СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

«Отваге» требуется помощь!

Подробности - на главной странице www.otvaga2004.ru

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение


Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение

Сообщений 31 страница 60 из 190

31

Стабилизированные управляемые видеокамеры с переменной кратностью (зумом) на бмп, чтобы каждый боец мог участвовать в бою наблюдением и целеуказанием
Это резко повысит возможности выявления танкоопасных целей на средних и больших дистанциях боя.
А возможность дать немедленное целеуказание НО - позволит успешно бороться с птрк, безоткатками и прочим на всей дистанции эфф. огня бмп.
Кроме того, возрастут возможности по ведению боя без спешивания.
При этом камеры должны быть демонтируемые для организации в обороне системы дист. видеонаблюдения.

32

Дернорезательные машины в инженерно-позиционные роты
Маскировка позиций естественным дерном, имхо, наиболее надежный способ маскировки, т.к. срезанные ветки и листва быстро вянут, а искусственные маски отличаются по оттенку от естественного фона. При этом возросшие возможности артиллерии и авиации (ТСО и ВТО) уничтожать ж/с противника на самых подготовленных позициях, в случае, если они вскрыты - заставляют отнестись к маскировке более чем серьезно! Поэтому снятие дерна нужно механизировать, тем более гражданские машины такого назначения имеются в большом количестве - пора и в войсках.

33

искандер вас теперь двое)))))))))

34

да нас целая страна ....

35

maxim написал(а):

finnbogi написал(а):

    есть такая разработка:

Увы, нет.
Вот размеры малогабаритного СПБЭ, что в смерче:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 9m55k7.htm
(там есть малогабаритные и крупногабаритные СПБЭ)
Диаметр СПБЭ - 114мм
Длина СПБЭ - 305мм

А чтобы пару элементов в артснаряд нужно как у sadarmа допустим
Diameter: 147 mm
Length: 204.4 mm

ну так та по ссыöле типа перспективная разработка

И повторюсь не вижуу острой потребности в СПБЭ для бригадной ствольной артиллерии если есть СПБЭ для бригадной ракетной артиллерии, единственная ниша это опять повторюсь точечная работа с ЗОП в близи своих сил, тоесть 120 мм миномет итд.

36

finnbogi написал(а):

ну так та по ссыöле типа перспективная разработка

И повторюсь не вижуу острой потребности в СПБЭ для бригадной ствольной артиллерии если есть СПБЭ для бригадной ракетной артиллерии, единственная ниша это опять повторюсь точечная работа с ЗОП в близи своих сил, тоесть 120 мм миномет итд.


По ссылке девайс круче и дороже спбэ - у него зона поиска 300 м. в диаметре, в два раза больше, чем у спбэ.
Это такой мини-гермес доставляемый смерчем...

А я вижу необходимость спбэ для ствольной артиллерии, и это не только точный огонь на дальность миномета, но и дальше.

37

не вижу потребности дальше 120 мм миномета так как дальше это как правило групповые цели, тоесть цели для РСЗО

38

finnbogi написал(а):

не вижу потребности дальше 120 мм миномета так как дальше это как правило групповые цели, тоесть цели для РСЗО

1. артиллерия тоже может поражать групповые цели, она это сделает с меньшим расходом снарядов
2. у геноцида, например, Вд на 20 км - 60 м. - половина снарядов попадет -/+60 м. от СТП - как раз примерно около радиус поиска спбэ

Отредактировано maxim (2016-10-03 01:04:30)

39

Iskander108-77 написал(а):

да нас целая страна ....

вас только двое)))

40

maxim написал(а):

finnbogi написал(а):

    не вижу потребности дальше 120 мм миномета так как дальше это как правило групповые цели, тоесть цели для РСЗО

1. артиллерия тоже может поражать групповые цели, она это сделает с меньшим расходом снарядов
2. у геноцида, например, Вд на 20 км - 60 м. - половина снарядов попадет -/+60 м. от СТП - как раз примерно около радиус поиска спбэ

Отредактировано maxim (Сегодня 01:04:30)

радиус поиска СПБЭ это проблема старых СПБЭ, которые и не оптимальны для арт. снарядов

Я не уверен что у новых 122 мм РСЗО с СПБЭ будут проблемы с точностью на дальности в 20 км, у 300 мм РС с коррекцией их не будет и на большей дистанции.

---

Пример с перспективными я привел, там написано что один такой СПБЭ лезет в Град, самое простое это держать в бригаде батарею и 6-8 122 мм РСЗО под СПБЭ.

41

maxim написал(а):

Одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья

это все давно решено))есть обувь вы не поверите)) с паропроницаемостью 24к мм на квадрат и водоНЕпроницаемостью 10к называется сия штука ГОРТЕКС))а не делают из нее гавнодавы наши в силу бедности))бахилы же рваться будут или весить много))

42

Зверушик написал(а):

это все давно решено))есть обувь вы не поверите)) с паропроницаемостью 24к мм на квадрат и водоНЕпроницаемостью 10к называется сия штука ГОРТЕКС))а не делают из нее гавнодавы наши в силу бедности))бахилы же рваться будут или весить много))

Это от грязи заносимой ногами в технику и расположение, а значит и загрязняющий личное оружие.
Предложение нацелено именно на это.

43

finnbogi написал(а):

радиус поиска СПБЭ это проблема старых СПБЭ, которые и не оптимальны для арт. снарядов

Нет. Это потолок выбранной конструкции - дешевой,  без гироскопов, коррекции полета и пр.
Ваше предложение - это круче, но дороже, много дороже.

finnbogi написал(а):

Я не уверен что у новых 122 мм РСЗО с СПБЭ будут проблемы с точностью на дальности в 20 км, у 300 мм РС с коррекцией их не будет и на большей дистанции.

Да, и зависят от присутствия спутникового сигнала...
А арт.снаряд дает примерно такую же точность и при этом дешевле, а значит их больше...

Вы хотите дороже средство доставки + дороже суббоеприпас - этого всего будет меньше.

Предлагаемая вами система нужна для поиска и уничтожения маневрирующих целей - там у суббоеприпаса диаметр зоны поиска 300м. - это как раз средство контрбатарейной борьбы с артиллерией действующей распределено по "маневренно-огневой схеме".

То есть дорогая штука, применяемая там, где спбэ просто в принципе не справиться...

44

maxim написал(а):

Это от грязи заносимой ногами в технику и расположение, а значит и загрязняющий личное оружие.
Предложение нацелено именно на это.

это Россия детка)))никто этого надевать не будет потому как в больницу даже их не надевают а врачи на дом приходят и сапогами по коврам топчатся))а тут БАХИЛЫ чтоб в распалагу зайти)))

45

Зверушик написал(а):

это Россия детка)))никто этого надевать не будет потому как в больницу даже их не надевают а врачи на дом приходят и сапогами по коврам топчатся))а тут БАХИЛЫ чтоб в распалагу зайти)))

Бахилы, чтобы выйти из располаги.
И что важнее, чтобы выйти из техники в грязи...
А чтобы зайти - снять.

http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2014/02/otvaga2004_bmd_chech2.jpg
http://mtdata.ru/u18/photoC446/20499827137-0/big.jpeg
http://www.segodnya.ua/img/gallery/591/8/186746_main.jpg

46

maxim написал(а):

Бахилы, чтобы выйти из располаги.
И что важнее, чтобы выйти из техники в грязи...
А чтобы зайти - снять.

в реальность того верим?))щас пилять танкеры сидя(особенно механ)в крайней тесноте и неудобстве натягивает тапочки сверху сапог))ето бред))

47

Зверушик написал(а):

в реальность того верим?))щас пилять танкеры сидя(особенно механ)в крайней тесноте и неудобстве натягивает тапочки сверху сапог))ето бред))

1. кому то легче - десанту, например
2. ну не везде же такая грязь, это если полевой лагерь например, весь изрытый броней - ограниченное число ситуаций то есть
3. механ, если очень захочет чтоб было чище - оденет вылезя на броню...

48

Зверушик написал(а):

это Россия детка)))никто этого надевать не будет потому как

У нас в ЗАКВО в 60-е годы на вещевом довольствии кроме сапог были ещё и ботинки.
И в грязюку, как правило, сапоги снимали на броне, а ботинки одевали уже внутри танка. :unsure:

49

отрохов написал(а):

У нас в ЗАКВО в 60-е годы на вещевом довольствии кроме сапог были ещё и ботинки.
И в грязюку, как правило, сапоги снимали на броне, а ботинки одевали уже внутри танка.

так это когда было то?))щас однакось такого нет)))

50

maxim написал(а):

1. кому то легче - десанту, например

важнее уметь качественно стрелять и бегать как коням и по этому деньги стоит тратить на их обучение а не на бахилы

maxim написал(а):

2. ну не везде же такая грязь, это если полевой лагерь например, весь изрытый броней - ограниченное число ситуаций то есть

не страдать херней и выдавать нормальные резиновые сапоги потому как бахилы просто порвутся это раз и два чтоб не скользить надо протектор а это вес и плавно мы переходим к тому что проще сапоги резиновые

maxim написал(а):

механ, если очень захочет чтоб было чище - оденет вылезя на броню...

ага по команде)))прежде чем завести машину он такой пжждите тшь литнант щас бахилы одену чтоб почишшэ было))

51

Зверушик написал(а):

пжждите тшь литнант щас бахилы одену чтоб почишшэ было))

не одену, а сниму, Зверушик, ну я же ш вроде ясно изъясняюсь, чего повторять нужно по третьему?

Зверушик написал(а):

не страдать херней и выдавать нормальные резиновые сапоги потому как бахилы просто порвутся это раз и два чтоб не скользить надо протектор а это вес и плавно мы переходим к тому что проще сапоги резиновые

Возможно, для начала нужно попробовать и сравнить. Но сапоги то как раз переодевать при посадке/высадке очень долго, в отличие от. А еще их хранить нужно где-то.

Под бахилами я ведь не полителеновые пакетики подразумеваю...
Я же говорю: облегающие ботинок, плотно сцепляющиеся с подошвой, липкие с внутренней стороны - это как раз нацелено на то, чтобы не скользить и прочее.
Можно еще носок и пятку сделать жесткими и затягивать их шнурком.

Вобщем конструкцию придумать можно, если захотеть.
Идея в том, чтобы иметь одноразовое, быстроснимаемое и быстроодеваемое нечто, для грязей и хлябей.

Зверушик написал(а):

важнее уметь качественно стрелять и бегать как коням и по этому деньги стоит тратить на их обучение

При чем тут это?

Хрень из тряпочек, резинок, пластмассы и шнурков - не заметна на фоне других затрат.

52

maxim написал(а):

чего повторять нужно по третьему?

вот именно одену))команда БОЕВАЯ ТРЕВОГА и у нас все сначала оденутся потом бахилы потом не спеша чтоб их не разорвать выдвигаются в парк потом снимают их и аккуратно чтоб не запачкаться в танки лезут)))

maxim написал(а):

Возможно, для начала нужно попробовать и сравнить. Но сапоги то как раз переодевать при посадке/высадке очень долго, в отличие от. А еще их хранить нужно где-то.

а бахилы хранить не надо одноразовые))сапоги если по гвоздям не ходить служат лет 5 в отличии от  обычной обуви их можно 3-5 поколениям призывников выдавать одни и те же только в хлорке вымой от предыдущего юзера))а бахилы?а камни на дороге а ступеньки а стеклышко какое то?))ну и конечно кучи одноразовых полиэтиленовых пакетов сами по себе материализуются что на складах что в карманах их хранить нигде не надо))

maxim написал(а):

Под бахилами я ведь не полителеновые пакетики подразумеваю...
Я же говорю: облегающие ботинок, плотно сцепляющиеся с подошвой, липкие с внутренней стороны - это как раз нацелено на то, чтобы не скользить и прочее.
Можно еще носок и пятку сделать жесткими и затягивать их шнурком.

это называется бахилы ОЗК и нехрен плодить сущности))

maxim написал(а):

Хрень из тряпочек, резинок, пластмассы и шнурков - не заметна на фоне других затрат.

еще один гений от экономики типа вечнокислого))во первых эту хрень надо разработать это бабки,во вторых опробовать-это бабки в третьих произвести остнастку оборудования это бабки в четвертых их надо наклепать МИЛЛИАРДЫ потому что только тех кому их выдавать надо у нас в армии примерно 700К человек может даже 900 и им эти тряпочки резиночки надо минимум по паре штук в ДЕНЬ выдавать а служат они 365 дней в году и того 700 пар на одного человека  700 умножим на 700К и поимеем 490М пар в год даже если эта херня будет стоить по 5 рублей то получится что на  ХЕРНЮ дружищще ты предложил спустить 2.5 лярда бабла,а это 2 СУ 34 и состав с керосином чтоб летчики каждый день на них летали.Плюс их на складах надо накопить

Отредактировано Зверушик (2016-10-04 05:21:48)

53

maxim написал(а):

finnbogi написал(а):

    радиус поиска СПБЭ это проблема старых СПБЭ, которые и не оптимальны для арт. снарядов

Нет. Это потолок выбранной конструкции - дешевой,  без гироскопов, коррекции полета и пр.
Ваше предложение - это круче, но дороже, много дороже.
finnbogi написал(а):

    Я не уверен что у новых 122 мм РСЗО с СПБЭ будут проблемы с точностью на дальности в 20 км, у 300 мм РС с коррекцией их не будет и на большей дистанции.

А арт.снаряд дает примерно такую же точность и при этом дешевле, а значит их больше...

Вы хотите дороже средство доставки + дороже суббоеприпас - этого всего будет меньше.

Предлагаемая вами система нужна для поиска и уничтожения маневрирующих целей - там у суббоеприпаса диаметр зоны поиска 300м. - это как раз средство контрбатарейной борьбы с артиллерией действующей распределено по "маневренно-огневой схеме".

То есть дорогая штука, применяемая там, где спбэ просто в принципе не справиться...


Да, и зависят от присутствия спутникового сигнала...

от него много чего зависит, много дает более само точное прицеливание

А арт.снаряд дает примерно такую же точность и при этом дешевле, а значит их больше...

2 СПБЭ на один 122 мм РС уже есть, на тех технологиях что есть, куда ещё дешевле

Проблема таких малогабаритных ЦПБЭ на тех технологиях сравнительно небольшая мощность боеприпаса.

maxim написал(а):

Вы хотите дороже средство доставки + дороже суббоеприпас - этого всего будет меньше.

количество ЦПБЭ будет определятся не их ценой а габаритами

Логика у вас здесь совершенно ошибочная, цена ЦПБЭ может быть хоть в 10 раза дешевле но от этого цена Торнадо и тем более Коалиции не станет в 10 раза меньше.
Таким образом в реальном бою один и тот же дивизион может дать залп дешовыми СПБЭ или более дорогими причем количество будет лимитироватся только габаритами а не ценой

Но ситуация на самом деле ещё в большей степени в пользу более совершенных СПБЭ если обратить внимание на расчёты в той рекламной картинке где 3-5 РС с новыми СПБЭ или 48 СПБЭ со старыми.

Так чего всего будет меньше?

maxim написал(а):

Предлагаемая вами система нужна для поиска и уничтожения маневрирующих целей - там у суббоеприпаса диаметр зоны поиска 300м. - это как раз средство контрбатарейной борьбы с артиллерией действующей распределено по "маневренно-огневой схеме".

То есть дорогая штука, применяемая там, где спбэ просто в принципе не справиться...

это почему СПБЭ с парашутом не справится, маневрирующия цель означает необходимости накрыть большию площадь, больше СПБЭ с парашутом и они справятся.

Вообще кроме могущества и маневренных характеристик остается и проблема помехоустойчивости датчиков, стремление к дешевизне может стоить СПБЭ самой работоспособности.

В принципе конечно СПБЭ для Коалиции был бы интересен но из за вышесказаного я бы отдал приоритеты помехоустойчивости, маневренности и могуществу, пусть и ценой всего одного СПБЭ на снаряд.

54

Зверушик написал(а):

МИЛЛИАРДЫ потому что только тех кому их выдавать надо у нас в армии примерно 700К человек может даже 900 и им эти тряпочки резиночки надо минимум по паре штук в ДЕНЬ выдавать а служат они 365 дней в году

Ну какие еще миллиарды - для полевых выходов...
Или вы ими в ППД хотите пользоваться?

55

finnbogi написал(а):

2 СПБЭ на один 122 мм РС уже есть, на тех технологиях что есть, куда ещё дешевле

Сколько промышленность может выпустить таких самонаводящихся элементов и самоприцеливающихся, типа sadarmа?

finnbogi написал(а):

количество ЦПБЭ будет определятся не их ценой а габаритами

Оно будет определяться возможностями промышленности, которая спбэ на парашютике сможет наклепать банально больше.

Это значит самонаводящиеся элементы
http://sg.uploads.ru/ty5Nh.jpg   
будут использоваться не по всем целям, а по приоритетным, тем с которыми спбэ на парашютике не справится по ограничениям конструкции - более подвижными, например.

finnbogi написал(а):

Таким образом в реальном бою один и тот же дивизион может дать залп дешовыми СПБЭ или более дорогими причем количество будет лимитироватся только габаритами а не ценой

А еще выделенным БК.

finnbogi написал(а):

это почему СПБЭ с парашутом не справится, маневрирующия цель означает необходимости накрыть большию площадь, больше СПБЭ с парашутом и они справятся.

В плакате как раз пример приведен - 7 управляемых рс с снбэ или 48 рс с спбэ ...
Только не понятно, какая площадь роты в районе сосредоточения взята... вроде должно быть 300х300 или 400х400 - но там что-то много больше 850х850.

56

По бахилам, дополнение и набросок конструкции:

- подошва из брезента, липкая с внутренней стороны
- жесткие носок и пятка из пластмассы
- чулок из дешевой непромокаемой синтетики, затягивающийся на голенище ремешком
- от носка к пятке два ремешка затягивающихся шнурком, чтобы конструкция плотно облегала обувь и сидела на ноге (на подобии сандалий)

Все максимально дешевое, под использование пару-тройку раз.
Для полевых выходов.
После использования кидается в урну, откуда потом содержимое извлекают, моют, пришедшее в негодность выбрасывают.

Что-то на подобии чулка ОЗК, только максимально упрощенное, дешевое, под 1-2-3 разовое использование, плотно облегающее ногу в отличие от ОЗК, максимально компактное в сложенном виде в отличие от ОЗК.

57

maxim написал(а):

Сколько промышленность может выпустить таких самонаводящихся элементов и самоприцеливающихся, типа sadarmа?

сколько денег даст

maxim написал(а):

Оно будет определяться возможностями промышленности, которая спбэ на парашютике сможет наклепать банально больше.

нет так как СПБЭ на складах не могут телепортироватся на танки противника

maxim написал(а):

будут использоваться не по всем целям, а по приоритетным, тем с которыми спбэ на парашютике не справится по ограничениям конструкции - более подвижными, например.

это не разумно так как речь не про тир а про войну спротивником который стреляет в ответ

maxim написал(а):

А еще выделенным БК.

ну да, разумеется СПБЭ надо больше чем один БК...

maxim написал(а):

В плакате как раз пример приведен - 7 управляемых рс с снбэ или 48 рс с спбэ ...
Только не понятно, какая площадь роты в районе сосредоточения взята... вроде должно быть 300х300 или 400х400 - но там что-то много больше 850х850.

в плакате приведено почему продвинутые БЭ предпочтительней, они позволяет экономить что в бою играет роль, огневые средства

58

finnbogi написал(а):

ну да, разумеется СПБЭ надо больше чем один БК...

Нет, вы не уловили.
Вот смотрите наступление - на наступление выделяется определенное количество БК, допустим на первый день наступления выделено 2 БК для артиллерии, на последующие по 1
Так вот, размер БК высокоточного оружия будет определяться накопленными запасами в первую очередь, а не тем, сколько их смогут потратить наступающие.

А вот накопленные запасы - будут определяться возможностями производства, а тут спбэ много дешевле снбэ...
Это ВТО - оно имеется в некоем ограниченном количестве и выделяется скупо, под задачу.

Например:

Для 122 мм гаубицы Д-30 боевой комплект содержит:
всего – 80 выстрелов, из них:
1) осколочно-фугасных – 60:
а) заряд ПОЛНЫЙ – 11;
заряд УМЕНЬШЕННЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ – 49;
б) взрыватель В-90 – 8;
взрыватель АР-5 – 8;
взрыватель РГМ-2 – 44;

2) со стреловидными убойными элементами 3Ш1 – 10:
заряд ПОЛНЫЙ – 4;
заряд УМЕНЬШЕННЫЙ ПЕРЕМЕННЫЙ – 6;
3) кумулятивных невращающихся БК-13 – 10.


Всего 8 радиовзрывателей (в 2-4 раза эффективнее ударных), 8 механических дистанционных взрывателя (в 1.5-3 раза эффективнее ударных), 44 ударных взрывателя.
В данном случае число неконтактных радио и дистанционных взрывателей - ограниченно ценой (возможностями) их производства.

59

В коллекцию вундервафлей:

Противокрышевая мина устанавливаемая средствами дист. минирования вроде бы уже готовиться
    http://politikus.ru/army/68297-protivov … ossii.html

- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз
    на машины не оборудованные системой аэрозольной защиты - устанавливаются возимые комплекты аэрозольной защиты из укладки комплекса коллективной защиты

- уст. разминирования на забронированном (12.7 мм и осколки) прицепе на жестко связки, отцепляемым и приводимым в действие без выхода из-под брони

- штурмовая роботизированная уст разминирования на танковой базе с метанием жидкого вв - одновременно сможет и разминировать и поражать ж/с в окопах
    она же робот разведки мвз и разграждения - дсит. управляемая машина с поднимаемым кмт

- компактные радиолокационные прицелы на ккп и агс для стрельбы в условиях ослепления и плохой видимости

- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте, частях пво и ракетных войск, используемые при переходе к обороне

60

maxim написал(а):

Нет, вы не уловили.
Вот смотрите наступление - на наступление выделяется определенное количество БК, допустим на первый день наступления выделено 2 БК для артиллерии, на последующие по 1
Так вот, размер БК высокоточного оружия будет определяться накопленными запасами в первую очередь, а не тем, сколько их смогут потратить наступающие.

А вот накопленные запасы - будут определяться возможностями производства, а тут спбэ много дешевле снбэ...
Это ВТО - оно имеется в некоем ограниченном количестве и выделяется скупо, под задачу.

непонятно с чего накопленные запасы должны быть равны части БК определенных огневых средств


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Wunderwaffeln которые срочно нужно принять на вооружение