СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение


Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение

Сообщений 121 страница 150 из 314

121

Зверушик написал(а):

РПГ 32 не не слышал))

Контейнер 105мм - 7кг. Граната 105мм - 4.5кг. Пусть n - размер БК. Тогда разница в весе dm = 2.5*n - 3. Это 10 кг при БК в 5 тяжелых выстрелов. И это для РПГ-7 разработки 60х, а не из современных материалов, как иорданский заказ.

николя написал(а):

Но и ясно то, что вы не ходили с ПКМ.  Я лично и видел, и принимал участие в переноске имущества пулемётчиков распределённым между всеми бойцами...так как на долгих маршах и на быстрых перемещениях в бою именно пулемётчики одни из первых и выдыхаются.

ПКМ - легкий в своем классе. И это не личное первенство, поэтому нормально помогать таскать основную массу (патроны в лентах) стрелкам, чтобы все несли примерно одинаково, а в пулеметчики ставить лосей.

0

122

VD написал(а):

Контейнер 105мм - 7кг. Граната 105мм - 4.5кг. Пусть n - размер БК. Тогда разница в весе dm = 2.5*n - 3. Это 10 кг при БК в 5 тяжелых выстрелов. И это для РПГ-7 разработки 60х, а не из современных материалов, как иорданский заказ.

РПГ 7 вес 6 кг с дешевым прицелом = 4.5 выстрел и того 10.5 кг выстрелов гранатометчик несет все равно те же 3 штуки тк что 4.5Х3+6 = 19.5 + вес сумки для выстрелов еще кило. так что что в лоб что по лбу только дальность и точность РПГ 32 выше намного. а если делать головой а не жопой как наши опять же то ВСЕ выстрелы МСО подходят для ВСЕХ прицельных комплексов и тогда не 5-6 выстрелов у гранатометчика а к примеру 12 - 15 может быть и при том унификация и сокращение номенклатуры, упрощение логиститки и наконец экономия на дереве для упаковочных ящиков))

0

123

Зверушик написал(а):

РПГ 7 вес 6 кг с дешевым прицелом = 4.5 выстрел и того 10.5

Не понимаю, как вы считаете. РПГ32 + 3 контейнера = 3 + 3*7 = 24, это (24-6)/4.5 = 4. Т.е. вместо трех можно нести в том же весе и с гранатометом 60х 4 выстрела. Про габариты и речи нет.

0

124

VD написал(а):

Не понимаю, как вы считаете. РПГ32 + 3 контейнера = 3 + 3*7 = 24, это (24-6)/4.5 = 4. Т.е. вместо трех можно нести в том же весе и с гранатометом 60х 4 выстрела. Про габариты и речи нет.

я считаю очень просто во первых сумки на 3 или 2 выстрела есть)) можно таскать четыре но это очень не удобно))при этом если ТПК готов к выстрелу всегда то выстрел к РПГ 7 необходимо собирать для начала, габариты вообще мягко скажем не в тему с ПГ 7 ВР в сборе намного длиннее)) ведь только он по эффекту сравним с РПГ 32. нести можно хоть 8 если поднимешь дело в том что это не удобно)) и по этому больше 3 не разместить приемлемо на человеке. и еще раз напомню про прицельные дальности и точность выстрела. да и сами возможности прицельных приспособлений

0

125

Зверушик написал(а):

бронепробиваемость БС

Бронепробиваемость на ЛБТ в любом случае задача ПТУР.

0

126

mr_tank написал(а):

Бронепробиваемость на ЛБТ в любом случае задача ПТУР.

да это понятно))просто опять сначала предложили 76мм а затем плавно подведут к священной тройчатке 2А70+2А42+ПКТ))хотя с другой стороны думаю если из ЗИС 2 даже выстрелить древним как амно мамонта БР 271П по бредли или мардеру с пумой да даже БР 271М то результат будет очень печален для них тем более если стрелять с темпом стрельбы 60-80 выстрелов. а такой снаряд куда дешевле ПТУР

0

127

отрохов написал(а):

Зверушик написал(а):

    а еще лучше в 57 мм запилить и поставить все это на Т 15 и БМП 3))

Но 76мм АП с выстрелами имеющими гильзу той-же размерности, что для 57мм АП была-бы ещё полезней для Т-15, БМП-3, БМД-4М в том же полностью вынесенным из корпусов боевом модуле! :rolleyes:

Не, он фанат 76мм минометов

Отредактировано LEONAR (2017-05-16 11:59:44)

0

128

LEONAR написал(а):

Не, он фанат 76мм минометов

вроде ж есть 82 давно?))

0

129

Зверушик написал(а):

LEONAR написал(а):

    Не, он фанат 76мм минометов

вроде ж есть 82 давно?))

Ну на бронетехнике иавтоматического же нет :-)

0

130

LEONAR написал(а):

Ну на бронетехнике иавтоматического же нет

берем сварочный аппарат + Василек + МТЛБ = автоматический бронеминомет Матилек))

0

131

Зверушик написал(а):

я считаю очень просто во первых сумки на 3 или 2 выстрела есть))

Ну а сколько "карандашей" можно напихать? Логично, что тандемы не всегда нужны. Основное преимущество РПГ-7 - универсальность и экономия носимого веса. Можно и мелкий и крупнокалиберный, а граната имеет минимальный габарит (не только длину, но и диаметр) и вес. Понятно, что нужно модернизировать прицел и материалы, но сама концепция имеет вполне понятные плюсы.

0

132

VD написал(а):

Ну а сколько "карандашей" можно напихать? Логично, что тандемы не всегда нужны. Основное преимущество РПГ-7 - универсальность и экономия носимого веса. Можно и мелкий и крупнокалиберный, а граната имеет минимальный габарит (не только длину, но и диаметр) и вес. Понятно, что нужно модернизировать прицел и материалы, но сама концепция имеет вполне понятные плюсы.

просто надо чтобы из ТПК можно было вести огонь без прицельного комплекса и того имеем что карандаш в 64мм диаметром требует для стрельбы байду весом в 6.3 кг а так взял пусть и более тяжелый ТПК калибром положим 72 или 76 мм и все ты уже можешь пользоваться да и если считать вес самого РПГ 7 то разницы особой нет ОГ 7 весит 2 кг но без РПГ 7 (который сам 6.3 кг то есть на 3 кг больше чем ПУ РПГ 32) применяться не может а ТПК весит 3 кг при том с более мощной гранатой и по идее должен иметь возможность применения отдельно

0

133

отрохов написал(а):

76мм калибр лучше 57мм только эффективностью ОФС и КС при борьбе с живой силой, а в остальном конечно хуже

а 203мм Ф 625Д по пехоте ващще агонь)) ;)

0

134

Зверушик написал(а):

просто надо чтобы из ТПК можно было вести огонь без прицельного комплекса

Зачем? Типа подразделение разбито, гранатометчик пропал, пулеметчик не добежал, кругом толпа врагов, но мы не сдаемся. И тут увидели контейнер в завале и как бы из последних сил поразили главного злодея. Пафосная музыка и титры.
Гранатомет это групповое оружие, поэтому гранатометный комплекс должен быть оптимизирован под уставное применение в стандартных условиях, а не для форс-мажора, который встречается редко и ничем хорошим все равно не заканчивается.
А так да, в Иордании по пустыне пешком не ходят и через буераки не тащат на своем горбу. Поэтому на пикапе очень удобно возить контейнеры - в кузов накидал, подьехал - быстро выстрелил по барханам и уехал чай пить.

0

135

VD написал(а):

Зачем? Типа

затем типа чтобы не только гранатометчик мог стрелять из гранатомета например или за тем чтобы к тому же прицельному комплексу было не 3-5 выстрелов как сейчас с РПГ 7 а положим 10-15 во всем отделении штук 5-6 тяжелых 105мм у гранатометчика и его второго номера остальные 5-8,10 выстрелов распределены среди оставшихся бойцов. без ПУ грубо говоря стреляем на 200-250 метров с ПУ 600-700. плюс вместо ТПК 105 мм возможность использовать легкий ПТУР, ЗУР, ТБЧ, дым. зажигательные БЧ. РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

VD написал(а):

Гранатомет это групповое оружие, поэтому гранатометный комплекс должен быть оптимизирован под уставное применение в стандартных условиях, а не для форс-мажора, который встречается редко и ничем хорошим все равно не заканчивается.

вот именно раздав в МСО то есть в группу большое количество ТПК(выстрелов) мы обеспечим не просто увеличение БК гранатометчика а еще и возможность использования ТПК как простого РПГ всем МСО чего не сделать в случае РПГ 7, там требуется раздавать специально производимые,хранящиеся,доставляемые РПГ18.22.26.27.29. причем сам гранатометчик при расходовании своего БК таскает 1 пустую трубу весом в 6 кг а не 3 как у РПГ32(или аналога) и 2 не может повысить эффективность огня оставшихся РПГ в строю. унификация это называется

VD написал(а):

А так да, в Иордании по пустыне пешком не ходят и через буераки не тащат на своем горбу. Поэтому на пикапе очень удобно возить контейнеры - в кузов накидал, подьехал - быстро выстрелил по барханам и уехал чай пить.

какая разница?то есть наши по горам чечении не таскали шмелей РПГ 27 и 29 или тот же РПГ 7?щас вон вообще РПГ 30 10 с лишком кг весит просто труба с механическим прицелом зато эффективнее ПР 7 ВЛ почти в два раза и после выстрела просто выкинул и все и не таскаешь на горбу 6.3 кг железа просто так.

0

136

Зверушик написал(а):

без ПУ грубо говоря стреляем на 200-250 метров с ПУ 600-700

Ну увеличьте калибр и приделайте к ракете вышибной заряд сразу. Зачем ради этого таскать на каждый выстрел по несколько килограмм мертвого веса, ака одноразовый ствол гранатомета?

Зверушик написал(а):

РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

А что, прицел за 3кг позволяет для этого гипотетического ПТУР светить лазером?

Зверушик написал(а):

вот именно раздав в МСО то есть в группу большое количество ТПК(выстрелов) мы обеспечим не просто увеличение БК гранатометчика а еще и возможность использования ТПК как простого РПГ всем МСО чего не сделать в случае РПГ 7

А зачем тогда гранатометчик и гранатомет, если успешно стрелять может любой и без прицела? Ясно же, что единственная ситуация, когда это надо - враг уже на позиции/попали в засаду и не до прицеливания. Так эта фича в оперативном плане не поможет и бардак внесет. А вот раздать голых ракет в приспособленном конструктиве можно больше в 1.5-2 раза, и они меньше по размеру.

Зверушик написал(а):

там требуется раздавать специально производимые,хранящиеся,доставляемые РПГ18.22.26.27.29

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

Зверушик написал(а):

причем сам гранатометчик при расходовании своего БК таскает 1 пустую трубу весом в 6 кг а не 3

И почему это важно?

0

137

Зверушик написал(а):

РПГ 7 позволит использовать вместо ПР 7 ВЛ положим легкий ПТУР?

В теории позволяет.

0

138

VD написал(а):

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

А почему одного размера ? "Умный" прицел можно же присобачивать к любому типоразмеру.

0

139

DPD написал(а):

В теории позволяет.

а на практике спайк уже есть))

0

140

VD написал(а):

Ну увеличьте калибр и приделайте к ракете вышибной заряд сразу. Зачем ради этого таскать на каждый выстрел по несколько килограмм мертвого веса, ака одноразовый ствол гранатомета?

который после выстрела выкинул и все а мертвый РПГ 7 таскать придется все равно

VD написал(а):

А что, прицел за 3кг позволяет для этого гипотетического ПТУР светить лазером?

а труба за 6 кг с простейшей оптикой это позволяет? для того чтобы тоже самое сделал РПГ 7 надо сверху на трубу весом в 6 кг напялить еще лазерный дальномер и блок управления и того это будет весить 8-10 кг а не 3

VD написал(а):

А зачем тогда гранатометчик и гранатомет, если успешно стрелять может любой и без прицела?

затем что с механическим простейшим прицелом можно выстрелить на 200-250 метров как сейчас из любого РПГ а присоединив ПУ с оптикой дальномером и вычислителем стреляем на 600-700. ПГ 7ВЛ не может быть использован без пусковой трубы весом в 6 кг.

VD написал(а):

У них разная дальность и вес, и аналогом будут разные контейнеры. Причем одного большого размера и поэтому тяжелей. Умно.

конечно разная как и вес ТПК РПГ 32 те что поменьше это примерно РПГ 18.22.26 те что побольше это РПГ 27 и 29.

VD написал(а):

И почему это важно?

сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?вопрос такой же все время искандер с кислым задают типа да фигня мы и 1 и 3 кг лишних унесем а сами тяжелее чем булка хлеба ничего не носили))

0

141

Зверушик написал(а):

сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?вопрос такой же все время искандер с кислым задают типа да фигня мы и 1 и 3 кг лишних унесем а сами тяжелее чем булка хлеба ничего не носили))

Там не только в весе дело - сильно неудобная штука для носки, если в руках автомат. На спине же сумка или рюкзак - трудно его куда-то деть. А трубы одноразовые гораздо легче приторочивать к рюкзаку.

Зверушик написал(а):

затем что с механическим простейшим прицелом можно выстрелить на 200-250 метров как сейчас из любого РПГ а присоединив ПУ с оптикой дальномером и вычислителем стреляем на 600-700.

Я сам всегда ратовал за эту идею. Единственное, что меня смущает - непонятно, хватит ли кучности на 600-700. Все-таки начальная из одноразового значительно меньше конечной скорости гранаты из РПГ-7 (хотя там тоже есть свои минусы по ветру, по крайней мере мало кого видел, кто точно стрелял бы из РПГ-7 во всех условиях.). Если исходить из данных по кучности на ДПВ (170м) в 0.4м Вб и Вв, то на 600м будет уже минимум 1.2м. Я бы сказал, что на таком расстоянии попадание в танк будет уже достаточно случайным (по высоте прежде всего).
Если же исходить из дальности в 300м (что есть предел и для РПГ-7), то смысл точно есть. А дальше стрелять ПТУРом.

Зверушик написал(а):

а на практике спайк уже есть))

У нас нет :).

0

142

DPD написал(а):

Единственное, что меня смущает - непонятно, хватит ли кучности на 600-700.

так ведь вундерваффе, можно оснастить стабилизацией на акселерометрах, на столькороткое время вполне справятся.

0

143

mr_tank написал(а):

так ведь вундерваффе, можно оснастить стабилизацией на акселерометрах, на столькороткое время вполне справятся.

Тогда тем, кто стреляет ими без прицела (а их большинство), это будет лишней тратой денег.

0

144

Зверушик написал(а):

который после выстрела выкинул и все а мертвый РПГ 7 таскать придется все равно ....
сами таскали лишние 3 кг по горам болотам весям?

1. Без БК идти с любым гранатометом - это налегке. Потому что с БК - тяжелее в 100500 раз.
2. Вы предлагаете с БК, когда нагрузка максимальна, а скорость важна, носить больше лишнего пластика.

Зверушик написал(а):

а труба за 6 кг с простейшей оптикой это позволяет?

Ну поставьте не простейшую и сделайте из современного пластика.

Зверушик написал(а):

ПГ 7ВЛ не может быть использован без пусковой трубы весом в 6 кг.

Поэтому давайте все носить балластные 3кг чтобы иметь возможность поразить цель не штатным гранатометчиком, а левым стрелком.

0

145

VD написал(а):

1. Без БК идти с любым гранатометом - это налегке. Потому что с БК - тяжелее в 100500 раз.

РПГ-7 - 6.3 кг
ПГ-7ВС - 2.0 кг. 3 штуки штатного БК - 6 кг
Итого 12.3 кг

РПГ-26 (для примера эквивалента ПГ-7ВС) - 2.9 кг. 3 штуки - 8.7 кг
ПУ - 3 кг
Итого - 11.7 кг.

0

146

DPD написал(а):

Там не только в весе дело - сильно неудобная штука для носки, если в руках автомат. На спине же сумка или рюкзак - трудно его куда-то деть. А трубы одноразовые гораздо легче приторочивать к рюкзаку.

там важно все и вес и сама форма груза но все таки тащить за спиной 3 или 6 кг разница есть хоть как.

DPD написал(а):

Единственное, что меня смущает - непонятно, хватит ли кучности на 600-700

с точки зрения аэродинамики выстрел для РПГ 7 это мягко скажем не идеал ни разу. да и запихнув такой же заряд как на ПГ 7 ВС допустим не в 64 мм а в 72.5 получим намного более короткий корпус в то же время намного более правильной формы чем у ПГ так что кучность ни разу не упадет.

DPD написал(а):

У нас нет :)

это просто отсутствиемозговхотелки, а не невозможность на техническом уровне или отсутствие денег ;)

VD написал(а):

1. Без БК идти с любым гранатометом - это налегке. Потому что с БК - тяжелее в 100500 раз.

1 точно без БК 3 кг или 6.3 кг совсем одно и тоже
2 носить на 3 кг лишнего железа какая разница?

VD написал(а):

Ну поставьте не простейшую и сделайте из современного пластика.

и что? он этот пластик выдержит то что выдерживает металлическая труба 60х годов? а по цене он почем? Вот ПУ РПГ 32 это и есть по сути просто прицел ну и пара рукояток так вот и получится труба легче зато прицел тяжелее один черт 6 кг или около)) для сравнения 3 ;)

VD написал(а):

Поэтому давайте все носить балластные 3кг чтобы иметь возможность поразить цель не штатным гранатометчиком, а левым стрелком.

по этому давайте носить балластные 6 кг когда выстрелили 5 раз а не 3 кг когда выстрелили 15 ок? :)

0

147

Зверушик написал(а):

с точки зрения аэродинамики выстрел для РПГ 7 это мягко скажем не идеал ни разу. да и запихнув такой же заряд как на ПГ 7 ВС допустим не в 64 мм а в 72.5 получим намного более короткий корпус в то же время намного более правильной формы чем у ПГ так что кучность ни разу не упадет.

Тут РПГ-7 ни при чем. На 170м у РПГ-26 кучность Вб/Вв0.4м. На 600 м будет в районе 1.3м. Т.е. 50% попадают в круг диаметром 2.6м. Что по высоте уже не гуд.

0

148

DPD написал(а):

Тут РПГ-7 ни при чем. На 170м у РПГ-26 кучность Вб/Вв0.4м. На 600 м будет в районе 1.3м. Т.е. 50% попадают в круг диаметром 2.6м. Что по высоте уже не гуд.

так для этого и нужно ПУ с с хорошим прицелом ну и несколько улучшить кучность ракет можно и без нанотехнологий и миллиардов бабла не так ли? ;) дело в самой идее

0

149

Зверушик написал(а):

так для этого и нужно ПУ с с хорошим прицелом ну и несколько улучшить кучность ракет можно и без нанотехнологий и миллиардов бабла не так ли?  дело в самой идее

Идей вообще много, вот только не факт что их можно реализовать :). Я думаю, что при создании РПГ-26 было выжато много из максимально возможной кучности. Не знаю, не уверен. Хотя сама идея мне нравилась всегда.
В крайнем случае можно ограничиться 300м дальности.

0

150

DPD написал(а):

Идей вообще много, вот только не факт что их можно реализовать . Я думаю, что при создании РПГ-26 было выжато много из максимально возможной кучности. Не знаю, не уверен. Хотя сама идея мне нравилась всегда.
В крайнем случае можно ограничиться 300м дальности.

это наверняка так но все таки почти 30 лет назад технологии были похуже да и действительно можно тяжелой гранатой стрелять на 600-700 метров а той что полегче на 300-400 это все равно дальше чем сейчас и точнее будет из за более продвинутого прицела

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение