СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3


Целесообразность вооружения БМП-3 - 3

Сообщений 271 страница 300 из 950

271

Artemus написал(а):

У CTA кучность менее 0,35 мила! Если не поняли, то это в ТРИ раза лучше означенных в таблице параметров!
http://www.thinkdefence.co.uk/2013/11/c … al-issues/

Толку?
Радиус эффективного поражения 40мм и 100мм - разный.
Вот мои скудоумные расчеты: Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Вполне хорошая эффективность - на 2-2.5 км вполне себе первым выстрелом способна поражать цель с 50% вероятностью.
Пойдите достаньте типичную цель в парном натовском окопе с перекрытием из ап... а сотка тут как тут.
И это старым снарядом заметьте, для нового дальности похоже можете умножить на полтора.
Старым снарядом на 4 км (новым на 6.5) сосредоточенный огонь взвода - убивает любую пехотную цель одним залпом.

272

maxim написал(а):

Радиус эффективного поражения 40мм и 100мм - разный.

Одинаковый. Правда если сравнивать старый 100-мм с новым 40-мм. Если новый с новым, то 100-мм, как 2 40-мм.

maxim написал(а):

Вполне хорошая эффективность - на 2-2.5 км вполне себе первым выстрелом способна поражать цель с 50% вероятностью.

Если цель стоит и курит то её можно и лопатой убить. На 2 км 100-мм снаряд будет лететь 5-10 секунд. Цель за это время может метров этак на 100 убежать.

273

YYKK написал(а):

У БМД-4М бортовых амбразур десанта нет, но есть носовые под штатное вооружение десанта.

http://s5.uploads.ru/6isVy.jpg

274

Artemus написал(а):

На 2 км 100-мм снаряд будет лететь 5-10 секунд. Цель за это время может метров этак на 100 убежать.

Будет мировой рекорд в беге на 100 метров,ляляля...

275

танкист написал(а):

Будет мировой рекорд в беге на 100 метров,ляляля...

Когда по тебе стреляют, можно и установить!

276

Artemus написал(а):

Одинаковый. Правда если сравнивать старый 100-мм с новым 40-мм. Если новый с новым, то 100-мм, как 2 40-мм.
Если цель стоит и курит то её можно и лопатой убить. На 2 км 100-мм снаряд будет лететь 5-10 секунд. Цель за это время может метров этак на 100 убежать.

Artemus, ну это уже не серьезно!
Вольфрама вам страна столько не даст, чтобы из него малокалиберные снаряды делать - это уже обсуждали.
А при прочих равных сравнивать 100 и 40 мм - несерьезно.
А тем более по фугасному действию, по парному окопу противника.
Про 100м за 10с - так же. А кроме того, бегающие по чистому полю долго не живут.

Ваш 40мм нужно сравнивать не с соткой, а с 30мм ап бахчи - и тут у 30мм много плюсов - больший бк в первую очередь и большее "дозирование огня" позволяющее этот бк экономнее тратить.

277

Artemus написал(а):

Когда по тебе стреляют, можно и установить!

Пробовали или блабла.

278

танкист написал(а):

Пробовали или блабла.

"Если бог обделил человека чувством юмора, значит было за что!" (с)

maxim написал(а):

Вольфрама вам страна столько не даст, чтобы из него малокалиберные снаряды делать -

Всем дат, а нам не даст? Ну пусть из урана делают.

maxim написал(а):

А при прочих равных сравнивать 100 и 40 мм - несерьезно.

Конечно не серьёзно. Убогий миномёт против снайперской винтовки.

maxim написал(а):

А тем более по фугасному действию, по парному окопу противника.

Вы попадите для начала по окопу!

maxim написал(а):

Про 100м за 10с - так же. А кроме того, бегающие по чистому полю долго не живут.

Почему по полю? Увидели вы движение групповой цели в паре км. Пока ваш снаряд летит, они уже в укрытие могут переместиться, или просто сместятся относительно точки прицеливания.

maxim написал(а):

Ваш 40мм нужно сравнивать не с соткой, а с 30мм ап бахчи - и тут у 30мм много плюсов - больший бк в первую очередь и большее "дозирование огня" позволяющее этот бк экономнее тратить.

"Мою" 40-мм, следует сравнивать именно с тройчаткой. Т.к. в обоих случаях это комплекс вооружения. Напоминаю, речь идёт о вооружении БМП-3 как таковом, и рассматривается именно в комплексе.

279

Artemus написал(а):

Конечно не серьёзно. Убогий миномёт против снайперской винтовки.

Artemus, ваш сарказм зашкаливает, но положения дел это не меняет.
Убогий миномет обладает замечательной точностью.
А его снаряд большим радиусом поражения.

Artemus написал(а):

Вы попадите для начала по окопу!

Нет проблем: Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
Зачем нужно повторятся?

Artemus написал(а):

Увидели вы движение групповой цели в паре км. Пока ваш снаряд летит, они уже в укрытие могут переместиться

Очень хорошо - сотка как раз для того, чтоб разносить укрытия, выкуривать из окопов.

Artemus написал(а):

или просто сместятся относительно точки прицеливания

Брать упреждение - это не наш метод?

Artemus написал(а):

"Мою" 40-мм, следует сравнивать именно с тройчаткой. Т.к. в обоих случаях это комплекс вооружения.

Вот-вот, даже не знаю, зачем это объяснять. В комплексе есть 100+30 - и скорострельность с настильностью и большим бк и большая фугасная дура с низкой баллистикой и даже навесным огнем, а у вас ни бк ни огневой мощи, один вольфрам.

280

Artemus - за 10с они прямолинейно сместятся метров на 30-40 макс. диаметр поражения сотки примерно 28 м./радиус около 14 - это эффективное поражение 50% вероятность по залегшей цели, радиус действительного поражения (20% вероятность) - больше. Итого, даже удачно залегши в конце перебежки, прямо перед разрывом - упреждение в 2 тысячных и они прямо в центре разрыва, ошибка прицеливания в одну тысячную - они в радиусе поражения, накрыты взрывом. Залп взвода - не оставляет им шансов.
Это все на воздушном разрыве.

Вы с вашей ошибкой прицеливания что будете делать - где сотке нужен один снаряд, вам нужны не 1-2, а 3-5. И при том фугасного действия у них - 0 - только по открытой ж/с и ж/с за легкими преградами (заборы, гаражи) - в окопах вы бессильны кого-то поразить.

Отредактировано maxim (2016-10-17 00:28:56)

281

YYKK написал(а):

Скорее поверю, что помните статью из ТиВ.

Статья в ТиВ не причем-на Форуме юзер не однократно писал. Если не верите, то посмотрите на сегодняшние БМД, везде сняты пулеметы.

YYKK написал(а):

Однако по результатам разгона мятежников в Афганистане требования заменить 7,62 на 5,45 пропали ;)

Угу, и поставили РПК-74 на БМД-3. :)

YYKK написал(а):

Великобританцы проанализировав евроТВД в 50-х прикидывали в среднем прямую видимость около 4 км, надёжное опознавание 2 км.

Незнаю что там они анализированые, у по данным что ОВД, что НАТО больше 2 км редкость в открытой местности на ЕвроТВД.

finnbogi написал(а):

у немцев то же?

Немцы отдельный случай, у них еще пулемет 5,56.

finnbogi написал(а):

да не нормально, в обороне и будут строить боевые порядки под стрельбу на большой дистанции

Еще раз

VIM написал(а):

На Европейском театре войны 90% LOS - менее 2000 м, 80% - менее 1500 м.

finnbogi написал(а):

ну почему например 30 мм снаряд на дистанции более 500 метров а более мощный снаряд на 1500 метров

То что 45мм БОПС пробиваеть будет на 1,5 км 30мм и в упор не светит.

finnbogi написал(а):

отказ от сотки означает в такой ситуации что российские БМП следующие лет 10 (это если "перспективную примут на вооружение а не захотят экономить на ней) в своей массе не будут способны нормально боротся с ПТРК противника

С дистанционным подрывом ни какиъ проблем не будет, кстати с пехотой 2А70 не так уж хорошо борется, тут АГ нужен, а не бункер бастрер.

finnbogi написал(а):

Это именно мало, более 90 процентов всего что ездит в армиях НАТО

Как бе Бредли, Мардер-1А3 в купе со CV9035 составляют больше половины от всего их парка БМП.

finnbogi написал(а):

Бредли около 30 и он не плавает

Да сколько можно? :'(
Уже раз 100 привелсылку, 61.000 lbs 27.7 тонн.

finnbogi написал(а):

а против 40 мм пушек "плод" Курганец подозреваю крайне не устойчев, и этот перспективный "плоф" ещё даже не приняли на вооружение тогда как 40 мм пушки на западе давно серийные, покупай если деньги есть

Что интересно-защиту против гипотетической 45ки делают, а поставить броню Курганцу нельзя 8-)

282

Blitz. написал(а):

Незнаю что там они анализированые, у по данным что ОВД, что НАТО больше 2 км редкость в открытой местности на ЕвроТВД.

Поэтому управляемое противотанковое оружие обязательно должно иметь эффективный режим стрельбы с закрытых огневых позиций. Спайк так умеет.

Идеальная БМП должна иметь крупнокалиберную танковую пушку высокой баллистики, с возможностью поражения танков БПС, полевой фортификации ОФС, а вертолетов и других воздушных целей управляемыми снарядами.
На БМП должны быть установлены несколько модулей с АП, АГ и пулеметами.
И ПТРК, с возможностью стрельбы с ЗОП, класса Спайка.
Причем нужна возможность ПТРК снять с машины и переносить при спешивании десанта.
Тогда каждое мотострелковое отделение будет иметь 2 дальнобойных ПТС (ПТРК и пушку), причем с возможностью их раздельной установки на местности в обороне.

283

maxim написал(а):

Вполне хорошая эффективность - на 2-2.5 км вполне себе первым выстрелом способна поражать цель с 50% вероятностью.Пойдите достаньте типичную цель в парном натовском окопе с перекрытием из ап... а сотка тут как тут.И это старым снарядом заметьте, для нового дальности похоже можете умножить на полтора.

Для такой цели на дальности 2 км, если исходить из ТС 2А70 и Курса артиллерии, расход не менее 9 снарядов.

284

DPD написал(а):

Для такой цели на дальности 2 км, если исходить из ТС 2А70 и Курса артиллерии, расход не менее 9 снарядов.

если исходить из реальной зафиксированной точности стрельбы вишней с ходу, то 1-2 снаряда. Табличка с реальными результатами в связи со 100500 раз, не повторяется.

285

Шестопер написал(а):

Идеальная БМП должна иметь крупнокалиберную танковую пушку высокой баллистики, с возможностью поражения танков БПС, полевой фортификации ОФС, а вертолетов и других воздушных целей управляемыми снарядами.

А для чего пехотной машине танковая пушка? Для танковой пушки как бэ танки есть.

286

barbos написал(а):

имеет слабую пушку (для машины огневой поддержки)

это 100мм слабо?

287

Blitz. написал(а):

С дистанционным подрывом

Дистанционный подрыв проще и дешевле устанавливется в 100мм, никаких нанотехнологий не надо.

288

mr_tank написал(а):

это 100мм слабо?

Есть 122мм. И есть "гвоздика" под нее. Например. 100 мм нервно курит)). Есть "вена", "нона"... ИМХО, 2А70 при ее баллистике и на данной платформе в основном представляет опасность для десанта, который сидит на "пороховой бочке".

Отредактировано barbos (2016-10-17 09:54:51)

289

отрохов написал(а):

корпуса этих снарядов на транспортёре АЗ представляют собой даже некоторую дополнительную защиту БО и ДО в БМП-3!

Были тут фото из Йемена, там подробно показано, во что превращается "треха" от подрыва на мине.

290

barbos написал(а):

Есть 122мм. И есть "гвоздика" под нее.

На БМП?

291

mr_tank написал(а):

На БМП?

Нет, конечно. Зачем? БМП это БМП, для нее есть вполне определенные задачи. В 101 раз пишу - "тройчатка" на платформе бмп-3 это "помесь ежа и ужа". Для вдв "тройчатка" вполне актуальна, учитывая их специфику. Для решения чисто артиллерийских задач есть соответствующие огневые средства.

292

barbos написал(а):

А для чего пехотной машине танковая пушка? Для танковой пушки как бэ танки есть.

А для чего БМП ПТУРы? Для них как бэ СПТРК есть.
Но и на БМП ставят, чтобы иметь побольше ПТС.
Если будет место, куда на БМП воткнуть танковую пушку не в ущерб защищенности - почему бы не воткнуть, чтобы усилить огневую мощь соединения?

А танк, сделанный на одном шасси с БМП, но не несущий десанта, может иметь для такой же пушки увеличенный боекомплект.

Уже обсуждали, что при переходе с 5 дюймов на 6 нужно или сокращать боекомплект, или увеличивать пространство под снаряды примерно вдвое.

293

Шестопер написал(а):

А для чего БМП ПТУРы?

"Снова здорово". Для самообороны (самообороны) от танков.

Шестопер написал(а):

Если будет место, куда на БМП воткнуть танковую пушку не в ущерб защищенности - почему бы не воткнуть, чтобы усилить огневую мощь соединения?

Ага. Для БМП это особенно злободневно на фоне сптрк, самоходных гаубиц, танков, минометов, вертолетов и пр.

294

Наблюдается 30ый круг одних и тех же слов и предложений.  :D
Опять корнет может стоять на несуществующей 45ке, а на 100ке ни как. И так далее...

barbos написал(а):

"Снова здорово". Для самообороны (самообороны) от танков.

они самообороняясь в Ираке набили больше танков, чем абрамсы.

Отредактировано dell (2016-10-17 13:55:54)

295

dell написал(а):

Опять корнет может стоять на несуществующей 45ке, а на 100ке ни как.

на 100 он лишний элемент. Ну или для сотки убрать птур, упростив таким образом АЗ, если она через него работает.

296

Кстати-помнится хотели поставить 57мм АГ на ББМ, даже БФС и БКС(?) к нему были, однако вероятно предпологалось что с более-мение бронироваными целями ПТУР будет боротся, ожидаемо не взлетел.  ^^

297

DPD написал(а):

Для такой цели на дальности 2 км, если исходить из ТС 2А70 и Курса артиллерии, расход не менее 9 снарядов.

ПСиУО - дает большие цифры для прямой наводки, это да.
Для Ноны на 1.5 км 17-15 снарядов на окопанный танк/бтр

В курсе подготовки артиллерии я нашел задачи прямой наводкой, на дальность прямого выстрела + 200м.
По бт в окопе и по движущейся цели.
Для Ноны это 600-800м.
И там и там на отл. - поразить цель с одного выстрела.
Кстати, меньше чем в ПСиУО - там на 500м указано 5 сн, на 1000 - 7.

Но все-таки и там и там речь идет о поражении бронеобъектов - тут пехота.
На 2 км там Вд 12.3 - меньше чем радиус поражения на возд.разрыве, по направлению - меньше метра.
Плюс, допустим, ошибка прицеливания 1 тысячная - 20 м.
Пусть средняя точка падений в 20 м. от цели, радиус эфф. поражения (50% залегших целей) 13.8
С одного выстрела, если они бегут поперек направления стрельбы с ошибкой прицеливания 1 тыс - в радиус эфф. поражения они не попадут.
Радиус поражения (20%) можно на вскидку оценить как 20м. - в него попадут. Поскольку ошибка прицеливания у всех разная, то залп взвода скорее всего цель уничтожит.
Если движутся не поперек а вдоль направления стрельбы - 13.8 в ту и другую сторону от цели - разделить на Вд - 2.25 Вд
в 1 Вд от средней точки падения попадает 25% снарядов, во второй 16%, в 3-й 7%, в 4-й 2%
Примерно около возле можно оценить накрытие первым выстрелом с вероятностью 40%
Если с такой же точностью  :)  оценить радиус сплошного (90%) поражения как 10м - то те же три выстрела и никого.

Отредактировано maxim (2016-10-17 15:01:30)

298

отрохов написал(а):

Для пушек большого количества БМП сухопутчиков делать малокалиберные снаряды с ГПЭ из вольфрама действительно не целесообразно из-за большой их себестоимости, а вот для сравнительно не очень большого числа БМД ВДВ это уже будет вполне целесообразным

Согласен - десанту - лучшее!

299

maxim написал(а):

На 2 км там Вд 12.3 - меньше чем радиус поражения на возд.разрыве, по направлению - меньше метра.Плюс, допустим, ошибка прицеливания 1 тысячная - 20 м.

Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.

300

DPD написал(а):

Вы же сказали о окопе с крышей. Там подсчеты только по фугасному воздействию. Потому и не менее 9 на поражение.

На 2км с ходу, вишня давала  4 попадания факрически по 0 вд вб, из 8 выстрелов емнип.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 3