СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-5


Самолеты пятого поколения-5

Сообщений 151 страница 180 из 992

151

Byду написал(а):

- Это голословное утверждение.

Вы цитируете dell не полностью, там написано, что есть методы.
Вот описание новой станции

dell написал(а):

Изделие Л-150-14 предназначено для:
обнаружения и определения направления на облучающие радиолокационные станции (РЛС) зенитно- ракетных, зенитно - артиллерийских и авиационно - ракетных комплексов с импульсными, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета цели (в том числе и на проходе);

И если интересно, помогите найти мурзилку про станцию РТР f35, там написано, какая она хорошая, и как засекает радар f22 в режиме LPI.

0

152

Сережа написал(а):

Я может и ошибаюсь, но приведите сделки, где цены на аналогичные изделия сильно бы отличались для своего и зарубежного рынка применительно к США.

6 млн закупочная цена партии 12 Абрамсов М1А2 SEPv2 для своей Армии в Январе 14го года.
10 млн поставка сборочных комплектов деградированных М1А1 для Египета в значительно более крупной партии примерно в то же время. Американские же деньги, по сути из одного кармана в другой.

Сережа написал(а):

Насколько понимаю они уже давно Ф-16 не закупали,

Я уверен, что программа модернизации до Блок 60 или даже постройка новых для родных ВВС будет стоить значительно ниже 70млн. В районе тех самых 35-40млн. Не требуются дополнительных комплектующие, запасные движки, обучение техников, постройка ангаров и инфраструктуры, переобучение пилотов. Все это дополнительная огромная нагрузка для страны принимающей на вооружение новый тип истребителя. Такая доп. нагрузка легко удваивает стоимость контракта. А зачастую конкретные данные по доп. услугам и их стоимости отсутствуют. Мы знаем только количество и общую сумму экспортного контракта.

Израильские Ф-35 вроде по той же цене, но А) лояльная страна-союзник и главный рекламный агент продукции ЛМ, Б) без некоторого количества электронного оборудования и вооружения, В) уровень стэлс с оригиналом не известен.

Даже без В, факторы А и Б показывают, что цена не на тот же самый продукт и по политическим-рекламным мотивам может для Израиля быть реально заниженной. Утверждение Вуду, что это не коммерческий проект настолько глупое, как если утверждать что 2+2*2 = 8.

Отредактировано Bitnik (2016-09-20 12:35:05)

0

153

Bitnik написал(а):

6 млн закупочная цена партии 12 Абрамсов М1А2 SEPv2 для своей Армии в Январе 14го года.
10 млн поставка сборочных комплектов деградированных М1А1 для Египета в значительно более крупной партии примерно в то же время. Американские же деньги, по сути из одного кармана в другой.

Можно про 12 абрамов за 6 млн. где-то почитать? С ходу нашлось "Минобороны США сообщило о подписании Командованием по заключению контрактов СВ США с «Дженерал дайнемикс лэнд системз» контракта на модернизацию 12 ОБТ M1A1 к конфигурации M1A2 «Абрамс» SEP Версия.2 (SEP – программа расширения боевых возможностей – SEP V2). Стоимость соглашения составляет 72,69 млн дол.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/m1a2-sep/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko"
Это модернизация существующего танка за 6 лямов, но меняется реально много.

http://www.army-guide.com/rus/product1779.html там есть табличка по контрактам, почему цена танка для того же Египта то 3 млн, то 12 объяснить не могу.
Поставка Джавелинов всяких идет всем примерно по 100 т. не смотря на заказчика.

Bitnik написал(а):

Я уверен, что программа модернизации до Блок 60 или даже постройка новых для родных ВВС будет стоить значительно ниже 70млн.

Далеко не факт.

Bitnik написал(а):

Не требуются дополнительных комплектующие, запасные движки, обучение техников, постройка ангаров и инфраструктуры, переобучение пилотов.

Опять же надо сравнивать одинаковые вещи. М ыне знаем, входит ли все перечисленное в контракты или идет отдельными. В Вашем случае это все было для греческих ВВС? Для ОАЭ с оружием и прочим вообще 200 млн. получилось.

Bitnik написал(а):

Израильские Ф-35 вроде по той же цене, но А) лояльная страна-союзник и главный рекламный агент продукции ЛМ, Б) без некоторого количества электронного оборудования и вооружения, В) уровень стэлс с оригиналом не известен.
Даже без В, факторы А и Б показывают, что цена не на тот же самый продукт и по политическим-рекламным мотивам может для Израиля быть реально заниженной. Утверждение Вуду, что это не коммерческий проект настолько глупое, как если утверждать что 2+2*2 = 8.

Фактор А не сильно влияет как мне кажется, но как рекламный агент есть такое - думаю первое боевое применение будет.
Фактор Б не столь существенен. В самые серьезные и дорогие элементы никто шаловливые ручки даже евреям запустить не даст (по памяти они ставят свою РЭБ, связь и еще что-то, про радар и речи не идет). Но да, несколько млн. минус
Фактор В я так понимаю на уровне. Не было поминаний, что он будет дифференцирован по цвету штанов.
Я это к тому, что найти современный истребитель за 34 млн. сейчас не реально среди западных. Тот же контракт индийский на 126 машин где был и Ф-16V (который Блок 70), у всех были предложения в районе +-80 (туда входила и передача технологий). Дошли в итоге до предложения  около 200 млн. за рафаль (как и Египту). И что туда входит опять же не понятно.

0

154

Byду написал(а):

- Это голословное утверждение.

троллит.  Прям с поста , где ДАН ОТВЕТ на интересующий его вопрос, ))))00
80 левел троль

Схема разработанного амплитудного моноимпульсного пеленгатора малозаметных РЛС [1] представлена на рис.1. Желание ослабить зависимость качественных показателей пеленгования от пиковой мощности сигналов МРЛС привело к идее искусственного формирования опорного сигнала. Для этого в каждом канале вместо одной приемной антенны необходимо установить две с совмещенными диаграммами направленности, в левом канале антенны 1,2, в правом — 3,4. Выходы каждой пары антенн через приемные устройства и АЦП поступают на коррелятор. Таким образом, для приема сигналов в каждом поддиапазоне частот моноимпульсный пеленгатор, например в азимутальной плоскости, должен иметь не две, а четыре антенны.
Рис. 1. Блок-схема амплитудного моноимпульсного пеленгатора малозаметных радиолокационных станций
Как видно из рис.1, пеленгатор сигналов МРЛС содержит два корреляционных обнаружителя, выходы которых подключены к суммарно-разностному устройству. Проведенные исследования показали, что математическая модель сигнала на выходе разностного устройства ничем не отличается от классического случая и описывается выражением (1). В связи с этим классические и корреляционные амплитудные методы пеленгования не имеют принципиальных различий, поскольку все определяется диаграммами направленности антенн Б(0) и отклонением сигналов от РСН. Это отклонение в классическом варианте определяется по результатам сравнения комплексных амплитуд сигналов на выходе антенн, при корреляционном методе — по корреляционным функциям.
Формирование дополнительных диаграмм направленности по сути дела эквивалентно формированию опорного сигнала, в результате чего потенциальные точности измерения угловых координат, как и в активных РЛС, зависят не от пиковой мощности, а в основном от энергии сигнала. В конечном итоге LPI-radar становятся заметными.

Это надо так уметь. Это тролиный царь наверное.

Уже ж был БАН за это дело.

Отредактировано dell (2016-09-20 13:21:20)

0

155

Сережа
В Английском тексте не идет речь о модернизации. И модернизация может быть настолько дорогой? По сути по цене нового танка?

Jan 31/14: +12. A $72.7 million firm-fixed-price contract for 12 M1A2 SEPv2 tanks.

$15.7 million in FY 2013 funds are committed immediately. other procurement funds in the amount of $15,712,969 were obligated at the time of the award. Work will be performed in Lima, OH; Scranton, PA; Anniston, ALA; and Tallahassee, FL; and will run until Dec 31/15. One bid was solicited with one received.

А чуть ниже написан контракт 2010г за 69млн на модернизацию 22 танков до уровня М1А2 SEPv2.

Сережа написал(а):

Опять же надо сравнивать одинаковые вещи. М ыне знаем, входит ли все перечисленное в контракты или идет отдельными. В Вашем случае это все было для греческих ВВС? Для ОАЭ с оружием и прочим вообще 200 млн. получилось.

В том то и дело, что мы не знаем деталей. Одно я знаю точно. На моей памяти не было ни одного случая когда новый тип самолета шел к клиенту разными контрактами. Т.е. первый контракт обязательно включал в себя и кучу всего остального. Про Греческие ВВС не скажу, поскольку этот тип истребителя у нас на службе давно. Но пример Ф-16ых для ОАЭ показателен. По-этому оценивать стоимость самолетов надо все же по заказам для своих ВВС. Там наценка к стоимости производства минимальна. Так что экспортные контракты имеют слишком много неизвестных, чтобы по ним что-то судить.

0

156

dell написал(а):

Это надо так уметь.

Да. Выборочное цитирование это такое мастерство. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Ему бы мастер-классы троллинга преподавать по скайпу, а не об истребителях рассуждать.

0

157

Bitnik написал(а):

В Английском тексте не идет речь о модернизации. И модернизация может быть настолько дорогой? По сути по цене нового танка?

Насколько помню амеры для себя сейчас новые не покупают (в армии у них 2 с чем-то тысячи, сделано было около 8 вроде - могу ошибаться, но порядок такой). Сейчас они все танки доводят до М1А2sep v2. В планах до v3. Модернизация это взяли старый танк М1А1, разобрали его до корпуса, собрали заново с восстановлением ресурса и установкой совершенно новой электроники и оптики (что основная доля стоимости сейчас), замена брони и т.д. Естественно это стоит практически как новый танк (я не сильно удивлюсь, если окажется и дороже еще). То, что мы делаем с Т72Б3 не идет ни в какое сравнение, у нас это легкий косметический ремонт, утрируя.

Bitnik написал(а):

А чуть ниже написан контракт 2010г за 69млн на модернизацию 22 танков до уровня М1А2 SEPv2.

Смотря с какого уровня. 3 ляма за танк тоже может быть, если там был уже  М1а2 с буковками.

Bitnik написал(а):

В том то и дело, что мы не знаем деталей. Одно я знаю точно. На моей памяти не было ни одного случая когда новый тип самолета шел к клиенту разными контрактами. Т.е. первый контракт обязательно включал в себя и кучу всего остального.

Ну вот в случае с Израилем этого вроде как нет, иначе получается, что они за 100 лямов (пусть еще двигатель 15) получают самолет 5-ого поколения, обученный персонал и т.д. Как-то жирно.
Началось все с того, что Ф-16 типа стоит 34, а пингвин 115. Попил страшный. По контрактам таких цен я не вижу. Польша 15 лет назад покупала за 70 (пусть там еще и доп. расходы, но все же).
Отсюда я и делаю вывод, что цена адекватна по сравнению с конкурентами.
Если смотрим на закупки именно США, то Ф-18, которые они закупали не давно идут по 58,8 млн. (тут в сумме и гроулеры), это 14 год. Раньше были дешевле, в 10 году по 42,7. Инфляция))

0

158

dell написал(а):

троллит.  Прям с поста , где ДАН ОТВЕТ на интересующий его вопрос, ))))00
80 левел троль
Это надо так уметь. Это тролиный царь наверное.
Уже ж был БАН за это дело.

- Главный тролль здесь разумеется ты.  Я уже говорил тут пару раз, повторяю в третий, - не для тебя, разумеется, а для людей нормальных и вменяемых:  первая  серийная БРЛС с АФАР APG-77, что установлена на F-22, сделана в США более 20-ти лет тому назад.  В России серийной БРЛС с АФАР не ни единой до сих пор. Отставание на 20 лет. 

Ты имеешь наглость утверждать, что российские средства бортовых активных помех совершенны настолько, что способны подавить американские БРЛС, - при общем отставании страны в радиотехнике от США примерно на 20 лет.  Так это ты тролль, - либо слишком наглый, либо слишком тупой. Но скорее и то, и другое вместе.  Поэтому компетентный модератор забанил бы именно тебя.

0

159

Сережа написал(а):

Ну вот в случае с Израилем этого вроде как нет, иначе получается, что они за 100 лямов (пусть еще двигатель 15) получают самолет 5-ого поколения, обученный персонал и т.д. Как-то жирно.
Началось все с того, что Ф-16 типа стоит 34, а пингвин 115. Попил страшный. По контрактам таких цен я не вижу. Польша 15 лет назад покупала за 70 (пусть там еще и доп. расходы, но все же).
Отсюда я и делаю вывод, что цена адекватна по сравнению с конкурентами.
Если смотрим на закупки именно США, то Ф-18, которые они закупали не давно идут по 58,8 млн. (тут в сумме и гроулеры), это 14 год. Раньше были дешевле, в 10 году по 42,7. Инфляция))

- F-35 закупают более 10-ти стран. Такая уж большая проблема желающим покопаться в сети и выяснить, какая страна сколько заплатила и за какое количество самолётов?   Ведь это всё опубликовано...

0

160

http://www.upi.com/Business_News/Securi … 416936351/
Nov. 25, 2014
The U.S. military recently gave Lockheed Martin a $4.7 billion award for Lot 8 aircraft, a batch of 43 units. The average airframe cost to the U.S. is $94.8 million for a conventional F-35A, $102 million for an F-35B "jump jet" airframe, and $115.7 million for an F-35C carrier variant airframe.

Вооруженные силы США недавно дали Lockheed Martin награду в $4,7 млрд за лот 8 самолетов, партию из 43 единиц. Средняя стоимость планера в США составляет $ 94,8 млн для обычного F-35A, $102 млн за самолёт с укороченным разбегом и вертикальной посадкой F-35B, и $115,7 млн для F-35C, вариант для авианосцев.

0

161

Сережа написал(а):

Пока что есть последний серийный Блок 60 он где-то около 70

Произведено 80 машин и все для ОАЭ.
Да и там был контракт стоимостью 7 млрд долл с Lockheed Martin, по которому  ВВС ОАЭ получили с 2004 по 2009 годы 80 истребителей специально разработанной для них версии F-16 Block 60 – в количестве 55 одноместных машин F-16E и 25 двухместных F-16F. Что там они арабам продали, вот что вопрос  :) 
А F-16D Block 52 обошелся в  $34 млн Ссылка

Byду написал(а):

Меня это уже не особо заботит:

Конечно, это мало заботит, ведь сами машины могут Вам обойтись бесплатно  :D Амерам то надо куда то потратить $ 58 млрд   ;)
Только не надо тут втюхивать, что стоимость Ф-35 почти такая же как и самолета поколения 4++

0

162

maik написал(а):

  Только не надо тут втюхивать, что стоимость Ф-35 почти такая же как и самолета поколения 4++

- См. пост 160?  Весь мир наперебой вам всё втюхивает и втюхивает... Я, правда, не пойму - зачем??  Вы ведь не покупаете эти самолёты, так зачем втюхивать вам цены на них?

0

163

Byду написал(а):

- См. пост 160?  Весь мир наперебой вам всё втюхивает и втюхивает... Я, правда, не пойму - зачем??  Вы ведь не покупаете эти самолёты, так зачем втюхивать вам цены на них?

Планер Ф-35 стоит в 2,5 раза дороже Ф-16 блок 52

0

164

maik написал(а):

Планер Ф-35 стоит в 2,5 раза дороже Ф-16 блок 52

- Ну и что??  Почему это должно удивлять, или вызывать какие-то непонятные эмоции?  Неужели планер Т-50 не стоит в 2.5 раза дороже планера МиГ-29?!

0

165

Byду написал(а):

Весь мир наперебой вам всё втюхивает и втюхивает... Я, правда, не пойму - зачем??

Нам втюхивают? Нет, это Вам. да и при том говорят, какой он дешевый самолет, стоит столько же, сколько истребитель 4++, но по эффективности лучше  :D

0

166

Byду написал(а):

Почему это должно удивлять, или вызывать какие-то непонятные эмоции?

Меня это не удивляет. Мало того, считаю, что так и должно быть.

0

167

maik написал(а):

Нам втюхивают? Нет, это Вам. да и при том говорят, какой он дешевый самолет, стоит столько же, сколько истребитель 4++, но по эффективности лучше

- Даже если он реально обойдётся в 200 миллионов долларов за единицу, его следует покупать вместо вдвое большего количества F-15E по 100 миллионов за штуку (25 F-15E, купленых Израилем в 1998 году, стоили за единицу по 86 миллионов долларов).

0

168

Byду написал(а):

планер Т-50 не стоит в 2.5 раза дороже планера МиГ-29?!

да, стоит - МиГ-29 стоил в 2009 году $30,0 млн, а Т-50 около $100,0 млн

0

169

maik написал(а):

Byду написал:
Почему это должно удивлять, или вызывать какие-то непонятные эмоции?

Меня это не удивляет. Мало того, считаю, что так и должно быть.

- Тогда непонятно, почему этот банальный вопрос вызывает такой ажиотаж уже на нескольких страницах?
Мне например, кристально ясно, что по боевой эффективности F-35 превосходит F-15E как минимум раз в 50, поэтому мне понятно, что его даже вдвое большая цена по сравнению с F-15 - это смешные деньги по критерию эффективность/стоимость.

0

170

Byду написал(а):

- Главный тролль здесь разумеется ты.  Я уже говорил тут пару раз, повторяю в третий, - не для тебя, разумеется, а для людей нормальных и вменяемых:  первая  серийная БРЛС с АФАР APG-77, что установлена на F-22, сделана в США более 20-ти лет тому назад.  В России серийной БРЛС с АФАР не ни единой до сих пор. Отставание на 20 лет. 

Ты имеешь наглость утверждать, что российские средства бортовых активных помех совершенны настолько, что способны подавить американские БРЛС, - при общем отставании страны в радиотехнике от США примерно на 20 лет.  Так это ты тролль, - либо слишком наглый, либо слишком тупой. Но скорее и то, и другое вместе.  Поэтому компетентный модератор забанил бы именно тебя.

У КРЭТ есть все возможности сделать радар лучше.

0

171

Zhyravel написал(а):

У КРЭТ есть все возможности сделать радар лучше.

- Нет в России серийной БРЛС с АФАР не только "лучше", а просто: "серийная с АФАР".  Все "экспериментальные"...

0

172

Byду написал(а):

- Нет в России серийной БРЛС с АФАР не только "лучше", а просто: "серийная с АФАР".  Все "экспериментальные"...

И пакфа нелетает. Будет, не сомневайтесь.

0

173

- Что будет - я не сомневаюсь. Но мне уверенно говорят, что российские радиотехнические средства бьют американские "только так"!   :glasses:

0

174

Byду написал(а):

F-35 превосходит F-15E как минимум раз в 50

Т.е. один  самолет F-35 равен 50 самолётам F-15E?

0

175

maik написал(а):

Т.е. один  самолет F-35 равен 50 самолётам F-15E?

- Нет, один самолёт F-35 имеет в 50 раз больше шансов на выживание в дуэльных боях с F-15.

0

176

Byду написал(а):

Нет, один самолёт F-35 имеет в 50 раз больше шансов на выживание в дуэльных боях с F-15.

Во как перевернули.
Есть и другие мнения  австралийский авиационный эксперт доктор Карло Копа из центра Air Power Australia: «Даже в самой благоприятной ситуации для уничтожения одного Су-30 (имеется в виду Су-30МКМ) потребуется заплатить, как минимум, одним потерянным в бою F/A-18 или F-35. И это без учета того факта, что «Сухие» имеют значительно больший боекомплект, чем австралийские самолеты, дающий противнику ряд дополнительных преимуществ».

0

177

Byду написал(а):

- Что будет - я не сомневаюсь. Но мне уверенно говорят, что российские радиотехнические средства бьют американские "только так"!

Кто Вам такое говорит?

0

178

Сережа написал(а):

У Ф-16 где-то 23000? С учетом роста цены самолета все в пределах нормы.

22514 $ / час полёта

0

179

maik написал(а):

Byду написал:
Нет, один самолёт F-35 имеет в 50 раз больше шансов на выживание в дуэльных боях с F-15.

Во как перевернули.

- Это я не перевернул, это я раскрыл понятие что же такое боевая эффективность истребителя?
Это соотношение  побед и поражений истребителя N против истребителя M, при достаточном числе боёв для возможности статистической обработки.  Условия - самостоятельный взаимный поиск, обнаружение и атака начиная с дальнего воздушного боя. никакой внешней поддержки, использование только своих БРЛС, ОЛС, РТР, РЭБ.

Есть и другие мнения  австралийский авиационный эксперт доктор Карло Копа из центра Air Power Australia: «Даже в самой благоприятной ситуации для уничтожения одного Су-30 (имеется в виду Су-30МКМ) потребуется заплатить, как минимум, одним потерянным в бою F/A-18 или F-35. И это без учета того факта, что «Сухие» имеют значительно больший боекомплект, чем австралийские самолеты, дающий противнику ряд дополнительных преимуществ».

 
- Это его личное мнение, абсолютно не мотивированное, на которое давно "забили болт" не только в Пентагоне, но и в министерстве обороны Австралии, - она приобретает самолёты F-35.

А вот рисунок из одной статьи того же доктора Карла Коппа, посмотрите внимательно, а затем замените F-22 с фронтальной ЭПР~0.0001 м2 на F-35 с фронтальной ЭПР ~0.001 м2?

http://www.ausairpower.net/XIMG/f22a-vs-flanker.gif

Вот сама статья:
http://www.ausairpower.net/air-superiority-2.html

0

180

Byду написал(а):

- Это Вам так Киселёв по РТР сказал?  Он "немножко" утрирует...

Значит смотрите Киселёва?
Правильно, иногда стоит послушать иную точку зрения. Тем более она больше похожа на правду, чем любая другая.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-5