СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Из-за поднятой разрывами снарядов пыли лазерный взрыватель будет работь со сбоя, в отличии от радио взрывателя
Зависит от частоты излучения, есть окна прозрачности.
Зависит от частоты излучения, есть окна прозрачности.
Все равно погресности будут выше чем у радиовзрыватеей, не сильно надежная штука.
Угу. А еще командир будет думать, как отразить нашествие инопланетян через неделю, находясь в окружении.
Не нужно передергивать. Только дурак не будет думать о будущем, вменяемый командир должен думать не только на текущую секунду.
А разведка для чего и вообще никто ни когда не воюет один на один,есть различные СиС.
В этой теме такое высказывание - крамола, а то выяснится что сотка не нужна, т.к. ее функции выполняют другие СиС 
В любом случае командир должен определить тип боеприпаса для поражения. И будет глупостью расходовать дорогое по не заслуживающей этого цели.
Все равно погресности будут выше чем у радиовзрыватеей, не сильно надежная штука.
Наверное, там проводились испытания и прочее. Я бы на это не уповал.
Наверное, там проводились испытания и прочее.
Учитывая что нигде кроме Вишни не применяются, то не все так гладко.
VD написал(а):
Там своя проблематика.
В любом бою одинаковые проблемы и решать их должны одинаково.
Их выбор в пользу "тройчатки" понятен, но сомнительна сама концепция развития ВДВ, првращающая их в клон Сухопутных войск.
Это преувеличение. На больших дальностях сотка против позиций миланов не большой помощник. Слишком большой расход, что для БМП означает ранний выход из боя.
нет слишком большого расхода, 7 старых снарядов против отделения в окопе на 2 км и 15 на 4 км, с новыми 2 и 4
У БМП-3 100 мм снаряды не единственный тип боеприпасов, она может их растрелять и останется с уровнем вооружения обычной БМП, и зачем выходить из боя?
Особого смысла в наличии двух типов ракет нет. Лучше уж просто иметь 4 по бортам и все.
ну как нет когда вон пишут что в обороне роте надо отбиватся от батальона
Так что вполне себе, 40 ракет будут большей частью потрачены на ОБТ, вот 80 100 мм ракет хватит для уничтожения батальона БМП противника.
Засчет модульных снарядов и програмируемого взрывателя, ни того, ни другово и близко на Бахче не видно. Плюс здоровенный БК и ТЗМ.
непонял замечания, так поэтому и навыков то некаких особых ненадо что бы с Бахчей стрелять с ЗОП
Пример коалиции я привел что бы показать что может комп, а он может все.
Не надо когда стреляют на близкую дистанцию, но не то что предлагают с Вишней.
ну так напишет конкретно какие такие особые навыки нужны для стрельбы с Бахчи с ЗОП?
Я таких не вижу из за современной СУО, чисто задать свои координаты и координаты цели, все навыки.
Почему-то в стопицотый раз БМП у нас должна бороться с БМП противника
Кстати и танки большей частью занимаются огневой поддержкой пехоты. Но всем плевать смотрят только на дуэльную ситуацию, увы.
Почему-то в стопицотый раз БМП у нас должна бороться с БМП противника, БТР соответственно, с БТР противника и т.д. до полного маразма.
Притом что по факту БМП может за всю свою жизнь так и не встретить вражескую БМП, но по замыслу феньшуйцев, обязана таскать с собой специальную открывашку именно для этих бутылок.
Вероятно, хрень эта произрастает из того, что БМП представляется в виде легкого танка, который должен бороться с легким танком противника, непременно в честной пацанской дуэльной ситуации.Надо только выбросить тухлую догму и наступит просветление.
БТР - это бронегрузовик для пехоты. Он не обязан уничтожать аналогичные вражеские бронегрузовики. Он должен иметь оружие самообороны от назойливой вражеской пехоты, которая может вылезти из любой щели и поджарить БТР.
БМП - это транспорт пехоты и ее огневая поддержка. Он должен уничтожить огневую точку/пулемет/миномет и дать залегшей пехоте подняться, помочь пехоте найти и уничтожить снайпера. Не дать легкой вражеской технике свободно перемещаться по полю боя, пользуясь скоростью (убегающая тачанка или наоборот, приближающийся шахидмобиль). Ну и бороться с ПТУРистами, гранатометчиками и т.д. - это уже для своей собственной безопасности.
Любая, подчеркиваю, любая гусеничная цель или похожая на нее, замеченная с БМП должна быть максимально быстро атакована максимально убойным оружием - ПТУР. Наводчик не должен сверяться с прейскурантом и искать гармонию по феньшую.
замечу что собственно БМП это техника непосредственно пехоты, в обороне или наступление везде где наша пехота будет дратся с пехотой противника соответственно и БМП будут дратся друг с другом.
БМП поэтому всегда будут в пекле, поэтому главный убийца танков в иракской войне у американцев оказался Бредли, банально потому что пехота и соответственно Бредли везде.
Есть два ответа, ОБТ и СПТРК в таком количестве что мотострелковая рота ВСЕГДА будет иметь такое усиление или БМП должны сами обладать серьёзными противотанковыми возможностями, то что делают американцы поэтому имеет очень много смысла.
Полностью с вами согласен что пытатся экономить на боеприпасе для поражения современной БМП просто глупо так как такая цель не только очень дорогая цель но и крайне опасная цель.
замечу что собственно БМП это техника непосредственно пехоты, в обороне или наступление везде где наша пехота будет дратся с пехотой противника соответственно и БМП будут дратся друг с другом.
Да не найдете Вы таких идиотов, что на подготовленную оборону подразделения на БМП пошлет штурмовать пехоту на БМП! Сначала подготовленную оборону на БМП превратят в лунный пейзаж (после которого ни одна бронекоробочка не выживет), а потом поедут танки. И их будет поражать пехота, из ПТРК и РПГ...
БМП поэтому всегда будут в пекле, поэтому главный убийца танков в иракской войне у американцев оказался Бредли, банально потому что пехота и соответственно Бредли везде.
Не Бредли "убийца танков", а ПТУРы. Налицо же карго-культ:
БМП-убийца танков, давайте делать из БМП противобмпешную САУ. И начинаются танцы с бубнами вокруг специально заточенного "против БМП" чудо-оружия...
Убийца танков в то время и в наше - ПТУР, на чем бы не были установлены эти ракеты.
А "иракская война" - это "зулу вар".
Почему-то считается, что нельзя готовиться к противопапуасным войнам, но за образец берется именно противопапуасная война...
Хотя вывод "БМП везде" в принципе правильный.
Отредактировано sh0k (2016-10-27 11:02:18)
finnbogi написал(а):
замечу что собственно БМП это техника непосредственно пехоты, в обороне или наступление везде где наша пехота будет дратся с пехотой противника соответственно и БМП будут дратся друг с другом.
Да не найдете Вы таких идиотов, что на подготовленную оборону подразделения на БМП пошлет штурмовать пехоту на БМП! Сначала подготовленную оборону на БМП превратят в лунный пейзаж (после которого ни одна бронекоробочка не выживет), а потом поедут танки. И их будет поражать пехота, из ПТРК и РПГ...
finnbogi написал(а):БМП поэтому всегда будут в пекле, поэтому главный убийца танков в иракской войне у американцев оказался Бредли, банально потому что пехота и соответственно Бредли везде.
Не Бредли "убийца танков", а ПТУРы. Налицо же карго-культ:
БМП-убийца танков, давайте делать из БМП противобмпешную САУ. И начинаются танцы с бубнами вокруг специально заточенного "против БМП" чудо-оружия...Убийца танков в то время и в наше - ПТУР, на чем бы не были установлены эти ракеты.
А "иракская война" - это "зулу вар".
Почему-то считается, что нельзя готовиться к противопапуасным войнам, но за образец берется именно противопапуасная война...Хотя вывод "БМП везде" в принципе правильный.
Отредактировано sh0k (Сегодня 11:02:18)
Правильно, ПТУР - убийца танков, поэтому каждая БМП - самоходный ПТРК.
sh0k написал(а):
Угу. А еще командир будет думать, как отразить нашествие инопланетян через неделю, находясь в окружении.
Не нужно передергивать. Только дурак не будет думать о будущем, вменяемый командир должен думать не только на текущую секунду.
За секунду до того, как в Вас выстрелит вражеский танк Вы будете думать о будущем? Обычно считается, что в эту секунду думают о прошлом...
Правильно, ПТУР - убийца танков, поэтому каждая БМП - самоходный ПТРК.
То есть Вы уже не возражаете против того, что БМП может быть не менее опасной, чем танк.
Дык зачем тогда создавать специальную штуку для экономной, низкобюджетной стрельбы по БМП?
непонял замечания, так поэтому и навыков то некаких особых ненадо что бы с Бахчей стрелять с ЗОП
Для того что б стрелять с ЗОП надо иметь переменные заряды, иначе стрельба будет куда-то он туда с диким расходом снарядов.
Пример коалиции я привел что бы показать что может комп, а он может все.
И снова, помимо электроники у 2С35 есть модульные заряды и вероятно програмируемые взрыватели, вкупе со специальным оборудованием, разными видами снарядов и ТЗМ. Так же есть специальные средства для коректировки стрельбы и т.п.
нет слишком большого расхода, 7 старых снарядов против отделения в окопе на 2 км и 15 на 4 км, с новыми 2 и 4
У БМП-3 100 мм снаряды не единственный тип боеприпасов, она может их растрелять и останется с уровнем вооружения обычной БМП, и зачем выходить из боя?
Такой расход - только в юношеских фантазиях. ПСУиО и прочие документы дают совершенно другие цифры.
А если БМП-3 израсходовала ключевую позицию по боеприпасам (судя по дискуссии) - выходить для пополнения, либо ждать пополнения БК обязательно.
ну как нет когда вон пишут что в обороне роте надо отбиватся от батальона
Так что вполне себе, 40 ракет будут большей частью потрачены на ОБТ, вот 80 100 мм ракет хватит для уничтожения батальона БМП противника.
Ну так положить еще 4 внутрь, для чего типы плодить ?
За секунду до того, как в Вас выстрелит вражеский танк Вы будете думать о будущем? Обычно считается, что в эту секунду думают о прошлом...
За секунду до выстрела от вражеского танка лучше или поменять параметры движения, или выскочить из танка - целее будешь. Уж точно нет смысла пускать ПТУР в такой ситуации.
в их БК ввести ещё по 5шт 100мм выстрелов со старинными БПС типа ЗБМ8, которые имея общий вес 5.7кг и вес активной части 4.13кг, с сердечником 2.8кг, при возможной из 2А70 для него НС=540м/с имел-бы дульную энергию активной части порядка 612 кДж, что на 13% больше чем у 45мм 53-БР-240 для 45мм орудия М-42!
Бронепробиваемость у такого снаряда будет примерно равна 30мм, в чем его смысл ?
Такой расход - только в юношеских фантазиях. ПСУиО и прочие документы дают совершенно другие цифры.
.
и где в ПСИО для БМП-3 указаны другие цифры?
Мои из рекламки КБП
А если БМП-3 израсходовала ключевую позицию по боеприпасам (судя по дискуссии) - выходить для пополнения, либо ждать пополнения БК обязательно.
ну в принципе конечно согласен что надо выйти в принципе разумно
Только, допустим количество и качество целей было таково что растреляли все 400 снарядов прямой наводкой, но где тогда проблема?
Ну так положить еще 4 внутрь, для чего типы плодить ?
внутренний БК не резиновый а ОБТ лучше бить крупнокалиберными ракетами, да и установка ракет в ТПК дает возможность залповой стрельбы.
Так что БМП замаскированы или выдвигаются из укрытия на позицию позволяющию стрельбу на большой дистанции и делают залповую стрельбу по ОБТ, с БМП потом можно разобратся Арканами.
Мои из рекламки КБП
Реклама такая реклама© Имеем сравнения разлета осколков снаряда прямой наводкой и с ЗОП.
ввести ещё по 5шт 100мм выстрелов со старинными БПС типа ЗБМ8, которые имея общий вес 5.7кг и вес активной части 4.13кг, с сердечником 2.8кг, при возможной из 2А70 для него НС=540м/с имел-бы дульную энергию активной части порядка 612 кДж,
И какая у этого "сверхсовременного" боеприпаса будет дальность прямого выстрела? При том, что "треха" темже бопсом 30/173 будет протыкаться в любых местах уже с 2 км...
и где в ПСИО для БМП-3 указаны другие цифры?
Мои из рекламки КБП
В ПСУО и других документах указаны только калибры. Например, 122мм, для уничтожения пехоты на каждые 10м окопа - требуется до 25 снарядов после пристрелки. При этом Вд и Вб 122мм гаубицы такое же, как и "старым снарядом" БМП-3. Напомнить сколько занимает по фронту отделение ? А Вы пишите, что нужно только 15 снарядов старого типа. КБП не могло такого написать, это точно.
Так что БМП замаскированы или выдвигаются из укрытия на позицию позволяющию стрельбу на большой дистанции и делают залповую стрельбу по ОБТ, с БМП потом можно разобратся Арканами.
Непонятно одно - зачем иметь еще и Арканы, если есть более мощный ПТУР ?
За секунду до выстрела от вражеского танка лучше или поменять параметры движения, или выскочить из танка - целее будешь.
Нормальные герои всегда идут в обход! 
Отредактировано sh0k (2016-10-27 18:24:30)
В этой теме такое высказывание - крамола, а то выяснится что сотка не нужна, т.к. ее функции выполняют другие СиС В любом случае командир должен определить тип боеприпаса для поражения. И будет глупостью расходовать дорогое по не заслуживающей этого цели.
Ни какой крамолы нет и те кто считает что тройчатка лучше чем просто 30 или 40-57, то они всегда отмечали что танки свои задачи выполняют, авиация и артилерия свои, а БМП с тройчаткой свои и никто не говорил, что тройчатка это всё заменяет и является вундервафлей, но всегда говорилось что 30 танков и 30 БМП с тройчаткой лучше чем 30 танков с 30 БМП без тройчатки. И ещё БМП-3 или БМД-4М эффективней БМП с 30 или 40-57, при этом указывалось, что тройчатка то что нужно пехотному командиру здесь и сейчас в пределах прямой видимости, а при отсутствии артилерийского сопровождения можно использовать и с ЗОП. А динамика современного боя бывает такая, что не окажется ни артилерии, ни танков, а выполнение задачи никто не отменял и здесь мощь сотки и автомат 30 мм, не смогут заменит ни какие автоматические пушки калибра 40-57, нет у них того могущества 100 мм ОФС(что нового, что старого).
Для того что б стрелять с ЗОП надо иметь переменные заряды, иначе стрельба будет куда-то он туда с диким расходом снарядов.
У трёхдюймовок или других орудий с унитаром то же нет переменных зарядов с ЗОП они использовались и до сих пор используются.
В ПСУО и других документах указаны только калибры. Например, 122мм, для уничтожения пехоты на каждые 10м окопа - требуется до 25 снарядов после пристрелки. При этом Вд и Вб 122мм гаубицы такое же, как и "старым снарядом" БМП-3. Напомнить сколько занимает по фронту отделение ? А Вы пишите, что нужно только 15 снарядов старого типа. КБП не могло такого написать, это точно.
это у вас подозреваю цифры для разрушения окопов
Непонятно одно - зачем иметь еще и Арканы, если есть более мощный ПТУР ?
количество птуров и количество боеготовых птуров
У Бахчи боеготовых 4 да и дополнять АЗ из боеукладки сравнительно просто, фактически боеготовый боекомплект может составлять хоть дюжину ракет.
Это и открывает возможности по преминению ракет против пехотных целей, БМП-3 может стрелять 100 мм птурамо по таким целям и при этом всегда остаются боеготовыми 4 корнета в ТПК для борьбы с БТТ.
Реклама такая реклама© Имеем сравнения разлета осколков снаряда прямой наводкой и с ЗОП.
а причем здесь ЗОП?
У трёхдюймовок или других орудий с унитаром то же нет переменных зарядов с ЗОП они использовались и до сих пор используются.
C соответствующей эфективностю.
а причем здесь ЗОП?
В разлете осколков Вишни и рекламе.
C соответствующей эфективностю.
2А70 в комплесе с АЗ может использовать переменные заряды в виде унитаров с разными зарядами, там же селектор выстрелов.
В разлете осколков Вишни и рекламе.
это не связано с вопросом прямая наводка или ЗОП а связано с баллистикой
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
|
|