицеливания .................................................................... – от-10 до +45
упреждения ......................................................................... – ±10

Blitz. написал(а):

На пологой траектории полета снаряда при стрельбе прямой наводкой.

так как видно эта пологость относительна, сотка это далеко не танковая пушка

0

598

finnbogi написал(а):

24 метра проблемой будут при размещение огневой позиции непосредственно перед а целей за многоэтажными зданиями

Вот Вы уже и торгуетесь©

finnbogi написал(а):

так как видно эта пологость относительна

Очень даже не относительная.

finnbogi написал(а):

но пока как понять это со страницы КБП

Тут тоже вопросы что они имеют ввиду, КМК везде ет данные для стрельбы прямой наводкой.

0

599

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже и торгуетесь©

я не торгуюсь, я вам ещё 200 сообщения назад написал следующие:

Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Что косается сотки то разумеется это не полноценная артиллерия с массой ограничений но именно поэтому там некаких навыков ненадо, в зависимости от цели выбираеш контактный или не контактный снаряд и собственно все, Комп

Соткa не может полностью заменить 120 мм миниомет но целый ряд важных огневых задач она вполне себе может решать, там где баллистика и характер позволяют преминение сотки эта система благодаря количеству таких стволов в батальоне и количеству БК в машинах позволяет именно в разы увеличить возможности вести огонь с ЗОП и не только.

1200 100 мм ОФС в батальоне, в минбате хорошо если 400 мин, главное ведь сотки не противоречит существованию мб, как 400 мин так и 1200 офс. Так что в атаке БМП-3 и БМП-2 это большая разница.

Blitz. написал(а):

Очень даже не относительная.

Очень относительная, сравните с траекторией танкового на снаряда на дистанции в 3000 метров

Blitz. написал(а):

Тут тоже вопросы что они имеют ввиду, КМК везде ет данные для стрельбы прямой наводкой.

но вы понимаете что эти 45° это вероятно дальность 8 км? Прямая наводка?

Я повторюсь не спорю что теоретически для игры с траекторией ограничений вроде не должно быть, но практически пока информации что это предусмотренно хотя бы на Бахче нет.

Единственный вопрос по железу (а не по настройке БВ) вопрос на каком максимальном угле ВН действительно можно стрелять из БМП-3.

0

600

finnbogi написал(а):

я не торгуюсь

Сейчас торгуетесь

finnbogi написал(а):

Очень относительная, сравните с траекторией танкового на снаряда на дистанции в 3000 метров

8-)

finnbogi написал(а):

24 метра проблемой будут при размещение огневой позиции непосредственно перед а целей за многоэтажными зданиями

По факту даже в лесу проблемы будут.

finnbogi написал(а):

Прямая наводка?

А что еще, если 8 км.

finnbogi написал(а):

но вы понимаете что эти 45°

Максимальный угол при стрельбе прямой наводкой, ведь есть верхнии етажи зданий, склоны гор и т.п.

finnbogi написал(а):

но практически пока информации что это предусмотренно хотя бы на Бахче нет

На Бахче режим стрельбы с ЗОП есть, ето они потверждают, так и люди стрелявшие в таком режиме.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3