СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 301 страница 330 из 950

301

Смысл попадать  4 раза? или вы добавили прочности  для проформы? Ну как ни крути не более 3

0

302

DPD написал(а):

Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.

Тогда согласен - я подумал, это в продолжение спора с Artemus-ом про перебегающую пехоту - извиняюсь не понял.
1-2 на пристрелку.
ОФС - 2.3 кг гексогена, примерно 4 кг тротилового экв.
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1 … d12e4_orig
- в радиусе более 5 м. заложит уши
- в радиусе 4 м. 50% контузий
- радиусе 2 м. уже пойдут серьезные поражения фугасным действием

Считаем после пристрелки ошибка прицеливания менее 1 Вд
Вд 12.3
Попасть нужно в -/+ 4м от окопа - 2/3 Вд
Примерно 0.25 * 0.66 -- 6 снарядов + на пристрелку.
Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).

Для прямого попадания (уничтожения) - больше.

Залп роты вобщем нужен.

0

303

ПС - это по ТС старого снаряда, если предположить, что у 3УОФ19 точность в 1.5 лучше - тогда 9 -как раз на уничтожение наверное выйдет - прямое попадание.
Но в любом случае, что с новым, что со старым взводом - одним залпом не обойдешься.
Взводом, для подавления окопанной ж/с на 2 км - два залпа, после первого пристрелочного выстрела, хотя новым, есть вероятность что первым залпом обойдемся.
Одним залпом - выс - 10 с полет/заряжение 6с - поправки - выстрел - 10 с полет ~ пол минуты.
Двумя залпами - на 6с больше.

Отредактировано maxim (2016-10-17 18:22:38)

0

304

ППС зависит еще все от уклона почвы, при его наличии - разброс меньше, снарядов меньше.

0

305

Таки вы за стрельбу с зоп? Наврядли стоит ожидать хорошей артил. выучки. Пристрелочные , поправки...

0

306

dell написал(а):

Таки вы за стрельбу с зоп? Наврядли стоит ожидать хорошей артил. выучки. Пристрелочные , поправки...

Нет не с ЗОП - прямой наводкой.
Первый выстрел пристрелочный - убираем ошибку прицеливания, потом переходим к огню на поражение.
-/+ 4 метра - опасная зона от окопа делить на Вд (12.3 для старого, пусть/оценочно на 1.5 меньше для нового) умножить на вероятность попадания в 1 Вд (25%)
посчитайте... 6 старых снарядов или 4 новых - более 50% вероятности контузии (насколько лень считать) - примерно-около 10-15% вероятность прямого попадания (если цель не имеет вертикальной проекции)
Уклон почвы, бруствер - увеличивают шансы и в реальности они будут больше.

0

307

Я повторяюсь. ПРАКТИЧЕСКИЕ стрельбы бахчи показали 4 попадния по практически 0 0 , из восьми. По четыре за заезд. Емнип. Каждое третье (и четвертое)-прямое на ПРАКТИКЕ.
Вы говорите 9. Угадайте, кто прав, практика, или ваши расчеты?

0

308

dell написал(а):

Я повторяюсь. ПРАКТИЧЕСКИЕ стрельбы бахчи показали 4 попадния по практически 0 0 , из восьми. По четыре за заезд. Емнип. Каждое третье (и четвертое)-прямое на ПРАКТИКЕ.
Вы говорите 9. Угадайте, кто прав, практика, или ваши расчеты?

Там на 2000 метров стреляли в танк - у него большая вертикальная проекция - это объясняет попадания.
И заметьте - первые два выстрела в обоих случаях промах - это в нашем случае будет пристрелка.

0

309

maxim написал(а):

примерно-около 10-15% вероятность прямого попадания (если цель не имеет вертикальной проекции)

Извиняюсь - больше - для 4 новых где-то-около-возле 33%, имхо, и сильно более 50% вероятность контузии.

0

310

Blitz. написал(а):

Немцы отдельный случай, у них еще пулемет 5,56.

почему отдельный

Вы забыли что французы с 2008 года строят колесный БМП с 25 мм пушкой?

Blitz. написал(а):

Еще раз

и что?

На 10 процентах площади европейского твд хватит места для 1000000 БМП и всем наступающим танкам и бмп надо пройти эти участки местности.

Это не говоря про всякие спайки которые становятся стандартом в европе, да и французы делают в качестве конкуренции похожую вещь

Blitz. написал(а):

То что 45мм БОПС пробиваеть будет на 1,5 км 30мм и в упор не светит.

а ПТРК светит то что в упор не светит 30мм, 45мм, 57мм, 76 мм

Blitz. написал(а):

С дистанционным подрывом ни какиъ проблем не будет, кстати с пехотой 2А70 не так уж хорошо борется, тут АГ нужен, а не бункер бастрер.

да ну, прекрасно борется 2А70 с пехотой

Именно 100+30, 30 с воздушным подрывом и вишня подавят любые позиции пехоты

Blitz. написал(а):

Как бе Бредли, Мардер-1А3 в купе со CV9035 составляют больше половины от всего их парка БМП.

парка БМП но не парка всех бронированных машин

Так вот с ПТРК мы уничтожаем все БМП с запасом, те мение 10 процентов, а 30 мм АП хватит для уничтожения 90 другой легко бронированной техники

Blitz. написал(а):

Да сколько можно? :'(
Уже раз 100 привелсылку, 61.000 lbs 27.7 тонн.

да ладно, по ссылке оно плавает хотя из за брони на самом деле не плавает

Blitz. написал(а):

Что интересно-защиту против гипотетической 45ки делают, а поставить броню Курганцу нельзя

ну так ограничения шасси и требование плавучести

maxim написал(а):

DPD написал(а):

    Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.

Тогда согласен - я подумал, это в продолжение спора с Artemus-ом про перебегающую пехоту - извиняюсь не понял.
1-2 на пристрелку.
ОФС - 2.3 кг гексогена, примерно 4 кг тротилового экв.
https://img-fotki.yandex.ru/get/45537/1 … d12e4_orig
- в радиусе более 5 м. заложит уши
- в радиусе 4 м. 50% контузий
- радиусе 2 м. уже пойдут серьезные поражения фугасным действием

Считаем после пристрелки ошибка прицеливания менее 1 Вд
Вд 12.3
Попасть нужно в -/+ 4м от окопа - 2/3 Вд
Примерно 0.25 * 0.66 -- 6 снарядов + на пристрелку.
Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).

Для прямого попадания (уничтожения) - больше.

Залп роты вобщем нужен.

"все хуже", если это отдельная цель то БМП-3 банально может пальнуть своим 100 мм птуром

БМП-3 может поражать точечные цели на дистанции до 4-5 км, лучше танка с ОФС

Все что 100+30 надо это шасси Т-15, хотя и шасси К25 в большенстве случаев достаточно, идеальный противопехотный танк который кроме этого может транспортировать собственную пехоту.

0

311

Таки по вб это значения не имеет и таки там значимый угол подлета. А попадание хоть в ходовую в полуметре от земли. Кароче вд вб там пожирнее, чем вы берете.

0

312

Вообще обсуждаемая дистанция в 2 км - очень удачная, значительное число птрк имеют дальность до 2 км.
И бахча тут замечательна - очередь из ап чтобы быстро подавить - ком.машины в это время дает целеуказание по есутз - сосредоточенный огонь подразделения - на уничтожение.
И таким образом мы можем поражать и укрытые и открытые пехотные цели, сопровождая огнем танки.
Единственное, чего не хватает - возможностей наблюдения, нужны штуки 4 стабилизированных видеокамер с зумом до 20 крат - десанту, чтобы участвовал в бою наблюдением и целеуказанием.

finnbogi написал(а):

"все хуже", если это отдельная цель то БМП-3 банально может пальнуть своим 100 мм птуром

Вобщем - согласен, и не только бмп-3 - нужен птур с тбч - проникающей, с кумулятивным предзарядом для разрушения строений и поражения пехоты в укрытиях.
Но у снаряд по сравнению с птуром, имхо, может поражать цели без/с малой вертикальной проекцией, поэтому сотка все равно рулит.

finnbogi написал(а):

Все что 100+30 надо это шасси Т-15, хотя и шасси К25 в большенстве случаев достаточно, идеальный противопехотный танк который кроме этого может транспортировать собственную пехоту.

Нет. Т-15 - пусть везет много пехоты и вынесенный из дес.отдеения боевой модуль.
Рядом пусть будет ехать бмпт на основе Т-15 - пара пушек от тунгуски, корнеты, сотка, много глаз и прочие причиндалы.
А место бахче на плавающих бмп - вот как драгун с 8 чел.десанта и модернизированной бахчей, только ей еще корнеты нужно добавить.

0

313

И таки там суо, а не целик и мушка. На счет пристрелки, скорее погрешность замера дальности.

0

314

dell, я вас не понял - высота танка - нивелирует разброс по дальности, разброс по направлению и так незначителен.

0

315

dell написал(а):

На счет пристрелки, скорее погрешность замера дальности.

Никто не спорит, любая суо имеет хоть какую-то ошибку прицеливания, которая складывается из всех факторов, а вовсе не только из одних криворукости и косоглазия.
Вот в движении, двумя выстрелами - ошибку нивелировали, с места, подозреваю, и одним можно обойтись.
В тех стрельбах первый выстрел был оба раза с ошибкой 1 тысячной дальности - думаю, можно и лучше.

0

316

Птур с тбч  это некислая цена и длительнось времени управления. Вишней после выстрела сразу в укрытие. И массовость, птур очень дорого для стрельбы в каждую щель

0

317

dell написал(а):

Птур с тбч  это некислая цена и длительнось времени управления. Вишней после выстрела сразу в укрытие. И массовость, птур очень дорого для стрельбы в каждую щель

дешев, им пуляют даже бармалеи

Дешевле потратить один птур чем потерять одну бмп, поэтому пуляли пуляют и будут пулять, война этой простой математики быстро научит.

0

318

Artemus написал(а):

Почему по полю? Увидели вы движение групповой цели в паре км. Пока ваш снаряд летит, они уже в укрытие могут переместиться, или просто сместятся относительно точки прицеливания.

Если я увидел а Вы пр...ли то когда увидете вспышку выстрела(звука не услышите-свехзвуковой снаряд) время уже пошло,потом тот кто увидел пока сообразит что по нему стрельнули и даст сигнал об этом, то на принятие решения времени уже не будет, и это не теория, а реальность. И вместо бега в лучшем случае на четвереньках, а чаще на брюхе будете рвать до первой канавки или бугорка, и будет Вам чувство юмора после боя до хрипоты, если выживете.

0

319

maxim написал(а):

Около 9 и выходит - на подавление (в окопе контужены).

По Курсу Артиллерии приводится формула, где считается уже ПОСЛЕ пристрелки. Влияние на уши там не рассматривается - только разрушение стенок окопа, видимо не зря. Т.к. при нахождении внутри окопа взрывная волна уже не идет на человека, а проходит сверху - указанные радиусы поражения не действуют. Хотя понятно, что при взрыве рядом с окопом приятного от сотки мало.

0

320

finnbogi написал(а):

БМП-3 может поражать точечные цели на дистанции до 4-5 км, лучше танка с ОФС

По-гаубичному - безусловно. С вертикальной проекцией, по "пушечному" - никак, с 8м Вв.

0

321

DPD написал(а):

Т.к. при нахождении внутри окопа взрывная волна уже не идет на человека, а проходит сверху

Она затекает, там какие-то коэффициенты ослабления есть, где-то я их даже видел, но искать лень.

0

322

finnbogi написал(а):

Вы забыли что французы с 2008 года строят колесный БМП с 25 мм пушкой?

Французы не немцы, они на БРМ CTA собираются ставить. Немцы ж отличились тем, что с готовой 35/50 системы свалили по економическим пичинам на 30мм Маузер.

finnbogi написал(а):

На 10 процентах площади европейского твд хватит места для 1000000 БМП и всем наступающим танкам и бмп надо пройти эти участки местности.

10% ето исключение из правил, бодатся прийдется на полях между зеленкой, где и полутора км не наберется.

finnbogi написал(а):

да ладно, по ссылке оно плавает хотя из за брони на самом деле не плавает

См. А3, хотя тут интересная штука-помпы с Бредли только во вотрой половине 2000х убрали, но ето отдельный разговор.

finnbogi написал(а):

ну так ограничения шасси и требование плавучести

Дык как пишут в максимальной комплектации Курганец вроде не плавает, хотя приделать надувные понтоны, он и с такой защитой поплывет.

0

323

maxim написал(а):

Она затекает, там какие-то коэффициенты ослабления есть, где-то я их даже видел, но искать лень.

Еще при подрыве сверху будет фугасное воздействие на козырек окопа, при достаточно близком подрыве, что даст определенное поражение тоже.

0

324

DPD написал(а):

Еще при подрыве сверху будет фугасное воздействие на козырек окопа, при достаточно близком подрыве, что даст определенное поражение тоже.

Там насколько я помню, хотя могу наврать, коэффициенты затухания зависят от угла прихода взрывной волны - при наземном разрыве, взрывная волна сильнее т.к. ограничена землей, при воздушном разрыве затекая в окоп она затухает меньше ... вобщем если начинать считать вероятности точно - тютелька в тютельку, то целую диссертацию защитить можно  :D

0

325

finnbogi написал(а):

дешев, им пуляют даже бармалеи

Дешевле потратить один птур чем потерять одну бмп, поэтому пуляли пуляют и будут пулять, война этой простой математики быстро научит.

Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов,  как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.

0

326

dell написал(а):

Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов,  как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.

Вы только что обосновали, почему по БМП надо стрелять из 57-мм пушки, а не "Арканом" или "Корнетом".
Можете ведь, когда хотите!

0

327

отрохов написал(а):

в укрытиях устойчивых к воздействию ОФС.

отлично, и прибор измерения устойчивости к воздействию офс.

0

328

dell написал(а):

Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов,  как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.

То есть нужно стрелять 50 летним мусором? И где те "вишни"? ПТУРы совершенствуются, система "выстрелил-забыл" уже обычное дело. И опять же, корнет ФМ2 - 10 кг тротила, ФМ3 -7 кг тротила.

Отредактировано barbos (2016-10-18 11:38:29)

0

329

maxim написал(а):

Нет. Т-15 - пусть везет много пехоты и вынесенный из дес.отдеения боевой модуль.
Рядом пусть будет ехать бмпт на основе Т-15 - пара пушек от тунгуски, корнеты, сотка, много глаз и прочие причиндалы.
А место бахче на плавающих бмп - вот как драгун с 8 чел.десанта и модернизированной бахчей, только ей еще корнеты нужно добавить.

Бахча интересна только своей компактностью, её можно поставить на БМП, на специализированную машину можно ставить уже 120 мм систему

Т-15 да и К25 в принципе дорогие боевые машины, поэтому и интересно дать им полноценные возможности боротся с пехотой противника, сотку

DPD написал(а):

По-гаубичному - безусловно. С вертикальной проекцией, по "пушечному" - никак, с 8м Вв.

я имел в виду 100 мм птур, им БМП-3 может поразить цель с вертикальной проекцией на дистанции до 5 км

dell написал(а):

Глупости. И что, что им стреляют? не смотреть же на него))))). Запасы Птур в десятки и сотни раз меньше залежей снарядов,  как и их разница в цене. Дешевле потратить один снаряд, и сразу после выстрела увести бмп, чем наводить птур и потерять бмп.

так кто спорит, если цель можно поразить один снарядом то конечно!

Но если надо выскакивать несколько раз то дешовый снаряд может стоить БМП

Blitz. написал(а):

Французы не немцы, они на БРМ CTA собираются ставить. Немцы ж отличились тем, что с готовой 35/50 системы свалили по економическим пичинам на 30мм Маузер.

ну именно, немцы на БМП 30 мм а французы на БМП всего 25

БРМ непонятно причем здесь

Blitz. написал(а):

10% ето исключение из правил, бодатся прийдется на полях между зеленкой, где и полутора км не наберется.

врядли обороняющиеся сторона будет ставить свои БМП в зелнку что бы на 1500 метров дуелироватся против ОБТ наступающей стороны

Скорее именно выбор участка простреливаемого с большой дистанции а потом смена позиции к следующему такому участку

Blitz. написал(а):

См. А3, хотя тут интересная штука-помпы с Бредли только во вотрой половине 2000х убрали, но ето отдельный разговор.

допброня мешае установить "ванну", а по весу разнообразные данные

Blitz. написал(а):

Дык как пишут в максимальной комплектации Курганец вроде не плавает, хотя приделать надувные понтоны, он и с такой защитой поплывет.

и где такое пишут?

Ещё и  надувные понтоны, это будет уже другая машина

barbos написал(а):

То есть нужно стрелять 50 летним мусором? И где те "вишни"? ПТУРы совершенствуются, система "выстрелил-забыл" уже обычное дело. И опять же, корнет ФМ2 - 10 кг тротила, ФМ3 -7 кг тротила.

поэтому заманчиво сохранить 100 мм птур для поражения ОТ и ЛБТ а для поражения особе ценных целей мощный продвинутый ПТРК в ТПК на борту башни

0

330

finnbogi написал(а):

100 мм птур для поражения ОТ и ЛБТ а для поражения особе ценных целей мощный продвинутый ПТРК в ТПК на борту башни

Как опять же писали, еще можно пару "калибров" запилить)))...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3