СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Blitz. написал(а):

Картонней, у БТР-80 броня исключительно до 7,62мм держит,

7мм борт БТР-80 не держит бронебойных пуль калибра 7.62мм с дистанций до 100м, и 10мм борт БТР-50 скорей всего тоже. :unsure:

32

отрохов написал(а):

7мм борт БТР-80

Описался, имел ввиду БТР-50 :blush:

33

Blitz. написал(а):

Однако речь за 60е-в которых от БТР-50 усилено избавлялись

Хорош бредить  Часть машин  вплоть до 72 года модернизировалась.  Часть после насыщением СВ БМП 1 стала уходить на хранение

34

отрохов написал(а):

Но БО от ПТ-76 с диаметром погона 1800мм отнимет у десанта в корпусе машины очень много места и вряд-ли там можно будет разместить даже 7 человек.

ничего, автомат заряжания в кормовой нише будет, остальной БК по бортам!

35

Вообще БТР-50 на ДВ большой популярностью пользовались..

36

отрохов написал(а):

Но БО от ПТ-76 с диаметром погона 1800мм отнимет у десанта в корпусе машины очень много места и вряд-ли там можно будет разместить даже 7 человек. Поэтому чтоб из ПТ-76 сделать "супер БМП" придётся ещё в нём уменьшить в пользу ДО объём МТО, заменив его на МТО от БМД-4М!


У Драгуна вооружение весьма недурственно реализовано.
Необитаемые модули, неплохо изолированные от людей, и занимающие в корпусе меньше места, чем подбашенный стакан обитаемой башни. Модуль с 57-мм пушкой минимум места в корпусе занимает, 100-мм - побольше, но тоже терпимо. Правда боекомплект только 25 снарядов (плюс 500 30-мм).
Видимо модуль с ПТУР и 76-мм пушкой был бы оптимален по компактности, величине боекомплекта и действенности по различным целям.

У Драгуна переднее МТО, удобный выход в корму.
Большинство недостатков БМП-3 убрано. Ещё бы ДЗ и КАЗ добавить, и получится отличная лёгкая БМП.

Ну а в варианте ТБМП - требуется более мощный и габаритный двигатель, большой габарит лобового бронирования.
Это увеличит длину машины. Если ещё добавить более мощное вооружение, до 152 мм, и больший боекомплект, то увеличится пространство, занимаемое модулем вооружения в корпусе.
Сочетание этих факторов потребует удлинения корпуса настолько, что придется делить корпус на два звена.

37

Starshina написал(а):

Хорош бредить  Часть машин  вплоть до 72 года модернизировалась.

Не надо всех по себе равнять. Если что модернизировали-то БТР-50ПУ. К 72му году значительное число САшных БТР-50 уже отправились к другим пользователям.

Starshina написал(а):

Часть после насыщением СВ БМП 1 стала уходить на хранение

Хорошо видно как ожидали БМП-1 во время ЧССР-68, сплош БТР-152 да БТР-60.

38

Blitz. написал(а):

Хорошо видно как ожидали БМП-1 во время ЧССР-68, сплош БТР-152 да БТР-60.

О несущий бред - утомил.
Корм закончился

Отредактировано Starshina (2016-10-02 23:54:37)

39

Starshina написал(а):

О несущий бред - утомил.
Корм закончился

Слив засчитан ^^

40

Шестопер написал(а):

У Драгуна переднее МТО, удобный выход в корму.
Большинство недостатков БМП-3 убрано. Ещё бы ДЗ и КАЗ добавить, и получится отличная лёгкая БМП.

Но так как Драгун относится к лёгкобронным БМП езда десанта в боевых условиях в нём сверху брони, в целях снижения возможных боепотерь, будет более опасной чем на МТО БМП-3. Передвижение десанта в боевых условиях внутри корпусов машин может быть как-то оправдано с точки зрения их боепотерь только начиная с более толстобронных СБМП и ТБМП! Разве не так? :unsure:

Blitz. написал(а):

Хорошо видно как ожидали БМП-1 во время ЧССР-68, сплош БТР-152 да БТР-60.

Подтверждаю, что тогда, в 67-70 годах, у нас были только слухи о секретных БМП-1, а у наших мотострелков кроме грузовиков были уже крытые БТР-152, а БТР-50 в основном только в виде КШМ. :(

41

отрохов написал(а):

Но так как Драгун относится к лёгкобронным БМП езда десанта в боевых условиях в нём сверху брони, в целях снижения возможных боепотерь, будет более опасной чем на МТО БМП-3. Передвижение десанта в боевых условиях внутри корпусов машин может быть как-то оправдано с точки зрения их боепотерь только начиная с более толстобронных СБМП и ТБМП! Разве не так?


Нет, не так.
Десант на броне уязвим для осколков минометных мин и огня стрелкового оружия с предельных дистанций. При передвижении внутри бронетехники для его поражения потребуется что-то более серьезное.

42

humanitarius написал(а):

Десант на броне уязвим для осколков минометных мин и огня стрелкового оружия с предельных дистанций. При передвижении внутри бронетехники для его поражения потребуется что-то более серьезное.

Да десант на крыше легкобронных БМП-1/2 и Драгуна с таким-же выходом из ДО на корму существенно более уязвим в сравнении с десантом в частично прикрытых бронёй проходах на низком МТО БМП-3! А передвижение в боевых условиях внутри корпуса БМП оправдано с точки зрения боепотерь пехоты, если броня этой машины выдерживает без катастрофических проломов воздействие на неё РПГ и мин. Есть-же у нас достаточно большой опыт использования легкобронных БМП-1\2 поясняющих причины езды пехоты на крышах этих машин. И модификации этих БМП-1\2 П с экранами появились не просто так. :(

43

отрохов написал(а):

Но так как Драгун относится к лёгкобронным БМП езда десанта в боевых условиях в нём сверху брони, в целях снижения возможных боепотерь, будет более опасной чем на МТО БМП-3. Передвижение десанта в боевых условиях внутри корпусов машин может быть как-то оправдано с точки зрения их боепотерь только начиная с более толстобронных СБМП и ТБМП! Разве не так?


Еще важна возможность быстро покинуть поврежденную машину. Причем не абы-куда выскочить, а в наиболее безопасную статистически зону - за корму.
У М113 большая кормовая аппарель, и высокий корпус, позволяющий внутри корпуса бежать, согнувшись.
У советских БТР гораздо менее удобный выход. А у БМП-1-2, хоть и двери в корме, но корпус ниже, внутри можно перемещаться только на корточках, это медленно.
Поэтому езда на броне М113 была гораздо меньше распространена в локальных конфликтах, чем на советских БТР и БМП.
У М113 броня тоже не держит РПГ, но там можно намного быстрее покинуть подбитую машину.
Плюс у БМП-2 в кормовых дверях топливные баки, это может превратить БМП в огненную ловушку.

Ездить внутри бронемашин пехота станет, если у нее:
a) надежная защита;
б) удобные выходы в редко простреливаемые сектора;
в) надежная внутренняя изоляция всего взрывчатого и горючего от людей.
г) есть возможность хотя бы для части десанта вести наблюдение и стрельбу изнутри машины, в том числе в движении.

Чем более полно будут выполнены эти условия, тем охотнее мотострелки будут прятаться внутри своей бронетехники.

А поскольку тема про вооружение БМП - вооружение не должно мешать выполнению вышеперечисленных условий.
Чем мощнее будет вооружение при выполнении этих условий, тем лучше.
БМП в идеале должна уметь эффективно поражать прямой наводкой неокопанную пехоту, полевые укрепления и не очень мощные долговременные, огневые точки в городской застройке, легкую и тяжелую бронетехнику. Как минимум противопехотное вооружение БМП должно иметь не меньше 2 огневых каналов. Если БМП еще способна эффективно вести огонь с закрытых огневых позиций и более-менее эффективно поражать низколетящие вертолеты, самолеты и БПЛА (хоть и хуже, чем специализированные ЗРАК) - тогда совсем хорошо.

Драгун, по сравнению с БМП-3, имея переднее МТО и компактный необитаемый модуль вооружения, намного ближе к идеальной БМП, чем БМП-3.
4 указанных выше условия Драгун выполняет лучше БМП-3.
Ему ещё нужен КАЗ, ПУ крупнокалиберных ПТУР (кроме варианта Драгуна со 125-мм пушкой Спрута), и 1-2-3 вынесенных пулеметных и гранатометных модуля на башне и надгусеничных полках.
И будет вообще идеальная легкая БМП.

Ну а что он легкий - так легкие машины тоже нужны, пусть не в качестве основных линейных БМП мотострелков.

Отредактировано Шестопер (2016-10-03 11:45:01)

44

отрохов написал(а):

Но так как Драгун относится к лёгкобронным БМП езда десанта в боевых условиях в нём сверху брони, в целях снижения возможных боепотерь, будет более опасной чем на МТО БМП-3. Передвижение десанта в боевых условиях внутри корпусов машин может быть как-то оправдано с точки зрения их боепотерь только начиная с более толстобронных СБМП и ТБМП! Разве не так?

это зависит от противника и характера БД

При БД против партизан применящих большое количество фугасов и мин но избегающих стрелкового боя на броне будет безопасние, но если применяют то под броней лучше.

Тем более это относится к противнику обладающему хорошей артиллерией, там всякими 120 мм минометами и 155 мм САУ с снарядами с воздушным подрывом, опыта с таким противником у ВС РФ сравнительно мало.

45

Шестопер написал(а):

У М113 броня тоже не держит РПГ
А у БМП-1-2, хоть и двери в корме, но корпус ниже, внутри можно перемещаться только на корточках, это медленно.

Вы причинно следственные связи ПОТЕРЯЛИ.
Для стрелка с РПГ проще попасть в сарай М-113, чем в БМП-2. В этом разница. Лучше не словить вообще, чем быстро вылазить.

Отредактировано dell (2016-10-03 11:33:58)

46

dell написал(а):

Для стрелка с РПГ проще попасть в сарай М-113


Практика это не подтверждает. На М113 реже ездили снаружи, чем на советской бронетехнике. А ведь он активно повоевал - и в ЮВА у американцев, и на Ближнем Востоке у евреев (там на Голланах местность ТВД  с точки зрения борьбы с бронетехникой похожа на Афган).
Значит по балансу плюсов и минусов М113 безопаснее для пехоты, чем БТР-60-70-80 и БМП-1-2.
Видимо в реальных боевых условиях на характерных дистанциях стрельбы из РПГ вероятность пропадания в БМП-1 и М113 различается не очень сильно.

Отредактировано Шестопер (2016-10-03 11:39:48)

47

Шестопер написал(а):

Практика это не подтверждает.

вы шутканули?  :rolleyes:  Какая нахрен практика до вероятности попадания в меньшую мишень?
Порой диву с конспирологии даешся. Если больше открытой местности и соответсвено дальности стрельбы из РПГ, то естественно и прямо это отобразиться на выживаемости бмп-1/2. Если дальности стрельбы на столько коротки (в н.п. ), что позволяют даже выцеливать конкретные участки на БМ, то ес..но габарит не поможет.

Отредактировано dell (2016-10-03 12:00:20)

48

Шестопер написал(а):

Практика это не подтверждает. На М113 реже ездили снаружи, чем на советской бронетехнике.

Также, как на БТР-60 с тряпичной крышей.  Далеко не все M113 имели крышу. :idea:
И на крышу М113 с земли довольно трудно забираться и довольно больно падать.  :crazyfun:
Таки, наверное, сильно зависит от минной опасности. По дорогам с твердым покрытием и населенным пунктам лучше под броней кататься.
Ну и таки если есть возможность сидеть за броней, но высунувшись из люка и с перспективой быстро слинять через заднюю аппарель - это, наверное, самый психологически верный вариант.
https://i.ytimg.com/vi/Cdt2-rCnnWQ/hqdefault.jpg
Но со временем М113 все равно начинает выглядеть так:
http://www.armyrecognition.com/moyen_orient/Liban/vehicules_legers/M113/M113_Lebanon_Army_news_27072007_006.jpg

Шестопер написал(а):

Как минимум противопехотное вооружение БМП должно иметь не меньше 2 огневых каналов.

Шестоперовщина. :)

Отредактировано sh0k (2016-10-03 12:56:51)

49

отрохов написал(а):

а у наших мотострелков кроме грузовиков были уже крытые БТР-152, а БТР-50 в основном только в виде КШМ.

БТР 50 2-й гвардейской мотострелковой Таманской дивизии на учениях. Апрель 1966 года
http://army.lv/uploads/1192635039.27.jpg
Учения Днепр 67 год
http://army.lv/uploads/1192634923.24.jpg

Вплоть до середины 1970-х годов стояли на вооружении в мотострелковых батальонах танковых полков.
И сливальщику до кучи Прага 68
https://storage.surfingbird.ru/l/16/7/22/8/r1_cs543105.vk.me_WTmb_-ofAq4_57ae1f4c.jpg

http://www.opoccuu.com/btr-503.jpg
http://s018.radikal.ru/i516/1610/a4/fea2f8c2aa6f.jpg

Отредактировано Starshina (2016-10-03 13:31:14)

50

По каким-то причинам сарайчик М113 с 76-мм пушкой у буржуинов также не прижился...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Puckapunyal-M113-FSV-3-1.jpg/800px-Puckapunyal-M113-FSV-3-1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fa/Puckapunyal-M113-MRV-1-1.jpg/769px-Puckapunyal-M113-MRV-1-1.jpg
Предлагаю подумать - почему.
Ведь выходить из него можно быстро..
Но вот из люка высунуться - уже не получится...
А вот броняшка М113 уже какбэ намекала, что это -БТР, бронетранспортер, а не боевая машина пехоты.
И отсутствие брони у такой БМП уже никакими удобствами для пехоты не заменишь, хоть биотуалет к ней прикрути.  :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2016-10-03 13:15:48)

51

В снего-болотных дивизиях 6 ОА ЛенВО мотострелки ездили сначала на МТ-С(М) и ГТ-Т, потом их переоснастили на МТ-ЛБ. Переоснащали кого-когда, но довольно поздно - если правильно помню только в нач. 80-х и перевели на МТ-ЛБ.
В это же время на БТР-50 была мсд в Сковородино - это такая таёжная глухомань на западе ДВО.

52

sh0k написал(а):

Далеко не все M113 имели крышу.

В отличие от БТР-40, БТР-152, БТР-50 и БТР-60П, М113 имел крышу от рождения.

sh0k написал(а):

И на крышу М113 с земли довольно трудно забираться и довольно больно падать. 

Но можно вылезти через люк.

53

humanitarius написал(а):

sh0k написал(а):

    Далеко не все M113 имели крышу.

В отличие от БТР-40, БТР-152, БТР-50 и БТР-60П, М113 имел крышу от рождения.

Упс, да, я не подумал, что такой большой люк может быть похож на "нет люка"...

54

Starshina написал(а):

до кучи Прага 68

Парочка фотографий непонятно с кем, и все. Толп в отличии от БТР-60 или БТР-152 не наблюдается, ЧТД.

Starshina написал(а):

Вплоть до середины 1970-х годов стояли на вооружении в мотострелковых батальонах танковых полков.

Так стояли что во время ЧССР-68 были практически незаметными, если убрать БТР-50ПУ и комендачей.

Starshina написал(а):

БТР 50 2-й гвардейской мотострелковой Таманской дивизии на учениях

Очередная комеданская служба-у них долго были БТР-50П.

Starshina написал(а):

Учения Днепр 67 год

Внезапно-форсирование тут уже в роли переправочных средств.

55

Blitz.
Ваше мнение очень ценно, особенно как специалиста....

56

Как и ожидалось с пруфами о

Starshina написал(а):

Вплоть до середины 1970-х годов стояли на вооружении в мотострелковых батальонах танковых полков.

Крайне туго, за отсувием оных. Хотя если хорошо порытся то можно некоторые редкие исключения найти :glasses:

Отредактировано Blitz. (2016-10-03 14:22:52)

57

Blitz. написал(а):

Как и ожидалось с пруфами о

Юзай парады  Дарование на ютюб Например ноябрьский парад 74 года И будет вам счастье

Отредактировано Starshina (2016-10-03 15:21:31)

58

Starshina написал(а):

Юзай парады

Пхе-парады ето сбор чего есть под него, а не того что есть в войсках. Так что мимо.

59

Blitz. написал(а):

Так что мимо.

Злив засчитан

60

Так ето будут фото толп БТР-50 в передовых регионах со второй половины 60х или нет?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3