СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Вопрос с техподдержкой решен. Большое спасибо всем, кто помог проекту «Отвага»!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » сверхзвуковой 9 х 39 в дополнение к СПП, БП , СП5 , СП6 и оружие с ним


сверхзвуковой 9 х 39 в дополнение к СПП, БП , СП5 , СП6 и оружие с ним

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

мне лично нравиться вариант при котором за основу берём СПП, БП , СП5 , СП6  ( http://sniper-weapon.ru/boepripasy/268- … sper-338lw ) и доделываем в этой линейке ещё два патрона
1й - сверхзвуковой с пулей лёгкой для стрельбы очередями как аналог 7, 62 Х 39 , и 2й с максимально навеской для одиночной снайперской стрельбы!
на выходе получаем максимально универсальный автомат для спецов!  без глушителя маленький и компактный , стреляющий дозвуковыми СПП, БП , СП5 , СП6 типо Вихрь 3м ( аналог пистолета пулемёта),  с глушителем стреляющий сверзвуковыми ( аналог полноценного автомата и специального малошумного при стрельбе дозвуковыми) , и способный стрелять одиночными с максимальной навеской  как некоторое подобие снайперки , при использовании умного прицела типо Мутант 2 про, Трегингпоинт - ( или мой гибрид носорога с бананом) - очень удобно при минимуме затрат и переделок, магазины от Вихрь 3 м и Винтореза с Валом , подствольник опять же тоже имееться , конечно имеються и недостатки , в том смысле что 9мм , носимый боезапас уменьшается, - но за всё как известно надо платить , это всяк лучше чем таскать с собой сменный ствол другого калибра и боезапас к нему же! или два девайса с двумя боекомплектами: пистолет пулемёт и автомат , или Винторез и автомат, или Вихрь 3м и СВД .....,  - ЭТО БУДЕТ НЕМНОГО БОЛЕЕ ТЯЖЁЛЫЙ ВИХРЬ 3М СПОСОБНЫЙ БЫТЬ ПОЛНОЦЕННЫМ АВТОМАТОМ С ПОДСТВОЛЬНИКОМ ПРИ НЕМНОГО МЕНЬШЕМ БОЕЗАПАСЕ И С "ДЛИННОЙ РУКОЙ" ДЛЯ ОДИНОЧНОЙ СНАЙПЕРСКОЙ СТРЕЛЬБЫ!  при использовании Мутант 2 про с многими вариантами используемых пуль ( без заморочек с кручением барабана при использовании дозвуковых - очень даже оправданный и востребованный вариант!!!!!
да это немного меньшая кучность чем у пистолета пулемёта ( при большем могуществе ), да это меньший носимый боезапас , да это меньшая кучность чем у снайперки , - но в суме это то что надо спецам.
рассмотрим вариант использования универсального единого автомата для спецов на базе АДС под 9 х 39 с новыми патронами .
в нём очень уместен умный прицел типо Мутант 2 про ( или Циклоп, или Трекингпоинт ).
засада , нужно максимально продуктивно отработать по цели скрытно, дозвуковыми боеприпасами , максимально уменьшив списки довольствия в рядах противника до момента обнаружения и ответки , а если цели на разных дистанциях ? крутить барабанчики прицела ? есть ли на это время ?  а в Мутанте при использовании дозвуковых мгновенная корекция прицела на дистанциях !, вторая фаза , обнаружение и ответка при которой использование дозвуковых непродуктивно и можно сменить магазин на сверхзвуковые в том же калибре , и опять умный прицел как нельзя кстати , пристрелка одним патроном на любой дистанции , и воюй сверхзвуковыми...
  то же касаеться и стрельбой сверхзвуковыми снайперскими с максимальной навеской по отступающему противнику в догонку, и патрон уместен и умный прицел.
И  то же если совмещёно многарозовое пусковое типо БУР или Панцерфауст 3 и АДС , время на применение минимальное , умный прицел более чем уместен.
  ну а на параде снял глушитель, снял прицел, вот и пистолет пулемёт ...
немного более тяжёлый вариант Вихрь 3м, с сильно возросшим функционалом и эфективностью , подствольником и при минимуме затрат на создание патрона сверхзвукового в дополнение к СПП, БП...
  так же интересна будет и модель с большим магазином , ещё более тяжёлая , как маленький пулемёт для ограниченных пространств.

2

При выстреле шумят ударные волны, создаваемые при сверхзвуковом движении пули и пороховых газов.
Пуля для бесшумного оружия ВСЕГДА дозвуковая.
Газы можно замедлить до дозвуковой скорости при помощи торможения в глушителе. Или запереть после выстрела в гильзе специальной конструкции.

Использовать совместно с глушителем сверхзвуковые пули толку мало - выстрел будет несколько менее громким, чем без глушителя, но все равно хорошо заметным.

Отредактировано Шестопер (2016-09-23 15:40:00)

3

Шестопер написал(а):

При выстреле шумят ударные волны, создаваемые при сверхзвуковом движении пули и пороховых газов.
Пуля для бесшумного оружия ВСЕГДА дозвуковая.
Газы можно замедлить до дозвуковой скорости при помощи торможения в глушителе. Или запереть после выстрела в гильзе специальной конструкции.

Использовать совместно с глушителем сверхзвуковые пули толку мало - выстрел будет несколько менее громким, чем без глушителя, но все равно хорошо заметным.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:40:00)


это самоочевидно,
использовать и дозвуковые и сверхзвуковые патроны к одному и тому же оружию - это глобальная мировая тенденция !
вместе с умным прицелом это очень удобно и продуктивно., без глушителя же это тот же Вихрь 3м ( немного потежелее ток )и при применении дозвуковых, т.е. замена пистолету пулемёту , компактное и удобное оружие для спецефических целей , и оно же легко трансформируется в обычный автомат при использовании магазина со сверзвуковыми патронами с лёгкой пулей и присоединением глушителя, и в некое подобие снайперки при использовании патрона с максимальной навеской для одиночной снайперской стрельбы - вместе с умными прицелом это очень удобное универсальное оружие ! http://s2.uploads.ru/t/3ZKb2.png
http://sh.uploads.ru/t/qZOtf.jpg
http://s5.uploads.ru/t/dy7aJ.jpg

АДС идеально подходит , в нём уже есть газовый регулятор , подствольник , при переделке его под 9мм, с использованием магазинов от Вихрь 3м , Винтореза и Вала - минимум переделок , максимум отдачи. ( с умным прицелом вообще крутяк )

Отредактировано Iskander108-77 (2016-09-23 16:00:50)

4

Iskander108-77 написал(а):

1й - сверхзвуковой с пулей лёгкой для стрельбы очередями как аналог 7, 62 Х 39 , и 2й с максимально навеской для одиночной снайперской стрельбы

А место в гильзе есть для доп пороха ?

5

DPD написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    1й - сверхзвуковой с пулей лёгкой для стрельбы очередями как аналог 7, 62 Х 39 , и 2й с максимально навеской для одиночной снайперской стрельбы

А место в гильзе есть для доп пороха ?

вся надежда на смену самого пороха, как то же умудрились в АДСе запиндюрить длинную пулю внутрь гильзы и пороха туда же нашпиговать .....
могёт и не удасцо , моё дело предложить...

6

Iskander108-77 написал(а):

вся надежда на смену самого пороха,

на  октоген))а пулю делать из обедненного урана с сердечником из обогащенного урана :D шоб простой обстрел стен за которыми сидит противник приводил к лучевой болезни у него(противника) IV степени :D

7

Шестопер написал(а):

Использовать совместно с глушителем сверхзвуковые пули толку мало - выстрел будет несколько менее громким, чем без глушителя, но все равно хорошо заметным.

Плюсом является то, что при использовании глушителя становится затруднительно обнаружение места, с которого был произведен выстрел.

8

Игорь V написал(а):

Шестопер написал(а):

    Использовать совместно с глушителем сверхзвуковые пули толку мало - выстрел будет несколько менее громким, чем без глушителя, но все равно хорошо заметным.

Плюсом является то, что при использовании глушителя становится затруднительно обнаружение места, с которого был произведен выстрел.

без глушителя , этож будет тот же пистолет пулемёт при использовании дозвука , один и тот же автомат на все случаи ...., это удобно , а с многоразовым пусковым от ЬУРа , - так и вообще ошень и ошень интересный девайс....
запостю и сюдой из ветки УИМС :

  """"деньги лучше вкладывать в умный универсальный прицел , чем в новые автоматы
прицел будет значительно расширять возможности солдата, в то время как более кучный автомат очень и очень незначительно...
если постепенно удасться добиться создания системы коректируемого боеприпаса, то к примеру создав новый коректируемый боеприпас к РПГ 7 и используя переставляемый умный универсальный прицел , можно получить очень эфективный инструмент, используя старые боеприпасы , а они будут нужны в 95 % случаев, одновременно можно иметь и возможность применить новые , умные..., именно тадысь , кадысь это и необходимо....
в то время как создатели нового оружия будут страдать из за заведомо тупой ситуации , или таскать и старое недорогое, или стрелять дорогим новым в тех случаях , где это не требуеться.
в снайперских винтовках эфект будет от сокращения затрат на обучение , а у автоматчиков - от совмещения возможностей умного универсального прицела , переставляемого на гранатомёт и на автомат , - ну и конечно совмещение пусковой и автомата , в одном флаконе более чем интересное направление для иследований и проработки .( интересно и возможность "обхода" активных систем защиты при помощи выстрела из подствольника , или специальной пули, если пусковое и ТПК с гранатой в одном флаконе... , и пристелка гранатомёта выстрелом патрона , и создание маркерного патрона , со спешиал краской для наведения умных боеприпасов )
конечно легко фантазировать на форумах, измышляя концепции и очень трудно воплощать их в жизнь , куча новых проблем , куча новых трудноразрешимых нюансов , производственникам взваливать на себя такого рода проблемы , да ещё и самим , нафига это им нужно ???
в том числе и поэтому некоторое раздражение от знакомства с концепцией , потратить средства - получив наибольший прирост продуктивности с эфективностью , и кучу гимора ..., - это надо быть идеалистом -романтиком , таких к руководящим должностям неподпускают ( и правильно делают ).
и всё же ...
теперича ещё раз про патрон , имея успешный опыт в области продвижения , в различных областях, неоднакратно убеждался что сильно много знаний для успеха собственно самого продвижения ,- не требуеться .
  я ж не предлагаю заменить 5, 45 на 9 мм , 9мм предлагаеться для создания специализированного автомата , для спецов , чтоб в нём совмещались функции Винтореза и обычного автомата , пусть и в меньшей степени ...
а вот совмещённую с пусковым и умным универсальным прицелом форму , - если это окажеться удачным и нужным , можно и растиражировать для более массовых вариантов .
  несколько цитат из ЛС
  ""Проблема в том, что ты, не имея базовых знаний пытаешься залезть в сложные дебри, которые тебе, судя по всему, представляются простым делом. Уверяю тебя, это не так.""
  ""Вы даже не поняли с чем должны со мной согласится или не согласится.""
""Я не в состоянии переваривать то что вы пишите. Проблема в том, что вы предлагаете мне решение проблем, в наличии которых (в проблемах) я сомневаюсь.

Т.е. ваши предложения не решают существующие проблемы, а только порождают новые.

Давайте договоримся о проблеме, а потом будем обсуждать решения.""
  """""Karden
""Привет.
Идея хорошая, но...
- нет научного обоснования возможности или невозможности создания такого патрона
- бесшумное оружие - узкоспециализированная вещь и наличие в группе одного такого образца при маневренном бое или бое на средние дистанции компенсируется бОльшим количеством автоматов винтовок и пулеметов в группе. То есть нужда в универсальном 9х39 отпадает
- "сверх и дозвуковой автомат" уже есть- АКМ и производные от него
- идея тяжелолого автомата 9мм/40мм уже была- ОЦ-14.Получился 40мм гранатомет с довеском в виде недоавтомата ""

спс за ответ , про научное обоснование ответим цитатой :
"""По мнению специалистов, боеприпасы .300 AAC Blackout являются самым настоящим шедевром: они практически обеспечивают терминальную баллистику калибра 7.62x39mm и эффективность калибра 5.56mm, а дополнительно установленный глушитель позволит снизить уровень звука выстрела еще лучше, чем калибр 5.56mm в тех же условиях.

Патрон мгновенно завоевал популярность не только у военных, но и на рынке гражданского и охотничьего оружия США, где он пользуется неизменно высоким спросом и по сей день. Надо отметить, что для переделки большинства моделей стрелкового оружия "питающегося" патронами 5.56x45 mm под патрон 7.62х39 mm, достаточно заменить ствол и верхнюю часть ствольной коробки.

Дозвуковые патроны калибра 300 AAC Blackout по дульной энергии превосходят их российский аналог - патрон УС калибра 7.62x39 мм и даже специальные снайперские патроны СП-5 и СП-6 (9х39мм), а сверхзвуковые боеприпасы немного уступают (а на дистанциях свыше 200 метров равны) российскому 7,62 ПС (индекс ГАУ 57-Н-231, патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником)."""
критика этой цитаты как притянутой за уши от ув. Лапуа :
"""не стоит путать скорости максимальные скорости 300аас и "взрослого" винтовочного патрона. Так же, не стоит путать 7,62 и 9мм на этих скоростях."""

про узкую специализацию : действия из засады когда нужно максимально долго отработать скрытно , - т.е. пока цель прочухает что под огнём , максимально нашпиговать её дозвуком ...( БЛАГО УМНЫЙ ПРИЦЕЛ ВНОСИТ МГНОВЕННУЮ КОРЕКТИРОВКУ ПО ДИСТАНЦИИ "МИНОМЁТНОЙ ТРАЕКТОРИИ" ДОЗВУКОВОЙ ПУЛИ , БЕЗ РАБОТЫ ДАЛЬНОМЕРА), это очень важно к примеру когда нужно выбить в группе пулемётчиков и снайперов , а цель растянулась в ущелье , так же на одного дозорного может выйти группавая цель, и пока свои подтянуться и поддержат огнём нужно максимально отработать скрытно дозвуком , а если в группе один Винторез , то и дозорный тоже один ( способный скрытно отработать по вышедшим на него )
как ток бой перейдёт в фазу ответки , сменил магазин и строчи сверзвуком ( БЛАГО УМНЫЙ ПРИЦЕЛ ПОЗВОЛЯЕТ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ , НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ ПРОИЗВЕСТИ МГНОВЕННУ ПРИСТРЕЛКУ ), ну и по отступающему противнику , снайперский вариант с максимальной навеской для одиночной стрельбы тоже очень актуален, ( БЛАГО В УМНОМ ПРИЦЕЛЕ ПРОСТО НАЖАТИЕМ КНОПКИ В МЕНЮ , СМЕНЯЕМ ВИД ПАТРОНА И ВСЕ ДЕЛА )
АКМ с ПБС , и УС никто не предлагает выбрасывать , но СПП, БП гораздо предпочтительней , и не только потому что они сильно превосходят УС и по пробивному и по дальности с кучностью, но и потому что они практически позволяют тебе же , иметь пистолет пулемёт из твоего же автомата ! снял глушитель, как в Вихрь 3м - и вот тебе пистолет пулемёт , пусть и с меньшей кучностью, но с большей мощностью ! - а это тоже ж важно ! всё в одном!
теперь про неудачу с Грозой , подствольник это не всё , способность работать сверзвуком , а так же очень удобная смена формфактора , АДС как переосмысленная Гроза , - это очень и очень интересно , не ток потому что АДС станет единым автоматом для спецов , всяко разных, но и потому что АДС ШИБКО удачно , задуман, без кубиков рубиков как в Грозе.
в этом варианте недоавтомата как раз и не будет ! будет суперавтомат !
( если удасться убедить Алексея , то он ещё и будет совмещать в себе многоразовое пускавое от БУРа , при едином универсальном умном прицеле , но об этом пока не будем ... )
Успехов !"""
ссори что такое длинное послание , универсальный автомат под дозвук-сверхзвук с минимумом переделок и вложений"""

грань между здоровой настойчивостью в достижении целей и упоротой , тупорылой ничегонеслышимостью тонка , пока к ней не подойдёшь , нельзя быть уверенным что ты сделал всё от тебя зависящее для достижения цели...
))) , по крайней мере я старался предложить что то дельное и полезное ,
так же очень благодарен всем кто тратил время и силы , , равнодушие - убивает .... ))), неравнодушие вдохновляет , но нельга злоупотреблять благим отношением ... )))"""""

Отредактировано Iskander108-77 (2016-09-30 14:33:33)

9

так а не легче ли к АДС сделать тяжёлую пулю дозвуковую  в том же калибре? чем переделывать его же под 9мм ?
тем более что есть такое чудо :
  http://s1.uploads.ru/t/rG1j6.jpg

к сожалению идея объединения автомата и пусковой универсальной вместе с умным прицелом не находит одобрения у специалистов .

спишем на мой оружейный романтизмъ и некомпетентность .
  """"Ручные средства поражения должны обеспечивать пробитие существующих СИБ, точность и плотность огня. При этом самые принципиальные требования к массо габариту, нафиг не нужны аэрозоли, пусковые, и прочая тяжелая и габаритная атрибутика, которая может понадобится раз в год, а таскать ее каждый день.

БУР носят за спиной, если нужен, таскать все это на автомате это несерьезно даже обсуждать.

Сделать из автомата комбайн просто потому что мы можем, это абсурд. Требований к оружию которые вы предлагаете не предъявляет ни один заказчик, это вообще не нужно никому, ни сейчас ни завтра.
балалайка с приделанным на нее аккордеоном для целей заменить оркестр нафиг никому не уперлася.
Как раз и замечательно, что это не будет и баяном и скороваркой одновременно. """

10

http://sniper-weapon.ru/novosti/511-uni … rony-cav-x

""""Универсальные патроны CAV-X

Норвежская компания DSG Technology, занимающаяся разработкой и изготовлением мультисредных боеприпасов, разработала и представила новый тип универсальных патронов для стрелкового оружия, одинаково пригодных для использования как в воздушной, так и подводной среде: воздух-вода, вода-вода, вода-воздух. При этом, даже при сверхмалых углах входа пуля не рикошетит от поверхности воды.

Линейка патронов получила название CAV-X (кавитационные), технология их изготовления как и сам продукт запатентован. Для них не требуется какого-либо особого оружия, огонь может вестись из стандартного оружия с стандартными стволами, ствольными коробками и магазинами.

Патрон CAV-X состоит из обыкновенной латунной гильзы, в которую методом прессования интегрирована вольфрамовая пуля. Отличие от обычного патрона - в особой форме пули. В отличие от классической оживальной формы, пули CAV-X конической формы с слегка сплющенным наконечником, благодаря чему при движении под водой вокруг пули образуется кавитационная полость, позволяющая пуле двигаться практически без соприкосновения с водой и как можно дольше сохранять приданную ей кинетическую энергию.

На момент публикации статьи, патроны представлены в калибрах 5.56 NATO, 7.62 NATO и 12.7 NATO, а также снаряды для артиллерии калибром до 155 мм.

Патрон CAV-X 5.56 NATO в разрезе

Патрон CAV-X 5.56 NATO в разрезе

Патроны CAV-X калибра 5,56 мм доступны в дозвуковом / сверхзвуковом вариантах. Их максимальная эффективная дальность составляет 600 метров в воздухе и 12-14 метров в воде / 700-900 метров в воздухе и 10-11 метров в воде. Тип пули AP (бронебойный) и другие варианты, включая тренировочный.

Патрон CAV-X 7.62 NATO в разрезе

Патрон CAV-X 7.62 NATO в разрезе

Патроны CAV-X калибра 7,62 мм доступны в дозвуковом / сверхзвуковом вариантах. Их максимальная эффективная дальность составляет 500 метров в воздухе, 12-14 метров в воде / 1100 метров в воздухе и 20-22 метра в воде. Тип пули AP (бронебойный) и другие варианты.

Патрон CAV-X 12.7 NATO в разрезе

Патрон CAV-X 12.7 NATO в разрезе

Патроны CAV-X калибра 12,7 мм доступны только в сверхзвуке, их максимальная эффективная дальность составляет 2200 метров в воздухе и 60 метров в воде. Тип пули AP (бронебойный) и другие варианты.

Линейка патронов и снарядов CAV-X предлагается армиям и силовым ведомствам стран НАТО. Клиенты - ВМФ, спецподразделения боевых пловцов, морпехи, разведка. Приоритетное применение - охрана морских и речных портов, акваторий, проведение специальных военных и полицейских операций, уничтожение торпед, неразорвавшихся в водной среде боеприпасов."""

Отредактировано Iskander108-77 (2017-05-03 14:21:08)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » сверхзвуковой 9 х 39 в дополнение к СПП, БП , СП5 , СП6 и оружие с ним