СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
я имел в виду 100 мм птур, им БМП-3 может поразить цель с вертикальной проекцией на дистанции до 5 км
Это может любая БМП с ПТРК 
БРМ непонятно причем здесь
Френчи на неё СТА ставят. До кучи VCBI ближе к БТР чем к БМП из-за срезаного СУО.
врядли обороняющиеся сторона будет ставить свои БМП в зелнку что бы на 1500 метров дуелироватся против ОБТ наступающей стороны
Тут уже как получится, не у вс ех выйтет как в поворке с аскировкой местности 
Скорее именно выбор участка простреливаемого с большой дистанции а потом смена позиции к следующему такому участку
Как ни крути, а больше 1,5 км растояние редкость.
допброня мешае установить "ванну", а по весу разнообразные данные
Разные данный из-за не верной интерпритации тон, путаю американскую тону с метрической тонной. Лутше смотреть в фунтах.
и где такое пишут?
В большистве источников по Курганцу.
Ещё и надувные понтоны, это будет уже другая машина
Таже машина, он К21 не сильно меняется.
То есть нужно стрелять 50 летним мусором? И где те "вишни"? ПТУРы совершенствуются, система "выстрелил-забыл" уже обычное дело. И опять же, корнет ФМ2 - 10 кг тротила, ФМ3 -7 кг тротила.
Снарядами стрелять. Вишней стрелять.
Она или сильно ,или очень сильно, или мега сильно дешевле ПТУРа - 2ого поколения. (одно из стрех 
) Про третье и речи нет. Там три боеукладки вишни наверное, как один ПТУР 3-его. И при этом вишня - выстрелил-забыл. Т.е. машина свободна для маневра уклонения от ПТУР.
Отредактировано dell (2016-10-25 14:05:32)
Снарядами стрелять. Вишней стрелять.
Так а много "вишен" в войсках-то? Про 30 мм даже и говорить не о чем, с данными боеприпасами это днище.
И все это уверения "практиков" по поводу ну просто невероятной эффективности тройчатки за рамки "армейских легенд" имхо не выходят. Единственный достоверный боевой опыт применения "тройчатки" на платформе "трехи" - Грозный 1995, где она использовалась, по сути, как штурмпанцер). И это было не от хорошей жизни.
Так а много "вишен" в войсках-то?
так а чем проще склады набить-то? вишней или ПТУР?
Про 30 мм даже и говорить не о чем, с данными боеприпасами это днище.
Что, вообще нету ?
И все это уверения "практиков" по поводу ну просто невероятной эффективности тройчатки за рамки "армейских легенд" имхо не выходят
Не выходят нормальные контраргументы у "отрицателей"
Ну тянут, как трусы сове на голову. Ну никак.
Это может любая БМП с ПТРК
после этого мало у какой БМП останутся ПТРК против танков
Если брать модуль как он стоит на БМД4 то это 4 ПТРК в АЗ, поставить против танков 4 Корнета в ТПК по бортам и будут 8 боеготовых ракет.
так а чем проще склады набить-то? вишней или ПТУР?
Ничем не проще, набить склады нужно и вишней и птурами)).
Что, вообще нету ?
Есть, конечно:). Over 10000000 30 мм советского мусора.
Не выходят нормальные контраргументы у "отрицателей"
Ну тянут, как трусы сове на голову. Ну никак.
Ага. А тройчатники в своем глазу бревна не видят. "Тройчатка это нереально круто, ибо 100 мм и птуром через ствол пулять можно"". Вот все аргументы:). А когда возникают вопросы по реальной боевой эффективности - то сразу начинаются "трусы сове на голову")))
Ничем не проще, набить склады нужно и вишней и птурами)).
цена цена и еще раз цена
Есть, конечно:). Over 10000000 30 мм советского мусора.
ну вот и замечательно.
"Тройчатка это нереально круто, ибо 100 мм и птуром через ствол пулять можно""
это вообще бред. И УКЛОНЕНИЕ ОТ ГЛАВНОГО.
Ага. А тройчатники в своем глазу бревна не видят. "Тройчатка это нереально круто, ибо 100 мм и птуром через ствол пулять можно""
да сто раз обсуждали возможности сотки, но что противникам сотки эти обсуждения если они сами в одном тексте напишут про 30 мм советский мусор и одновременно напишут что сотку надо убрать и оставить только этот самый 30 мм мусор 
цена цена и еще раз цена
копейки все эти арканы при массовом производстве и главное в сравнение с ценой мотострелковой бригады вооружонной новыми машинами
копейки все эти арканы при массовом производстве и главное
тогда вишня просто бесплатно. )
Причем все всегда забывают, что вишня, это "выстрелил-забыл". Это главное, что забывают.
Короче ни чего нового, тролинг про цену =массовость , которую уже начнут перекладывать на стоимость всей страны и прочее ля-ля.
И отсутствие потребности в наведении снаряда - забалтывается.
Сейчас перейдем к опыту применения вишни , что бы была пища для тролиной еды.
Отредактировано dell (2016-10-26 10:56:41)
да, практически бесплатна, не кто не забывает про "выстрелил и забыл", это просто не вопрос "или или", в зависимости от тактической ситуации и характера цели может быть интересние вишня или птур.
Я только к тому что оба вида боеприпасов должны дополнять друг друга а не заменять.
да сто раз обсуждали возможности сотки, но что противникам сотки эти обсуждения если они сами в одном тексте напишут про 30 мм советский мусор и одновременно напишут что сотку надо убрать и оставить только этот самый 30 мм мусор
Сто раз обсуждали, что "сотка" - пятое колесо в системе вооружения.
Но сторонники в который раз начинают про "Вишню" и стрельбу с закрытых огневых позиций. А почему не про 3ВОФ110 с 3ОФ68?
копейки все эти арканы при массовом производстве и главное в сравнение с ценой мотострелковой бригады вооружонной новыми машинами
Так и ценность этих "Арканов" копеечная. А ведь вместо них можно было бы наклепать полноценных "Корнетов".
Сто раз обсуждали, что "сотка" - пятое колесо в системе вооружения.
Но сторонники в который раз начинают про "Вишню" и стрельбу с закрытых огневых позиций.
видите, как отрицатели забалтывают простые вещи.
Здесь ни кто не упоминал стрельбу с ЗОП.
В поисках еды.
А между тем, тройчатка нашла свое место в системе вооружения у такой армии как КНР.
Что тут уже вспоминать про Венесуэлу и прочих.
Отредактировано dell (2016-10-26 12:09:59)
видите, как отрицатели забалтывают простые вещи.
Здесь ни кто не упоминал стрельбу с ЗОП.
Что, про стрельбу с закрытых позиций уже никто не говорит? Это уже прогресс.
Эдак и про могучую баллистику "Вишни" говорить перестанут.
А между тем, тройчатка нашла свое место в системе вооружения у такой армии как КНР.
Что тут уже вспоминать про Венесуэлу и прочих.
Венесуэла - мощный пример, ага.
Ну и Китай, который копирует все у всех.
Сто раз обсуждали, что "сотка" - пятое колесо в системе вооружения.
и как это ваше утверждение убирает мосорность советских 30 мм снарядов то?
Сотка с старыми снарядами банально компенсирует эту самую муссорность, там где хитрые 40 мм снаряды сегодня обеспечивают большую площадь поражения и эффективность по укреплениям ещё 20 лет назад таких и больших показателей смогли добится дополнив 30 мм пушку 100 мм пушкой.
Поэтому непонятно что это за "пятое колесо", то что БМП-3 может со старыми снарядами вести борьбу с пехотой на уровне и где то и лучше БМП с 40-45 мм пушкой есть "пятое колесо"?
Но сторонники в который раз начинают про "Вишню" и стрельбу с закрытых огневых позиций. А почему не про 3ВОФ110 с 3ОФ68?
потому что за последние 20 лет птрк сделали большой скачок вперед
20 лет назад сотка позволила БМП боротся с позициями пехоты противника и его ПТРК на дистанции до 4 км, очень эффективно на дистанции 1500-2000 метров. Да сегодня хитрые 40-45 мм снаряды могут боротся не хуже а частично и лучше.
Но проблема что развитие птрк не стояло на месте и сегодня не милан перпсективный ПТРК а джавелины и даже в большей степени всякие спайки и здесь 40-45 мм пушки просто недостаточны.
3ВОФ110 с 3ОФ68, я не спорю, если вы поставите орудия для этих снарядов в аналогичные условия как и сотки на БМП, тоесть на передний край и обеспечите большие количество таких орудий то это будет алтернатива, но только так.
А пока единственная БМП способная боротся с позициями пехоты на больших дальностях это БМП-3 и БМД-4М, хотя бы с позициями на основе конкурсов, миланов. Все, без сотки все что реально осталось для всяких курганцев, бумерангов и на шасси арматы это тот самый 30 мм "мусор".
И таки буксируемые 120 мм минометы или небольшое количество модернизированных САУ которые из за своих ограничений по эффективности огня будут превосходить БМП-3 с старыми снарядами.
Так и ценность этих "Арканов" копеечная. А ведь вместо них можно было бы наклепать полноценных "Корнетов".
не копейчная, убивает в борт ОБТ и всякие новые БМП со всех ракурсов при этом позволяет перевотить большое количество птуров.
А Корнеты, вешайте их на борт башни с 100+30 и готово, исключительно вопрос желания.
Отредактировано finnbogi (2016-10-26 12:29:45)
Что, про стрельбу с закрытых позиций уже никто не говорит? Это уже прогресс.
Эдак и про могучую баллистику "Вишни" говорить перестанут.
Ням ням.
Ни чего нового.
Бахча позволяет стрелять с ЗОП. Это ни кто для отрицателей не отменил.
Венесуэла - мощный пример, ага.
Ну и Китай, который копирует все у всех.
Это мощная болтовня.
Китай не копирует всё у всех. Такое ощущение, что вы сейчас КНР - к дебилам , не достойных вашего интеллекта приравняли.
Сотка с старыми снарядами банально компенсирует эту самую муссорность, там где хитрые 40 мм снаряды сегодня обеспечивают большую площадь поражения и эффективность по укреплениям
Фантазии пошли.
Потом как обычно обсярун , и все по кругу.
40мм и хитрые и не хитрые дают площадь поражения за большую массу выстрелов. Да и это вообще, пшиковые бп. Тогда уж 57мм. Что б и вольфрамовые ГПЭ чего-то шили.
По укрытиям они вообще пролетают. Как и по окопам, где фугасное действие сотки просто выводит ж/с из боя.
Опять возврат к ёмкости БК и массе выстрелов.
Отредактировано dell (2016-10-26 12:30:45)
dell
Отредактировано finnbogi (2016-10-26 12:30:27)
250 машин, с учётом индонезийских, на фоне тысячи проданных за тот же период "Росомаков" и прочих "Патрий".
Пфф. За не имением выбора, что есть , то у соседей-друзей и купили.
Индонезия - ед. у кого был выбор. А у неё есть патрия?
Про вооружение речь не шла,
А я её завел.
Дело в том, что это основная фича БМП-3
И она как видим показала свою большую актуальность для БМП.
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите." (с)
"Закусываем" (с)
и как это ваше утверждение убирает мосорность советских 30 мм снарядов то?
Сотка с старыми снарядами банально компенсирует эту самую муссорность, там где хитрые 40 мм снаряды сегодня обеспечивают большую площадь поражения и эффективность по укреплениям ещё 20 лет назад таких и больших показателей смогли добится дополнив 30 мм пушку 100 мм пушкой.
Поэтому непонятно что это за "пятое колесо", то что БМП-3 может со старыми снарядами вести борьбу с пехотой на уровне и где то и лучше БМП с 40-45 мм пушкой есть "пятое колесо"?
потому что за последние 20 лет птрк сделали большой скачок вперед
20 лет назад сотка позволила БМП боротся с позициями пехоты противника и его ПТРК на дистанции до 4 км, очень эффективно на дистанции 1500-2000 метров. Да сегодня хитрые 40-45 мм снаряды могут боротся не хуже а частично и лучше.
Но проблема что развитие птрк не стояло на месте и сегодня не милан перпсективный ПТРК а джавелины и даже в большей степени всякие спайки и здесь 40-45 мм пушки просто недостаточны.
3ВОФ110 с 3ОФ68, я не спорю, если вы поставите орудия для этих снарядов в аналогичные условия как и сотки на БМП, тоесть на передний край и обеспечите большие количество таких орудий то это будет алтернатива, но только так.
А пока единственная БМП способная боротся с позициями пехоты на больших дальностях это БМП-3 и БМД-4М, хотя бы с позициями на основе конкурсов, миланов. Все, без сотки все что реально осталось для всяких курганцев, бумерангов и на шасси арматы это тот самый 30 мм "мусор".
И таки буксируемые 120 мм минометы или небольшое количество модернизированных САУ которые из за своих ограничений по эффективности огня будут превосходить БМП-3 с старыми снарядами.не копейчная, убивает в борт ОБТ и всякие новые БМП со всех ракурсов при этом позволяет перевотить большое количество птуров.
А Корнеты, вешайте их на борт башни с 100+30 и готово, исключительно вопрос желания.
1. "Убивает в борт ОБТ" - это годится для РПГ и легкого переносного ПТРК. Потому что для оружия, которое будут использовать с сотен, а то и десятков метров из опорного пункта пехоты, неизбежен компромисс между достаточным калибром и максимально допустимой массой.
Возимый ПТРК на бронированном шасси должен поражать ОБТ в лоб, это подразумевается самим использованием БМП как костяка ПТО роты.
100-мм ПТУР такой перспективы не имел уже в 1980-х - тогда даже переносные "Метисы" стали переводить с 93-мм на 125-мм БЧ.
Ну и проблема со скорострельностью и выбором боеприпаса ОПУ при избранном способе пуска ПТУР неустранима.
2. Все противопехотные задачи 2А70 еще лучше выполнит 2А80 - просто за счет большего калибра, в который помимо ОФС укладываются кассетный боеприпас и боеприпас объемного взрыва, да и управляемый снаряд тоже давным-давно создан. Нелепо делать вид, что современные снаряды с правильным дроблением осколков и высоким наполнением ВВ можно сделать в 100-мм калибре, а в 120-мм уже нельзя, или что современную СУО можно поставить только в "тройчатку", а с другим орудием в башне это нереализуемо.
При возложении задач артиллерийской подготовки переднего края противника на 120-мм САУ сокращается номенклатура боеприпасов СВ и снижается нагрузка на экипаж БМП, который освобождается от необходимости выбирать между АП и ОПУ.
3. А советские 30-мм снаряды - да, негодное старье. Надо увеличивать калибр АП
У некоторых здешних господ неприязнь к БМП-3 имеет все формы патологии. Им уж люди эксплуатирующие эту машину дают ей высокие оценки...а им с дивана то конечно видней. А уж сравнивать экспортные успехи БМП и колесного БТР, это вообще мрак. Может хватит принимать наркотики?
Возимый ПТРК на бронированном шасси должен поражать ОБТ в лоб, это подразумевается самим использованием БМП как костяка ПТО роты.
это благое пожелание. Только танки должны держать возимые ПТРК в лоб. Только ослабленные проекции. У аркана для ослабленных проекций БП хватает.
Все противопехотные задачи 2А70 еще лучше выполнит 2А80
да, с зоп.
на прямой наводке с качелей и с ходу, и принесосредственно поддержке спешенной пехоты здесь и сейчас её нет и не будет. Как и не будет у неё такого же БК в варианте БМП.
Т.е. это БМП, И еще раз БМП. Обычная БМП. Не отдельная балалайка. А та БМП, что будет всегда с мотострелками. Не зависимо от наличия 2А80.
Её огневая мощь либо есть, либо нет.
Отредактировано dell (2016-10-26 13:06:42)
это благое пожелание. Только танки должны держать возимые ПТРК в лоб. Только ослабленные проекции. У аркана для ослабленных проекций БП хватает.
А выцеливать тоже будут в ослабленные проекции?
А выцеливать тоже будут в ослабленные проекции?
Лоб танка держит возимые ПТС.
Если он не держит -то он устаревший. Есть устаревшие танки , (масса танков) которые не держат в любую часть лба аркан
Отредактировано dell (2016-10-26 13:08:02)
да, с зоп.
на прямой наодке с качелей и с ходу её нет и не будет. Как и не будет у неё такого же БК в варианте БМП.
Опять по кругу. На прямой наводке на ходу своим 125-мм ОФС стреляет танк.
В том-то и дело, что 100-мм орудие - пятое колесо в телеге, его задачи успешно решаются более эффективными боеприпасами.
Лоб танка держит возимые ПТС.
Если он не держит -то он устаревший. Есть устаревшие танки , (масса танков) которые не держат в любую часть лба аркан
То есть создатели при создании ПТС ориентировались на устаревшие танки? Было время, когда такой подход называли вредительством.
У некоторых здешних господ неприязнь к БМП-3 имеет все формы патологии. Им уж люди эксплуатирующие эту машину дают ей высокие оценки...а им с дивана то конечно видней... Может хватит принимать наркотики?
В Минобороны тоже диванные наркоманы? Где 2А70 на перспективных БМП?
Опять по кругу. На прямой наводке на ходу своим 125-мм ОФС стреляет танк.
опять по кругу
В том то и дело, что и танк не всегда есть. Не всегда цел.
в ттом то и дело, что суммарная огневая мощь у 10 БМП-3 и 10 танков выше, чем суммарная огневая мощь 10 танков и БМП с пукалками.
При этом пехотные цели перераспределяются для поражения их с БМП (возимые 34 выстрела), а БТТ поражают танки.
Пуалка на БМП - пятое колесо, на прямой наводке дырокол танка в 10000 раз лучше.
разница в том, что усилить - эрзац дырокол против определенного класса ББМ, или противопехотную и противоокопную с огнем на подавление составляющую. (ПТРК на любой БМП может быть любая.)
Каких целей больше?
В Минобороны тоже диванные наркоманы? Где 2А70 на перспективных БМП?
а где 45? Или 57?
Отредактировано dell (2016-10-26 13:17:47)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
|
|