СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение


Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение

Сообщений 121 страница 150 из 307

121

Зверушик написал(а):

а еще лучше в 57 мм запилить и поставить все это на Т 15 и БМП 3))

Как то так.  В нато потихоньку все переходят с мелких пушечных калибров на технике, на калибр "Бофорс" 40мм.  И калибр 57мм будет упреждением этой их тенденции. Но только не в ущерб скорострельности.

Отредактировано николя (2017-05-15 06:58:26)

122

николя написал(а):

Как то так.  В нато потихоньку все переходят с мелких пушечных калибров на технике, на калибр "Бофорс" 40мм.  И калибр 57мм будет упреждением этой их тенденции.

вот только они(на самом деле, Израиль) даже выпускали 60мм, не взлетело. И бикалиберный комплекс для мардера - тоже не пошел. Т.е. 40 мм может и будет, просто поставят тот же бофорс, но скорее всего будут использовать 35.

123

николя написал(а):

Но только не в ущерб скорострельности.

на ЗСУ 57-2 и то практическая скорострельность на ДВА ствола было 100-120 выстрелов в минуту причем после 50-60 требовалось охлаждать стволы то есть прекращать стрельбу, для того чтобы эта скорострельность было на ОДИН ствол раза в три четыре выше то есть около 250 выстрелов надо вводить внешнее охлаждение и тд и тп и того вес в районе самой БМП 3 ;)

124

Зверушик написал(а):

а еще лучше в 57 мм запилить и поставить все это на Т 15 и БМП 3))

Но 76мм АП с выстрелами имеющими гильзу той-же размерности, что для 57мм АП была-бы ещё полезней для Т-15, БМП-3, БМД-4М в том же полностью вынесенным из корпусов боевом модуле! :rolleyes:

125

отрохов написал(а):

Но 76мм АП с выстрелами имеющими гильзу той-же размерности, что для 57мм АП была-бы ещё полезней для Т-15, БМП-3, БМД-4М в том же полностью вынесенным из корпусов боевом модуле!

чем?))скорострельность повысится? или бронепробиваемость БС или время подлета снаряда до цели уменьшится? ;)

126

Зверушик написал(а):

РПГ 32 не не слышал))

Контейнер 105мм - 7кг. Граната 105мм - 4.5кг. Пусть n - размер БК. Тогда разница в весе dm = 2.5*n - 3. Это 10 кг при БК в 5 тяжелых выстрелов. И это для РПГ-7 разработки 60х, а не из современных материалов, как иорданский заказ.

николя написал(а):

Но и ясно то, что вы не ходили с ПКМ.  Я лично и видел, и принимал участие в переноске имущества пулемётчиков распределённым между всеми бойцами...так как на долгих маршах и на быстрых перемещениях в бою именно пулемётчики одни из первых и выдыхаются.

ПКМ - легкий в своем классе. И это не личное первенство, поэтому нормально помогать таскать основную массу (патроны в лентах) стрелкам, чтобы все несли примерно одинаково, а в пулеметчики ставить лосей.

127

VD написал(а):

Контейнер 105мм - 7кг. Граната 105мм - 4.5кг. Пусть n - размер БК. Тогда разница в весе dm = 2.5*n - 3. Это 10 кг при БК в 5 тяжелых выстрелов. И это для РПГ-7 разработки 60х, а не из современных материалов, как иорданский заказ.

РПГ 7 вес 6 кг с дешевым прицелом = 4.5 выстрел и того 10.5 кг выстрелов гранатометчик несет все равно те же 3 штуки тк что 4.5Х3+6 = 19.5 + вес сумки для выстрелов еще кило. так что что в лоб что по лбу только дальность и точность РПГ 32 выше намного. а если делать головой а не жопой как наши опять же то ВСЕ выстрелы МСО подходят для ВСЕХ прицельных комплексов и тогда не 5-6 выстрелов у гранатометчика а к примеру 12 - 15 может быть и при том унификация и сокращение номенклатуры, упрощение логиститки и наконец экономия на дереве для упаковочных ящиков))

128

Зверушик написал(а):

РПГ 7 вес 6 кг с дешевым прицелом = 4.5 выстрел и того 10.5

Не понимаю, как вы считаете. РПГ32 + 3 контейнера = 3 + 3*7 = 24, это (24-6)/4.5 = 4. Т.е. вместо трех можно нести в том же весе и с гранатометом 60х 4 выстрела. Про габариты и речи нет.

129

VD написал(а):

Не понимаю, как вы считаете. РПГ32 + 3 контейнера = 3 + 3*7 = 24, это (24-6)/4.5 = 4. Т.е. вместо трех можно нести в том же весе и с гранатометом 60х 4 выстрела. Про габариты и речи нет.

я считаю очень просто во первых сумки на 3 или 2 выстрела есть)) можно таскать четыре но это очень не удобно))при этом если ТПК готов к выстрелу всегда то выстрел к РПГ 7 необходимо собирать для начала, габариты вообще мягко скажем не в тему с ПГ 7 ВР в сборе намного длиннее)) ведь только он по эффекту сравним с РПГ 32. нести можно хоть 8 если поднимешь дело в том что это не удобно)) и по этому больше 3 не разместить приемлемо на человеке. и еще раз напомню про прицельные дальности и точность выстрела. да и сами возможности прицельных приспособлений

130

Зверушик написал(а):

бронепробиваемость БС

Бронепробиваемость на ЛБТ в любом случае задача ПТУР.

131

mr_tank написал(а):

Бронепробиваемость на ЛБТ в любом случае задача ПТУР.

да это понятно))просто опять сначала предложили 76мм а затем плавно подведут к священной тройчатке 2А70+2А42+ПКТ))хотя с другой стороны думаю если из ЗИС 2 даже выстрелить древним как амно мамонта БР 271П по бредли или мардеру с пумой да даже БР 271М то результат будет очень печален для них тем более если стрелять с темпом стрельбы 60-80 выстрелов. а такой снаряд куда дешевле ПТУР

132

отрохов написал(а):

Зверушик написал(а):

    а еще лучше в 57 мм запилить и поставить все это на Т 15 и БМП 3))

Но 76мм АП с выстрелами имеющими гильзу той-же размерности, что для 57мм АП была-бы ещё полезней для Т-15, БМП-3, БМД-4М в том же полностью вынесенным из корпусов боевом модуле! :rolleyes:

Не, он фанат 76мм минометов

Отредактировано LEONAR (2017-05-16 11:59:44)

133

LEONAR написал(а):

Не, он фанат 76мм минометов

вроде ж есть 82 давно?))

134

Зверушик написал(а):

LEONAR написал(а):

    Не, он фанат 76мм минометов

вроде ж есть 82 давно?))

Ну на бронетехнике иавтоматического же нет :-)

135

LEONAR написал(а):

Ну на бронетехнике иавтоматического же нет

берем сварочный аппарат + Василек + МТЛБ = автоматический бронеминомет Матилек))

136

Зверушик написал(а):

я считаю очень просто во первых сумки на 3 или 2 выстрела есть))

Ну а сколько "карандашей" можно напихать? Логично, что тандемы не всегда нужны. Основное преимущество РПГ-7 - универсальность и экономия носимого веса. Можно и мелкий и крупнокалиберный, а граната имеет минимальный габарит (не только длину, но и диаметр) и вес. Понятно, что нужно модернизировать прицел и материалы, но сама концепция имеет вполне понятные плюсы.

137

Зверушик написал(а):

чем?))скорострельность повысится? или бронепробиваемость БС или время подлета снаряда до цели уменьшится?

76мм калибр лучше 57мм только эффективностью ОФС и КС при борьбе с живой силой, а в остальном конечно хуже! :rolleyes:

138

VD написал(а):

Ну а сколько "карандашей" можно напихать? Логично, что тандемы не всегда нужны. Основное преимущество РПГ-7 - универсальность и экономия носимого веса. Можно и мелкий и крупнокалиберный, а граната имеет минимальный габарит (не только длину, но и диаметр) и вес. Понятно, что нужно модернизировать прицел и материалы, но сама концепция имеет вполне понятные плюсы.

просто надо чтобы из ТПК можно было вести огонь без прицельного комплекса и того имеем что карандаш в 64мм диаметром требует для стрельбы байду весом в 6.3 кг а так взял пусть и более тяжелый ТПК калибром положим 72 или 76 мм и все ты уже можешь пользоваться да и если считать вес самого РПГ 7 то разницы особой нет ОГ 7 весит 2 кг но без РПГ 7 (который сам 6.3 кг то есть на 3 кг больше чем ПУ РПГ 32) применяться не может а ТПК весит 3 кг при том с более мощной гранатой и по идее должен иметь возможность применения отдельно

139

отрохов написал(а):

76мм калибр лучше 57мм только эффективностью ОФС и КС при борьбе с живой силой, а в остальном конечно хуже

а 203мм Ф 625Д по пехоте ващще агонь)) ;)

140

Зверушик написал(а):

просто надо чтобы из ТПК можно было вести огонь без прицельного комплекса

Зачем? Типа подразделение разбито, гранатометчик пропал, пулеметчик не добежал, кругом толпа врагов, но мы не сдаемся. И тут увидели контейнер в завале и как бы из последних сил поразили главного злодея. Пафосная музыка и титры.
Гранатомет это групповое оружие, поэтому гранатометный комплекс должен быть оптимизирован под уставное применение в стандартных условиях, а не для форс-мажора, который встречается редко и ничем хорошим все равно не заканчивается.
А так да, в Иордании по пустыне пешком не ходят и через буераки не тащат на своем горбу. Поэтому на пикапе очень удобно возить контейнеры - в кузов накидал, подьехал - быстро выстрелил по барханам и уехал чай пить.

141

VD написал(а):

Зачем? Типа

затем типа чтобы не только гранатометчик мог стрелять из гранатомета например или за тем чтобы к тому же прицельному комплексу было не 3-5 выстрелов как сейчас с РПГ 7 а положим 10-15 во всем отделении штук 5-6 тяжелых 105мм у гранатометчика и его второго номера остальные 5-8,10 выстрелов распределены среди оставшихся бойцов. без ПУ грубо говоря стреляем на 200-250 метров с ПУ 600-700. плюс вместо ТПК 105 мм возможность использовать легкий ПТУР, ЗУР, ТБЧ, дым. зажигательные БЧ. РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

VD написал(а):

Гранатомет это групповое оружие, поэтому гранатометный комплекс должен быть оптимизирован под уставное применение в стандартных условиях, а не для форс-мажора, который встречается редко и ничем хорошим все равно не заканчивается.

вот именно раздав в МСО то есть в группу большое количество ТПК(выстрелов) мы обеспечим не просто увеличение БК гранатометчика а еще и возможность использования ТПК как простого РПГ всем МСО чего не сделать в случае РПГ 7, там требуется раздавать специально производимые,хранящиеся,доставляемые РПГ18.22.26.27.29. причем сам гранатометчик при расходовании своего БК таскает 1 пустую трубу весом в 6 кг а не 3 как у РПГ32(или аналога) и 2 не может повысить эффективность огня оставшихся РПГ в строю. унификация это называется

VD написал(а):

А так да, в Иордании по пустыне пешком не ходят и через буераки не тащат на своем горбу. Поэтому на пикапе очень удобно возить контейнеры - в кузов накидал, подьехал - быстро выстрелил по барханам и уехал чай пить.

какая разница?то есть наши по горам чечении не таскали шмелей РПГ 27 и 29 или тот же РПГ 7?щас вон вообще РПГ 30 10 с лишком кг весит просто труба с механическим прицелом зато эффективнее ПР 7 ВЛ почти в два раза и после выстрела просто выкинул и все и не таскаешь на горбу 6.3 кг железа просто так.

142

Зверушик написал(а):

без ПУ грубо говоря стреляем на 200-250 метров с ПУ 600-700

Ну увеличьте калибр и приделайте к ракете вышибной заряд сразу. Зачем ради этого таскать на каждый выстрел по несколько килограмм мертвого веса, ака одноразовый ствол гранатомета?

Зверушик написал(а):

РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

А что, прицел за 3кг позволяет для этого гипотетического ПТУР светить лазером?

Зверушик написал(а):

вот именно раздав в МСО то есть в группу большое количество ТПК(выстрелов) мы обеспечим не просто увеличение БК гранатометчика а еще и возможность использования ТПК как простого РПГ всем МСО чего не сделать в случае РПГ 7

А зачем тогда гранатометчик и гранатомет, если успешно стрелять может любой и без прицела? Ясно же, что единственная ситуация, когда это надо - враг уже на позиции/попали в засаду и не до прицеливания. Так эта фича в оперативном плане не поможет и бардак внесет. А вот раздать голых ракет в приспособленном конструктиве можно больше в 1.5-2 раза, и они меньше по размеру.

Зверушик написал(а):

там требуется раздавать специально производимые,хранящиеся,доставляемые РПГ18.22.26.27.29

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

Зверушик написал(а):

причем сам гранатометчик при расходовании своего БК таскает 1 пустую трубу весом в 6 кг а не 3

И почему это важно?

143

Зверушик написал(а):

РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

В теории позволяет.

144

VD написал(а):

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

А почему одного размера ? "Умный" прицел можно же присобачивать к любому типоразмеру.

145

DPD написал(а):

В теории позволяет.

а на практике спайк уже есть))

146

VD написал(а):

Ну увеличьте калибр и приделайте к ракете вышибной заряд сразу. Зачем ради этого таскать на каждый выстрел по несколько килограмм мертвого веса, ака одноразовый ствол гранатомета?

который после выстрела выкинул и все а мертвый РПГ 7 таскать придется все равно

VD написал(а):

А что, прицел за 3кг позволяет для этого гипотетического ПТУР светить лазером?

а труба за 6 кг с простейшей оптикой это позволяет? для того чтобы тоже самое сделал РПГ 7 надо сверху на трубу весом в 6 кг напялить еще лазерный дальномер и блок управления и того это будет весить 8-10 кг а не 3

VD написал(а):

А зачем тогда гранатометчик и гранатомет, если успешно стрелять может любой и без прицела?

затем что с механическим простейшим прицелом можно выстрелить на 200-250 метров как сейчас из любого РПГ а присоединив ПУ с оптикой дальномером и вычислителем стреляем на 600-700. ПГ 7ВЛ не может быть использован без пусковой трубы весом в 6 кг.

VD написал(а):

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

конечно разная как и вес ТПК РПГ 32 те что поменьше это примерно РПГ 18.22.26 те что побольше это РПГ 27 и 29.

VD написал(а):

И почему это важно?

сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?вопрос такой же все время искандер с кислым задают типа да фигня мы и 1 и 3 кг лишних унесем а сами тяжелее чем булка хлеба ничего не носили))

147

Зверушик написал(а):

сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?вопрос такой же все время искандер с кислым задают типа да фигня мы и 1 и 3 кг лишних унесем а сами тяжелее чем булка хлеба ничего не носили))

Там не только в весе дело - сильно неудобная штука для носки, если в руках автомат. На спине же сумка или рюкзак - трудно его куда-то деть. А трубы одноразовые гораздо легче приторочивать к рюкзаку.

Зверушик написал(а):

затем что с механическим простейшим прицелом можно выстрелить на 200-250 метров как сейчас из любого РПГ а присоединив ПУ с оптикой дальномером и вычислителем стреляем на 600-700.

Я сам всегда ратовал за эту идею. Единственное, что меня смущает - непонятно, хватит ли кучности на 600-700. Все-таки начальная из одноразового значительно меньше конечной скорости гранаты из РПГ-7 (хотя там тоже есть свои минусы по ветру, по крайней мере мало кого видел, кто точно стрелял бы из РПГ-7 во всех условиях.). Если исходить из данных по кучности на ДПВ (170м) в 0.4м Вб и Вв, то на 600м будет уже минимум 1.2м. Я бы сказал, что на таком расстоянии попадание в танк будет уже достаточно случайным (по высоте прежде всего).
Если же исходить из дальности в 300м (что есть предел и для РПГ-7), то смысл точно есть. А дальше стрелять ПТУРом.

Зверушик написал(а):

а на практике спайк уже есть))

У нас нет :).

148

DPD написал(а):

Единственное, что меня смущает - непонятно, хватит ли кучности на 600-700.

так ведь вундерваффе, можно оснастить стабилизацией на акселерометрах, на столькороткое время вполне справятся.

149

mr_tank написал(а):

так ведь вундерваффе, можно оснастить стабилизацией на акселерометрах, на столькороткое время вполне справятся.

Тогда тем, кто стреляет ими без прицела (а их большинство), это будет лишней тратой денег.

150

Зверушик написал(а):

который после выстрела выкинул и все а мертвый РПГ 7 таскать придется все равно ....
сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?

1. Без БК идти с любым гранатометом - это налегке. Потому что с БК - тяжелее в 100500 раз.
2. Вы предлагаете с БК, когда нагрузка максимальна, а скорость важна, носить больше лишнего пластика.

Зверушик написал(а):

а труба за 6 кг с простейшей оптикой это позволяет?

Ну поставьте не простейшую и сделайте из современного пластика.

Зверушик написал(а):

ПГ 7ВЛ не может быть использован без пусковой трубы весом в 6 кг.

Поэтому давайте все носить балластные 3кг чтобы иметь возможность поразить цель не штатным гранатометчиком, а левым стрелком.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение