Смысл попадать 4 раза? или вы добавили прочности для проформы? Ну как ни крути не более 3
Целесообразность вооружения БМП-3 - 3
Сообщений 301 страница 330 из 950
Поделиться3022016-10-17 18:08:52
Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.
Тогда согласен - я подумал, это в продолжение спора с Artemus-ом про перебегающую пехоту - извиняюсь не понял.
1-2 на пристрелку.
ОФС - 2.3 кг гексогена, примерно 4 кг тротилового экв.
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1 … d12e4_orig
- в радиусе более 5 м. заложит уши
- в радиусе 4 м. 50% контузий
- радиусе 2 м. уже пойдут серьезные поражения фугасным действием
Считаем после пристрелки ошибка прицеливания менее 1 Вд
Вд 12.3
Попасть нужно в -/+ 4м от окопа - 2/3 Вд
Примерно 0.25 * 0.66 -- 6 снарядов + на пристрелку.
Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).
Для прямого попадания (уничтожения) - больше.
Залп роты вобщем нужен.
Поделиться3032016-10-17 18:12:03
ПС - это по ТС старого снаряда, если предположить, что у 3УОФ19 точность в 1.5 лучше - тогда 9 -как раз на уничтожение наверное выйдет - прямое попадание.
Но в любом случае, что с новым, что со старым взводом - одним залпом не обойдешься.
Взводом, для подавления окопанной ж/с на 2 км - два залпа, после первого пристрелочного выстрела, хотя новым, есть вероятность что первым залпом обойдемся.
Одним залпом - выс - 10 с полет/заряжение 6с - поправки - выстрел - 10 с полет ~ пол минуты.
Двумя залпами - на 6с больше.
Отредактировано maxim (2016-10-17 18:22:38)
Поделиться3042016-10-17 18:19:05
ППС зависит еще все от уклона почвы, при его наличии - разброс меньше, снарядов меньше.
Поделиться3052016-10-17 18:23:31
Таки вы за стрельбу с зоп? Наврядли стоит ожидать хорошей артил. выучки. Пристрелочные , поправки...
Поделиться3062016-10-17 18:33:33
Таки вы за стрельбу с зоп? Наврядли стоит ожидать хорошей артил. выучки. Пристрелочные , поправки...
Нет не с ЗОП - прямой наводкой.
Первый выстрел пристрелочный - убираем ошибку прицеливания, потом переходим к огню на поражение.
-/+ 4 метра - опасная зона от окопа делить на Вд (12.3 для старого, пусть/оценочно на 1.5 меньше для нового) умножить на вероятность попадания в 1 Вд (25%)
посчитайте... 6 старых снарядов или 4 новых - более 50% вероятности контузии (насколько лень считать) - примерно-около 10-15% вероятность прямого попадания (если цель не имеет вертикальной проекции)
Уклон почвы, бруствер - увеличивают шансы и в реальности они будут больше.
Поделиться3072016-10-17 18:41:01
Я повторяюсь. ПРАКТИЧЕСКИЕ стрельбы бахчи показали 4 попадния по практически 0 0 , из восьми. По четыре за заезд. Емнип. Каждое третье (и четвертое)-прямое на ПРАКТИКЕ.
Вы говорите 9. Угадайте, кто прав, практика, или ваши расчеты?
Поделиться3082016-10-17 18:51:37
Я повторяюсь. ПРАКТИЧЕСКИЕ стрельбы бахчи показали 4 попадния по практически 0 0 , из восьми. По четыре за заезд. Емнип. Каждое третье (и четвертое)-прямое на ПРАКТИКЕ.
Вы говорите 9. Угадайте, кто прав, практика, или ваши расчеты?
Там на 2000 метров стреляли в танк - у него большая вертикальная проекция - это объясняет попадания.
И заметьте - первые два выстрела в обоих случаях промах - это в нашем случае будет пристрелка.
Поделиться3092016-10-17 19:01:13
примерно-около 10-15% вероятность прямого попадания (если цель не имеет вертикальной проекции)
Извиняюсь - больше - для 4 новых где-то-около-возле 33%, имхо, и сильно более 50% вероятность контузии.
Поделиться3102016-10-17 19:10:46
Немцы отдельный случай, у них еще пулемет 5,56.
почему отдельный
Вы забыли что французы с 2008 года строят колесный БМП с 25 мм пушкой?
Еще раз
и что?
На 10 процентах площади европейского твд хватит места для 1000000 БМП и всем наступающим танкам и бмп надо пройти эти участки местности.
Это не говоря про всякие спайки которые становятся стандартом в европе, да и французы делают в качестве конкуренции похожую вещь
То что 45мм БОПС пробиваеть будет на 1,5 км 30мм и в упор не светит.
а ПТРК светит то что в упор не светит 30мм, 45мм, 57мм, 76 мм
С дистанционным подрывом ни какиъ проблем не будет, кстати с пехотой 2А70 не так уж хорошо борется, тут АГ нужен, а не бункер бастрер.
да ну, прекрасно борется 2А70 с пехотой
Именно 100+30, 30 с воздушным подрывом и вишня подавят любые позиции пехоты
Как бе Бредли, Мардер-1А3 в купе со CV9035 составляют больше половины от всего их парка БМП.
парка БМП но не парка всех бронированных машин
Так вот с ПТРК мы уничтожаем все БМП с запасом, те мение 10 процентов, а 30 мм АП хватит для уничтожения 90 другой легко бронированной техники
Да сколько можно?
Уже раз 100 привелсылку, 61.000 lbs 27.7 тонн.
да ладно, по ссылке оно плавает хотя из за брони на самом деле не плавает
Что интересно-защиту против гипотетической 45ки делают, а поставить броню Курганцу нельзя
ну так ограничения шасси и требование плавучести
DPD написал(а):
Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.
Тогда согласен - я подумал, это в продолжение спора с Artemus-ом про перебегающую пехоту - извиняюсь не понял.
1-2 на пристрелку.
ОФС - 2.3 кг гексогена, примерно 4 кг тротилового экв.
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1 … d12e4_orig
- в радиусе более 5 м. заложит уши
- в радиусе 4 м. 50% контузий
- радиусе 2 м. уже пойдут серьезные поражения фугасным действиемСчитаем после пристрелки ошибка прицеливания менее 1 Вд
Вд 12.3
Попасть нужно в -/+ 4м от окопа - 2/3 Вд
Примерно 0.25 * 0.66 -- 6 снарядов + на пристрелку.
Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).Для прямого попадания (уничтожения) - больше.
Залп роты вобщем нужен.
"все хуже", если это отдельная цель то БМП-3 банально может пальнуть своим 100 мм птуром
БМП-3 может поражать точечные цели на дистанции до 4-5 км, лучше танка с ОФС
Все что 100+30 надо это шасси Т-15, хотя и шасси К25 в большенстве случаев достаточно, идеальный противопехотный танк который кроме этого может транспортировать собственную пехоту.
Поделиться3112016-10-17 19:26:29
Таки по вб это значения не имеет и таки там значимый угол подлета. А попадание хоть в ходовую в полуметре от земли. Кароче вд вб там пожирнее, чем вы берете.
Поделиться3122016-10-17 19:34:14
Вообще обсуждаемая дистанция в 2 км - очень удачная, значительное число птрк имеют дальность до 2 км.
И бахча тут замечательна - очередь из ап чтобы быстро подавить - ком.машины в это время дает целеуказание по есутз - сосредоточенный огонь подразделения - на уничтожение.
И таким образом мы можем поражать и укрытые и открытые пехотные цели, сопровождая огнем танки.
Единственное, чего не хватает - возможностей наблюдения, нужны штуки 4 стабилизированных видеокамер с зумом до 20 крат - десанту, чтобы участвовал в бою наблюдением и целеуказанием.
"все хуже", если это отдельная цель то БМП-3 банально может пальнуть своим 100 мм птуром
Вобщем - согласен, и не только бмп-3 - нужен птур с тбч - проникающей, с кумулятивным предзарядом для разрушения строений и поражения пехоты в укрытиях.
Но у снаряд по сравнению с птуром, имхо, может поражать цели без/с малой вертикальной проекцией, поэтому сотка все равно рулит.
Все что 100+30 надо это шасси Т-15, хотя и шасси К25 в большенстве случаев достаточно, идеальный противопехотный танк который кроме этого может транспортировать собственную пехоту.
Нет. Т-15 - пусть везет много пехоты и вынесенный из дес.отдеения боевой модуль.
Рядом пусть будет ехать бмпт на основе Т-15 - пара пушек от тунгуски, корнеты, сотка, много глаз и прочие причиндалы.
А место бахче на плавающих бмп - вот как драгун с 8 чел.десанта и модернизированной бахчей, только ей еще корнеты нужно добавить.
Поделиться3132016-10-17 19:34:17
И таки там суо, а не целик и мушка. На счет пристрелки, скорее погрешность замера дальности.
Поделиться3142016-10-17 19:38:22
dell, я вас не понял - высота танка - нивелирует разброс по дальности, разброс по направлению и так незначителен.
Поделиться3152016-10-17 19:43:48
На счет пристрелки, скорее погрешность замера дальности.
Никто не спорит, любая суо имеет хоть какую-то ошибку прицеливания, которая складывается из всех факторов, а вовсе не только из одних криворукости и косоглазия.
Вот в движении, двумя выстрелами - ошибку нивелировали, с места, подозреваю, и одним можно обойтись.
В тех стрельбах первый выстрел был оба раза с ошибкой 1 тысячной дальности - думаю, можно и лучше.
Поделиться3162016-10-17 19:48:33
Птур с тбч это некислая цена и длительнось времени управления. Вишней после выстрела сразу в укрытие. И массовость, птур очень дорого для стрельбы в каждую щель
Поделиться3172016-10-17 19:57:13
Птур с тбч это некислая цена и длительнось времени управления. Вишней после выстрела сразу в укрытие. И массовость, птур очень дорого для стрельбы в каждую щель
дешев, им пуляют даже бармалеи
Дешевле потратить один птур чем потерять одну бмп, поэтому пуляли пуляют и будут пулять, война этой простой математики быстро научит.
Поделиться3182016-10-17 19:59:57
Почему по полю? Увидели вы движение групповой цели в паре км. Пока ваш снаряд летит, они уже в укрытие могут переместиться, или просто сместятся относительно точки прицеливания.
Если я увидел а Вы пр...ли то когда увидете вспышку выстрела(звука не услышите-свехзвуковой снаряд) время уже пошло,потом тот кто увидел пока сообразит что по нему стрельнули и даст сигнал об этом, то на принятие решения времени уже не будет, и это не теория, а реальность. И вместо бега в лучшем случае на четвереньках, а чаще на брюхе будете рвать до первой канавки или бугорка, и будет Вам чувство юмора после боя до хрипоты, если выживете.
Поделиться3192016-10-17 20:56:52
Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).
По Курсу Артиллерии приводится формула, где считается уже ПОСЛЕ пристрелки. Влияние на уши там не рассматривается - только разрушение стенок окопа, видимо не зря. Т.к. при нахождении внутри окопа взрывная волна уже не идет на человека, а проходит сверху - указанные радиусы поражения не действуют. Хотя понятно, что при взрыве рядом с окопом приятного от сотки мало.
Поделиться3202016-10-17 21:03:26
БМП-3 может поражать точечные цели на дистанции до 4-5 км, лучше танка с ОФС
По-гаубичному - безусловно. С вертикальной проекцией, по "пушечному" - никак, с 8м Вв.
Поделиться3212016-10-17 21:08:06
Т.к. при нахождении внутри окопа взрывная волна уже не идет на человека, а проходит сверху
Она затекает, там какие-то коэффициенты ослабления есть, где-то я их даже видел, но искать лень.
Поделиться3222016-10-17 21:48:52
Вы забыли что французы с 2008 года строят колесный БМП с 25 мм пушкой?
Французы не немцы, они на БРМ CTA собираются ставить. Немцы ж отличились тем, что с готовой 35/50 системы свалили по економическим пичинам на 30мм Маузер.
На 10 процентах площади европейского твд хватит места для 1000000 БМП и всем наступающим танкам и бмп надо пройти эти участки местности.
10% ето исключение из правил, бодатся прийдется на полях между зеленкой, где и полутора км не наберется.
да ладно, по ссылке оно плавает хотя из за брони на самом деле не плавает
См. А3, хотя тут интересная штука-помпы с Бредли только во вотрой половине 2000х убрали, но ето отдельный разговор.
ну так ограничения шасси и требование плавучести
Дык как пишут в максимальной комплектации Курганец вроде не плавает, хотя приделать надувные понтоны, он и с такой защитой поплывет.
Поделиться3232016-10-17 22:53:33
Она затекает, там какие-то коэффициенты ослабления есть, где-то я их даже видел, но искать лень.
Еще при подрыве сверху будет фугасное воздействие на козырек окопа, при достаточно близком подрыве, что даст определенное поражение тоже.
Поделиться3242016-10-17 23:06:05
Еще при подрыве сверху будет фугасное воздействие на козырек окопа, при достаточно близком подрыве, что даст определенное поражение тоже.
Там насколько я помню, хотя могу наврать, коэффициенты затухания зависят от угла прихода взрывной волны - при наземном разрыве, взрывная волна сильнее т.к. ограничена землей, при воздушном разрыве затекая в окоп она затухает меньше ... вобщем если начинать считать вероятности точно - тютелька в тютельку, то целую диссертацию защитить можно
Поделиться3252016-10-18 07:13:33
дешев, им пуляют даже бармалеи
Дешевле потратить один птур чем потерять одну бмп, поэтому пуляли пуляют и будут пулять, война этой простой математики быстро научит.
Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов, как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.
Поделиться3262016-10-18 09:31:52
Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов, как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.
Вы только что обосновали, почему по БМП надо стрелять из 57-мм пушки, а не "Арканом" или "Корнетом".
Можете ведь, когда хотите!
Поделиться3272016-10-18 10:04:09
в укрытиях устойчивых к воздействию ОФС.
отлично, и прибор измерения устойчивости к воздействию офс.
Поделиться3282016-10-18 11:34:25
Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов, как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.
То есть нужно стрелять 50 летним мусором? И где те "вишни"? ПТУРы совершенствуются, система "выстрелил-забыл" уже обычное дело. И опять же, корнет ФМ2 - 10 кг тротила, ФМ3 -7 кг тротила.
Отредактировано barbos (2016-10-18 11:38:29)
Поделиться3292016-10-18 18:22:02
Нет. Т-15 - пусть везет много пехоты и вынесенный из дес.отдеения боевой модуль.
Рядом пусть будет ехать бмпт на основе Т-15 - пара пушек от тунгуски, корнеты, сотка, много глаз и прочие причиндалы.
А место бахче на плавающих бмп - вот как драгун с 8 чел.десанта и модернизированной бахчей, только ей еще корнеты нужно добавить.
Бахча интересна только своей компактностью, её можно поставить на БМП, на специализированную машину можно ставить уже 120 мм систему
Т-15 да и К25 в принципе дорогие боевые машины, поэтому и интересно дать им полноценные возможности боротся с пехотой противника, сотку
По-гаубичному - безусловно. С вертикальной проекцией, по "пушечному" - никак, с 8м Вв.
я имел в виду 100 мм птур, им БМП-3 может поразить цель с вертикальной проекцией на дистанции до 5 км
Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов, как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.
так кто спорит, если цель можно поразить один снарядом то конечно!
Но если надо выскакивать несколько раз то дешовый снаряд может стоить БМП
Французы не немцы, они на БРМ CTA собираются ставить. Немцы ж отличились тем, что с готовой 35/50 системы свалили по економическим пичинам на 30мм Маузер.
ну именно, немцы на БМП 30 мм а французы на БМП всего 25
БРМ непонятно причем здесь
10% ето исключение из правил, бодатся прийдется на полях между зеленкой, где и полутора км не наберется.
врядли обороняющиеся сторона будет ставить свои БМП в зелнку что бы на 1500 метров дуелироватся против ОБТ наступающей стороны
Скорее именно выбор участка простреливаемого с большой дистанции а потом смена позиции к следующему такому участку
См. А3, хотя тут интересная штука-помпы с Бредли только во вотрой половине 2000х убрали, но ето отдельный разговор.
допброня мешае установить "ванну", а по весу разнообразные данные
Дык как пишут в максимальной комплектации Курганец вроде не плавает, хотя приделать надувные понтоны, он и с такой защитой поплывет.
и где такое пишут?
Ещё и надувные понтоны, это будет уже другая машина
То есть нужно стрелять 50 летним мусором? И где те "вишни"? ПТУРы совершенствуются, система "выстрелил-забыл" уже обычное дело. И опять же, корнет ФМ2 - 10 кг тротила, ФМ3 -7 кг тротила.
поэтому заманчиво сохранить 100 мм птур для поражения ОТ и ЛБТ а для поражения особе ценных целей мощный продвинутый ПТРК в ТПК на борту башни
Поделиться3302016-10-18 22:00:03
100 мм птур для поражения ОТ и ЛБТ а для поражения особе ценных целей мощный продвинутый ПТРК в ТПК на борту башни
Как опять же писали, еще можно пару "калибров" запилить)))...