без глушителя , этож будет тот же пистолет пулемёт при использовании дозвука , один и тот же автомат на все случаи ...., это удобно , а с многоразовым пусковым от ЬУРа , - так и вообще ошень и ошень интересный девайс....
запостю и сюдой из ветки УИМС :

  """"деньги лучше вкладывать в умный универсальный прицел , чем в новые автоматы
прицел будет значительно расширять возможности солдата, в то время как более кучный автомат очень и очень незначительно...
если постепенно удасться добиться создания системы коректируемого боеприпаса, то к примеру создав новый коректируемый боеприпас к РПГ 7 и используя переставляемый умный универсальный прицел , можно получить очень эфективный инструмент, используя старые боеприпасы , а они будут нужны в 95 % случаев, одновременно можно иметь и возможность применить новые , умные..., именно тадысь , кадысь это и необходимо....
в то время как создатели нового оружия будут страдать из за заведомо тупой ситуации , или таскать и старое недорогое, или стрелять дорогим новым в тех случаях , где это не требуеться.
в снайперских винтовках эфект будет от сокращения затрат на обучение , а у автоматчиков - от совмещения возможностей умного универсального прицела , переставляемого на гранатомёт и на автомат , - ну и конечно совмещение пусковой и автомата , в одном флаконе более чем интересное направление для иследований и проработки .( интересно и возможность "обхода" активных систем защиты при помощи выстрела из подствольника , или специальной пули, если пусковое и ТПК с гранатой в одном флаконе... , и пристелка гранатомёта выстрелом патрона , и создание маркерного патрона , со спешиал краской для наведения умных боеприпасов )
конечно легко фантазировать на форумах, измышляя концепции и очень трудно воплощать их в жизнь , куча новых проблем , куча новых трудноразрешимых нюансов , производственникам взваливать на себя такого рода проблемы , да ещё и самим , нафига это им нужно ???
в том числе и поэтому некоторое раздражение от знакомства с концепцией , потратить средства - получив наибольший прирост продуктивности с эфективностью , и кучу гимора ..., - это надо быть идеалистом -романтиком , таких к руководящим должностям неподпускают ( и правильно делают ).
и всё же ...
теперича ещё раз про патрон , имея успешный опыт в области продвижения , в различных областях, неоднакратно убеждался что сильно много знаний для успеха собственно самого продвижения ,- не требуеться .
  я ж не предлагаю заменить 5, 45 на 9 мм , 9мм предлагаеться для создания специализированного автомата , для спецов , чтоб в нём совмещались функции Винтореза и обычного автомата , пусть и в меньшей степени ...
а вот совмещённую с пусковым и умным универсальным прицелом форму , - если это окажеться удачным и нужным , можно и растиражировать для более массовых вариантов .
  несколько цитат из ЛС
  ""Проблема в том, что ты, не имея базовых знаний пытаешься залезть в сложные дебри, которые тебе, судя по всему, представляются простым делом. Уверяю тебя, это не так.""
  ""Вы даже не поняли с чем должны со мной согласится или не согласится.""
""Я не в состоянии переваривать то что вы пишите. Проблема в том, что вы предлагаете мне решение проблем, в наличии которых (в проблемах) я сомневаюсь.

Т.е. ваши предложения не решают существующие проблемы, а только порождают новые.

Давайте договоримся о проблеме, а потом будем обсуждать решения.""
  """""Karden
""Привет.
Идея хорошая, но...
- нет научного обоснования возможности или невозможности создания такого патрона
- бесшумное оружие - узкоспециализированная вещь и наличие в группе одного такого образца при маневренном бое или бое на средние дистанции компенсируется бОльшим количеством автоматов винтовок и пулеметов в группе. То есть нужда в универсальном 9х39 отпадает
- "сверх и дозвуковой автомат" уже есть- АКМ и производные от него
- идея тяжелолого автомата 9мм/40мм уже была- ОЦ-14.Получился 40мм гранатомет с довеском в виде недоавтомата ""

спс за ответ , про научное обоснование ответим цитатой :
"""По мнению специалистов, боеприпасы .300 AAC Blackout являются самым настоящим шедевром: они практически обеспечивают терминальную баллистику калибра 7.62x39mm и эффективность калибра 5.56mm, а дополнительно установленный глушитель позволит снизить уровень звука выстрела еще лучше, чем калибр 5.56mm в тех же условиях.

Патрон мгновенно завоевал популярность не только у военных, но и на рынке гражданского и охотничьего оружия США, где он пользуется неизменно высоким спросом и по сей день. Надо отметить, что для переделки большинства моделей стрелкового оружия "питающегося" патронами 5.56x45 mm под патрон 7.62х39 mm, достаточно заменить ствол и верхнюю часть ствольной коробки.

Дозвуковые патроны калибра 300 AAC Blackout по дульной энергии превосходят их российский аналог - патрон УС калибра 7.62x39 мм и даже специальные снайперские патроны СП-5 и СП-6 (9х39мм), а сверхзвуковые боеприпасы немного уступают (а на дистанциях свыше 200 метров равны) российскому 7,62 ПС (индекс ГАУ 57-Н-231, патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником)."""
критика этой цитаты как притянутой за уши от ув. Лапуа :
"""не стоит путать скорости максимальные скорости 300аас и "взрослого" винтовочного патрона. Так же, не стоит путать 7,62 и 9мм на этих скоростях."""

про узкую специализацию : действия из засады когда нужно максимально долго отработать скрытно , - т.е. пока цель прочухает что под огнём , максимально нашпиговать её дозвуком ...( БЛАГО УМНЫЙ ПРИЦЕЛ ВНОСИТ МГНОВЕННУЮ КОРЕКТИРОВКУ ПО ДИСТАНЦИИ "МИНОМЁТНОЙ ТРАЕКТОРИИ" ДОЗВУКОВОЙ ПУЛИ , БЕЗ РАБОТЫ ДАЛЬНОМЕРА), это очень важно к примеру когда нужно выбить в группе пулемётчиков и снайперов , а цель растянулась в ущелье , так же на одного дозорного может выйти группавая цель, и пока свои подтянуться и поддержат огнём нужно максимально отработать скрытно дозвуком , а если в группе один Винторез , то и дозорный тоже один ( способный скрытно отработать по вышедшим на него )
как ток бой перейдёт в фазу ответки , сменил магазин и строчи сверзвуком ( БЛАГО УМНЫЙ ПРИЦЕЛ ПОЗВОЛЯЕТ ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ , НА ЛЮБОЙ ДИСТАНЦИИ ПРОИЗВЕСТИ МГНОВЕННУ ПРИСТРЕЛКУ ), ну и по отступающему противнику , снайперский вариант с максимальной навеской для одиночной стрельбы тоже очень актуален, ( БЛАГО В УМНОМ ПРИЦЕЛЕ ПРОСТО НАЖАТИЕМ КНОПКИ В МЕНЮ , СМЕНЯЕМ ВИД ПАТРОНА И ВСЕ ДЕЛА )
АКМ с ПБС , и УС никто не предлагает выбрасывать , но СПП, БП гораздо предпочтительней , и не только потому что они сильно превосходят УС и по пробивному и по дальности с кучностью, но и потому что они практически позволяют тебе же , иметь пистолет пулемёт из твоего же автомата ! снял глушитель, как в Вихрь 3м - и вот тебе пистолет пулемёт , пусть и с меньшей кучностью, но с большей мощностью ! - а это тоже ж важно ! всё в одном!
теперь про неудачу с Грозой , подствольник это не всё , способность работать сверзвуком , а так же очень удобная смена формфактора , АДС как переосмысленная Гроза , - это очень и очень интересно , не ток потому что АДС станет единым автоматом для спецов , всяко разных, но и потому что АДС ШИБКО удачно , задуман, без кубиков рубиков как в Грозе.
в этом варианте недоавтомата как раз и не будет ! будет суперавтомат !
( если удасться убедить Алексея , то он ещё и будет совмещать в себе многоразовое пускавое от БУРа , при едином универсальном умном прицеле , но об этом пока не будем ... )
Успехов !"""
ссори что такое длинное послание , универсальный автомат под дозвук-сверхзвук с минимумом переделок и вложений"""

грань между здоровой настойчивостью в достижении целей и упоротой , тупорылой ничегонеслышимостью тонка , пока к ней не подойдёшь , нельзя быть уверенным что ты сделал всё от тебя зависящее для достижения цели...
))) , по крайней мере я старался предложить что то дельное и полезное ,
так же очень благодарен всем кто тратил время и силы , , равнодушие - убивает .... ))), неравнодушие вдохновляет , но нельга злоупотреблять благим отношением ... )))"""""

Отредактировано Iskander108-77 (2016-09-30 14:33:33)