Byду написал(а):
Фэнтези должна быть в другом разделе.
А что вы тогда тут делаете? Вы ж тут свои фантазии изливаете, а другие не в праве? Еврейская доля?
Отредактировано dell (2016-12-23 08:54:02)
Самолеты пятого поколения-5
Сообщений 751 страница 780 из 992
Поделиться7522016-12-23 09:00:30
Кстати да
МОСКВА, 12 дек — РИА Новости. После того, как Дональд Трамп назвал стоимость программы создания истребителей F-35 завышенной, компания Lockheed Martin потеряла в цене 3,5 миллиарда долларов, сообщает The Independent.
"Программа F-35 и расходы на нее вышли из-под контроля. Миллиарды долларов должны быть сэкономлены и будут сэкономлены на военных (и других) закупках после 20 января", — написал избранный президент США в своем Twitter.
Как отмечает издание, в течение двух часов после публикации записи стоимость компании Lockheed Martin, которая занимается разработкой F-35, упала на $3,5 миллиарда.Программа F-35 обошлась налогоплательщикам примерно в 400 миллиардов долларов.
Трамп не в первый раз обрушивает стоимость компаний своими заявлениями. Так, 6 декабря миллиардер призвал авиастроительную корпорацию Boeing отменить постройку нового "борта номер один", на котором летает глава государства, из-за слишком большой цены. В результате стоимость компании снизилась на $1,4 миллиарда.
И ты вудик, и толпы таких же рукоплещущих гаитян, всё время забывают о большом числе противников угребищной программы Ф-35. Среди генералитета и т.д. И о упоминании вопроса о возобновлении производства ф-22. А одна из ключевых бед, где должно было случиться преимущество однодвигательности - это ЦЕНА.
Которой сейчас тычет в морду в том числе и избранный президент США. 
В итоге Ф-35 сливает такой параметр, как эффективность-стоимость. И только уже осуществленные затраты и распиаренность продукта продолжают ,для многих, поддерживать этот проект.
Отредактировано dell (2016-12-23 09:05:45)
Поделиться7542016-12-23 09:52:40
maik написал(а):
Byду написал:
чем нескольким десяткам сенаторов, конгрессменов и генералов США?Не считаю их экспертами
- Минутку!
Среди сенаторов и конгрессменов масса старших и высших офицеров США, в том числе - бывших старших офицеров и генералов ВВС США. Именно такие люди и составляют костяк комитетов по вооружённым силам как Сената, так и Конгресса США. Это люди с опытом и боевых действий, и военного строительства, в том числе - и в ВВС, который они накапливали десятилетиями. На каком основании Вы их "не считаете экспертами"??
Генералы США, прежде всего генералы ВВС США, которые ранее были полковниками, подполковниками, майорами, капитанами, лейтенантами. И в процессе этого накапливали огромный опыт локальных войн, начиная с Вьетнамской войны, которые занимались научной и преподавательской деятельностью в военной области, самыми разнообразными исследованиями на тех же многочисленных учениях, - на каком основании Вы их "не считаете экспертами"??
Я действительно Вас "в этом месте" абсолютно не понимаю?!
Каких же ещё и откуда экспертов Вам надо, чтобы генералы Пентагона принимали правильные решения, какой именно тип истребителя им нужен на ближайшие десятилетия??
Поделиться7552016-12-23 10:17:19
maik написал(а):
Пожалуй самое главное.
А теперь то, о чем я писал.
Амеры сформулировали требования к самолету 5 поколения. К этим требованиям полностью подходил Ф-22. Однако самолет Ф-35 не вписывался в них.
- Стоп!
1. Кто Вам сказал (кроме dell'a), что F-35 не вписывается в требования, предъявляемые к 5-му поколению??
2. Кто Вам сказал, что выдавая требования к Боингу и Локхид Мартину, то же военно-политическое руководство США не знало, какие тактико-технические требования оно даёт фирмам?!
3. Кто Вам сказал, что получившийся и победивший на конкурсе F-35 обладает характеристиками ниже, чем те, что планировалось в задании на его разработку и производство??
Военно-политическое руководство США получило именно тот самолёт, с такими характеристиками, которые были заказаны.
И тогда возник вопрос - а можно ли его считать самолетом 5 поколения?
- У кого этот вопрос возник?? В Пентагоне этого вопроса не возникало никогда! Я уже задолбался цитировать бывшего министра обороны Роберта Гейтса (речь в 2009 году):
http://themoderatevoice.com/the-f-22-ge … -its-life/
When examining the issue of air supremacy, we had to ask, what is the right mix of weapons to deal with the span of threats? What are the things that the F-22, and only the F-22, can do – and where would it be required? There is no doubt that the F-22 has unique capabilities that we need – the penetration and defeat of an advanced enemy air defense and fighter fleet. But, the F-22 is, in effect, a niche, silver-bullet solution required for a limited number of scenarios – to overcome advanced enemy fighters and air defense systems. In assessing the F-22 requirement, we also considered the advanced stealth and superior air-to-ground capabilities provided by the fifth-generation F-35s now being accelerated in this budget, the growing capability and range of unmanned platforms like the Reaper, and other systems in the Air Force and in other services. I also considered the fact that Russia is probably 6 years away from Initial Operating Capability of a fifth-generation fighter and the Chinese are 10 to 12 years away. By then we will have more than 1,000 fifth-generation fighters in our inventory. In light of all these factors, and on the recommendation of the Air Force secretary and chief of staff, I concluded that 183 – the program of record since 2005 – plus four would be a sufficient number to meet requirements. To be clear, the F-22 program of record as codified in the FY 2005 budget (and all budgets since) will be completed, and not cut as many have said and reported.
Министр обороны США уверяет Вас, что F-35 - действительно самолёт 5-го поколения, Вам этого мало?!
Мало того (об этом Вы и сами писали) его характеристики оказались хуже, чем у самолетов поколения 4++.
- Я только Вам персонально повторил за два дня раза три, что вот эти самые характеристики, которые не "оказались хуже", а были именно такими запланированными изначально и оказались они именно такими, какими они были запланированы! Потому, что на критерий боевую эффективность/стоимость для F-35 они влияют очень мало. Но Вы категорически отказываетесь это понимать, - в отличие от военно-политического руководства США.
И теперь главное - а что, есть вероятность возникновение Третьей Мировой войны?
- ИМХО, такой вероятности нет. Но по центральным российским телеканалам мне два года рассказывали, что Третья мировая война уже на пороге!
Поделиться7562016-12-23 10:23:23
Byду написал(а):
-
- ИМХО, такой вероятности нет. Но по центральным российским телеканалам мне два года рассказывали, что Третья мировая война уже на пороге!
Тормоз, ты этот скрин уже выкладывал. Тебя с ним слили в канализацию. Пробелы в памяти?
Поделиться7572016-12-23 10:27:01
Byду написал(а):
Потому, что на критерий боевую эффективность/стоимость для F-35 они влияют очень мало. Но Вы категорически отказываетесь это понимать, - в отличие от военно-политического руководства США.
Не путай холодное и мягкое .
Ты вякал про противовоздушные операции и роль тех или иных характеристик в них.
Генералы петдагона для завоевания превосходства в воздухе выбрали ф-22, и генералы других стран до сих пор выбирают моды Игла 15. Хотя могут брать (дождаться работоспособного) - ф-35
И характеристики Ф-22 и иглов - это те, которые желаемы и заказаны.
причины банальны и ясны. Одни из них, это те, которые тебя в сцаки положили
Отредактировано dell (2016-12-23 10:29:35)
Поделиться7582016-12-23 10:33:01
Byду написал(а):
Каких же ещё и откуда экспертов Вам надо, чтобы генералы Пентагона принимали правильные решения, какой именно тип истребителя им нужен на ближайшие десятилетия??
А расскажи, где связь между "нужен" и ролью конкретных ЛТХ в конкретных условиях, которые до сих пор тебя в сцаники садят? И нынешним положением дел с программой ф-35 и его цены? Где связь вудик? Цееник программы и сроки по вводу давно обосрались. Им, генералам, это было не нужно. Им были нужны конкретные сроки, цены самолета, для замены ф-16 ф18
Им нужен был ф-22 и ф-22Б. Но в всязи с уменьшением угроз их объем заказа упал.
И Ф-35, который заменяет легковесные ЛА.
Ты способен хоть что-то доказать? или только евритролинг, твой ключевой конек?
Отредактировано dell (2016-12-23 10:38:12)
Поделиться7592016-12-23 10:48:39
Для тебя. На пальцах. Если выдается ТТЗ на однодвигательный летак с ограничением по массе, то автоматом в них не могут быть достигнуты высокие ЛТХ двухдвигательных тяжей.
И те и те самолеты находят свое применение.
А какого хрена ты сравниваешь не сравнимое - не понятно. Ф -35 должен был быть дешев в разработке и в производстве (этого вообще не случилось). Уже должен был быть работоспособен (что тоже не случилось). Да и его топливная экономичность оказалась под вопросом.
И он не заменяет тяжелые ИБА. даже поколения 4++, как мы видим на примере твоего Израиля (с F-15I), Саудов, Сингапура, а в перспективе ещё.
Отредактировано dell (2016-12-23 10:49:35)
Поделиться7602016-12-23 10:51:03
Более того, Канада отказалась от этого куска сырца в пользу самолета, который должен был быть им заменен - Ф-18
это тебе к срыву сроков, и к "эффективности-стоимости"
Отредактировано dell (2016-12-23 10:51:45)
Поделиться7612016-12-23 10:57:15
И напоминание тебе о вопросах "Генералов"
Конгресс США поручил американским ВВС проанализировать возможность возобновления производства многоцелевых истребителей пятого поколения F-22 Raptor, производство которых было остановлено в 2011 году, пишет Defense News.
Сообщается, что заинтересованность в возобновлении производства была вызвана «растущим ощущением, что армия США теряет технологическое преимущество перед такими соперниками, как Россия и Китай». Отчет с полным анализом данных по производству и поставках в армию минимум 194 самолетов F-22 должен быть представлен до 1 января 2017 года.
Ранее сообщалось, что в Южную Корею прибыли четыре истребителя ВВС США F-22 Raptor.
Есть у тебя серое вещество? или всё израильским зобмоящиколм вымыто?
In April 2016, the HASC Tactical Air and Land Forces Subcommittee proposed legislation that would direct the Air Force "to conduct a comprehensive assessment and study of the costs associated with resuming production of F-22 aircraft." Defense Secretary Robert Gates had production halted at 187 F-22s (at a cost of $67 billion) to direct funds for ongoing irregular warfare operations in Iraq and Afghanistan. Since then, lawmakers and the Pentagon have noted that air warfare systems of Russia and China are catching up to U.S. air superiority capabilities. The proposed legislation noted that Air Combat Command had a stated requirement for 381 F-22s from initial program objectives of 749 aircraft, and proposed measures such as reviewing anticipated future US air superiority capacity and capability requirements, and estimating the costs of restarting F-22 production, among others.[77] In addition to identifying the cost of building another 194 aircraft, the report must also consider the possibility of the 1998 prohibition on the export of the F-22 being repealed. Previous estimates of restarting production placed figures at around $2 billion, including $300–500 million in non-recurring start-up costs, with an estimated unit cost of $233 million for a production run of 75 aircraft over five years. Lockheed has proposed upgrading the 36 early training-model Block 20 Raptors into combat-coded Block 30/35 versions as a way to increase numbers available for deployment
беда бедовая. А локомотив "ф-35" очень хорошо разогнался. Любые косяки в нем сильно бьют по локхиду. Если бы не этот "бумеранг " , вполне вероятно ф-35 уже был бы в другой позе. Но Трамп как-то хорошо начал с правды матки. И о программе ф-35 тоже. Видимо политическое влияние от Локхида на него не столь сильное.
А что же происходит такое в ВВС РФ? Су-35 происходит и Т-50. Помимо прочего.
Отредактировано dell (2016-12-23 11:24:38)
Поделиться7622016-12-23 11:06:52
Byду написал(а):
на каком основании Вы их "не считаете экспертами"??
1. На примере личного опыта общения с офицерами. Не всех их можно считать экспертами.
Да, генералы и сенаторы, они больше чиновники и мыслят совсем в других категориях.
2. И потому, что Вы там написали
Byду написал(а):
и они имеют возможность привлечь для консультаций любых экспертов, какие только существуют в США. Экспертов самого высочайшего в мире уровня. Вдобавок - любых учёных из любого ВУЗа США, любых исследователей из любой научной лаборатории США.
Поделиться7632016-12-23 11:16:48
Byду написал(а):
Кто Вам сказал (кроме dell'a), что F-35 не вписывается в требования, предъявляемые к 5-му поколению??
А при чем здесь этот форумчанин? Об этом я читал еще очень очень давно. Когда еще появился Ф-35
Byду написал(а):
2. Кто Вам сказал, что выдавая требования к Боингу и Локхид Мартину, то же военно-политическое руководство США не знало, какие тактико-технические требования оно даёт фирмам?!
Дали что дали.
Только я когда писал про самолеты 5 поколения я там поставил смайлик. Читайте текст контекстно.
Byду написал(а):
Я уже задолбался цитировать бывшего министра обороны Роберта Гейтса (речь в 2009 году):
Главное. Речь им была произнесена в 2009 году. Именно в это время уже поняли, что Ф-35 ну никак не вписывается в требования истребителя 5 поколения. И решили скорректировать их, заявив, к примеру, что сверхманёвренность уже ни нужна. В Ваших постах я читаю именно те требования к самолеты 5 поколения, которые были скорректированы американцами уже после появление Ф-35. Такое впечатление, что Вы сидите где то на должности и пытаетесь тут доказать все обоснованность появления Ф-35.
Поделиться7642016-12-23 11:24:03
Byду написал(а):
ИМХО, такой вероятности нет. Но по центральным российским телеканалам мне два года рассказывали, что Третья мировая война уже на пороге!
Вот он зомбоящик. В полный рост. Вы для начала посмотрите, что там запад планирует в отношении России. К примеру. http://www.kp.ru/daily/26393.4/3269777/
Поделиться7652016-12-23 11:24:20
dell написал(а):
Для тебя. На пальцах. Если выдается ТТЗ на однодвигательный летак с ограничением по массе, то автоматом в них не могут быть достигнуты высокие ЛТХ двухдвигательных тяжей.
- Гениально! Как ты догадался?! Никто понять не может, а до тебя (в конце концов) - дошло!
И те и те самолеты находят свое применение.
- Кто бы мог подумать?!
А какого хрена ты сравниваешь не сравнимое - не понятно.
- А вот это уже очень хреново, что тебе до сих пор непонятно, - а что же это я сравниваю?! Хоть я многократно говорил уже, что сравнивать истребители (а мы рассматриваем F-35 именно в истребительной ипостаси) можно и нужно только по боевой эффективности. И по этой самой боевой эффективности F-35 занимает второе место в мире после F-22.
Ф -35 должен был быть дешев в разработке и в производстве (этого вообще не случилось).
- Он уже дешевле в производстве, чем F-22 и цена его постоянно снижается.
Уже должен был быть работоспособен (что тоже не случилось).
- Над этим работают.
Да и его топливная экономичность оказалась под вопросом.
- У кого она оказалась под вопросом?! Ссылку на американский источник, который этим вопросом задаётся?
И он не заменяет тяжелые ИБА. даже поколения 4++, как мы видим на примере твоего Израиля (с F-15I), Саудов, Сингапура, а в перспективе ещё.
- "Козе понятно", что они их пока не заменяет, а дополняет. Никто не говорил, что замена самолётов 4-го поколения на самолёты 5-го поколения в США произойдёт в короткий срок, на это отводятся ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
Поделиться7662016-12-23 11:31:02
maik написал(а):
Byду написал:
на каком основании Вы их "не считаете экспертами"??1. На примере личного опыта общения с офицерами.
- Вы лично общались со старшими и высшими офицерами американских ВВС??
Не всех их можно считать экспертами.
- Действительно: какого-нибудь старлея из российского стройбата никак нельзя считать экспертом в области военной авиации. Или Вы кого-то другого имели ввиду?
Да, генералы и сенаторы, они больше чиновники и мыслят совсем в других категориях.
- Вы так глубоко изучили образ мыслей генералов США и американских сенаторов? Когда Вы успели?
2. И потому, что Вы там написали:
Byду написал:
и они имеют возможность привлечь для консультаций любых экспертов, какие только существуют в США. Экспертов самого высочайшего в мире уровня. Вдобавок - любых учёных из любого ВУЗа США, любых исследователей из любой научной лаборатории США.
- Разумеется! Что здесь Вам показалось "не так"?! В каком месте?
Поделиться7672016-12-23 11:38:40
Byду написал(а):
- Гениально! Как ты догадался?! Никто понять не может, а до тебя (в конце концов) - дошло!
- Кто бы мог подумать?!
т.е. ты слилсо?
Byду написал(а):
- А вот это уже очень хреново, что тебе до сих пор непонятно, - а что же это я сравниваю?!
Ты сравниваешь характеристики истребителей и их влияние на исход воздушного боя
"Генералы пентагона" считают высотно-скоростные и маневренные характеристики одними из ключевых. Я тебе описал, как где и почему.
Ты с ними, Генералами, будешь спорить?
Byду написал(а):
И по этой самой боевой эффективности F-35 занимает второе место в мире после F-22.
эта твоя фантазия. ТЫ пока ни на йо́ту ни чего не обосновал.
Byду написал(а):
- Он уже дешевле в производстве, чем F-22 и цена его постоянно снижается.
Анализ с разбором полетов о его цене уже был. Не стоит считать что все тут тупые, или израильские ура-патриоты. И стоимость программы не бесплатна .
Он вообще из себя ни чего еще не представляет, поэтому в Канаде его нет.
А его стоимость-эффективность уже давно отразилась на выборе других стран.
Byду написал(а):
- Над этим работают.
уже сорвали сроки
Byду написал(а):
- У кого она оказалась под вопросом?! Ссылку на американский источник, который этим вопросом задаётся?
Ни хрена себе. ))) Да мне проще продинамить твой вопрос, чем раскрывать его с ссылками. Тебя ж твой тролинг не утруждает?
Byду написал(а):
- "Козе понятно", что они их пока не заменяет, а дополняет.
серое вещество есть? тяжелые четверки не заменяются Ф-35. Вообще. Это будет ф-22б, Ф-ххх. Но ф-35 заменяет только то что заменяет, включая ваши ВВС.
Отредактировано dell (2016-12-23 11:47:16)
Поделиться7682016-12-23 11:46:27
maik написал(а):
Byду написал:
Я уже задолбался цитировать бывшего министра обороны Роберта Гейтса (речь в 2009 году):Главное. Речь им была произнесена в 2009 году. Именно в это время уже поняли, что Ф-35 ну никак не вписывается в требования истребителя 5 поколения.
- Вы "смотрите в книгу, а видите фигу"? Там Роберт Гейтс всё говорит с точностью до наоборот: именно потому, что появляется в огромных количествах истребитель F-35, который может решать фактичеси те же задачи, что и F-22, поэтому количество F-22 решено ограничить 187 самолётами.
И решили скорректировать их, заявив, к примеру, что сверхманёвренность уже ни нужна.
- ?? А с чего Вы взяли, что кто-то в руководстве США изначально требовал для F-35 сверхманевренность?! Этого никогда не было в ТТЗ!
В Ваших постах я читаю именно те требования к самолеты 5 поколения, которые были скорректированы американцами уже после появление Ф-35.
- Ещё раз: Вы хотите сказать, что давая задание двум фирмам, руководство США понятия не имело, что же оно хочет от них получить?! Это неправда:
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Str … er_program
Все требования были заложены заранее и никакой сверхманевренностью для JSF там и близко не пахло!
Такое впечатление, что Вы сидите где то на должности и пытаетесь тут доказать все обоснованность появления Ф-35.
- Это типа юмор такой? Выше я привёл ссылку на программу, результатом которой и явился F-35. В этой программе и расписана вся обоснованность F-35. Что заказывали - то и получили.
Поделиться7692016-12-23 11:48:49
Byду написал(а):
- Ещё раз: Вы хотите сказать, что давая задание двум фирмам, руководство США понятия не имело, что же оно хочет от них получить?! Это неправда:
Конечно знали. И сроки знали и суммы знали. После всех срывов - улыбаются . 
Трамп может эти улыбки обламать.
Только каким боком это все относиться к вашему соспоставлению характеристик - разительно не понятно
Byду написал(а):
-
Что заказывали - то и получили.
они ЭТОГО НЕ ПОЛУЧИЛИ
Поэтому Канада летает на Ф-18
Отредактировано dell (2016-12-23 11:51:13)
Поделиться7702016-12-23 11:58:06
dell написал(а):
Конечно знали. И сроки знали и суммы знали. После всех срывов - улыбаются . Трамп может эти улыбки обламать.
Чем он уже и занимается.
21 декабря избранный президент США Дональд Трамп провел встречу с руководством компаний Lockheed Martin и Boeing.Трамп вновь критиковал программу истребителя F-35 как "очень дорогую" и пообещал добиться снижения расходов по этой статье военных расходов, заявив, что эта встреча не изменила его взглядов, которых он ранее озвучивал. Также он выразил неудовольствие дороговизной программы президентского борта номер 1, согласно которой предусматривается закупка самолета Boeing 747-8 (4 млрд долл США).
Жалобы Трампа прозвучали на второй день после того, как Офис управления программой F-35 заявил, что стоимость одного самолета версии А (для ВВС) в 9-й серии уменьшена на 5% и составляет 102 млн долл.
Поделиться7712016-12-23 12:02:34
А их привычка вычитать двигатель- вообще забавный ход.
И не включать стоимость программы. Которую администрация Трампа вполне посчитает.
Поделиться7722016-12-23 12:19:33
dell написал(а):
А их привычка вычитать двигатель- вообще забавный ход.
И не включать стоимость программы.
- Самолёт делает одна фирма, двигатель, чья стоимость от 12-ти миллионов долларов до 32-х для вертикалки, - другая.
Поделиться7732016-12-23 12:25:05
Byду написал(а):
- Минутку!
Михаил Исакович, а почему когда Вам задают неудобные вопросы, в данном случае о летно-технических характеристиках и их непосредственном влиянии на боевую эффективность самолета как авиационного комплекса в составе прочих систем вооружения, Вы сразу сливаетесь и пишете чушь о конгрессменах, сенаторах, генералах авиации США и Киселеве, подкрепляя этот бред мощнейшими ссылками из википедии?
Или тут гуру уже не силен, и начинает довольно дешево троллить?
"Хомячки" с ВОЛа, как Вы изволили выразиться, зад Вам будут лизать только там, тут уж извините.
А то на ВОЛе что-то бурного обсуждения самого лучшего танка Леопард-2 с оторванной башней не наблюдается 
А по факту три попадания - два полных безвозврата с погибшим экипажем и один выведен из строя. Так еп-та....это ж Леопард, лучший танк в мире!!! А не какое-то говно Т-серии с улетающими башнями.
Отредактировано tatarin (2016-12-23 12:26:14)
Поделиться7742016-12-23 12:30:25
Byду написал(а):
- Самолёт делает одна фирма, двигатель, чья стоимость от 12-ти миллионов долларов до 32-х для вертикалки, - другая.
Это фуфел. Ценик приводят для каждой отдельно взятой модификации. И у каждой вычтен двиг.
У всех двигатель делает одна фирма, а самолет - другая. 
Поделиться7752016-12-23 12:35:28
А зачем вообще истребителю (даже многоцелевому) РЛС БО ? Он уже один будет воевать, без поддержки ?
Поделиться7762016-12-23 12:51:07
tatarin написал(а):
Михаил Исакович, а почему когда Вам задают неудобные вопросы, в данном случае о летно-технических характеристиках и их непосредственном влиянии на боевую эффективность самолета как авиационного комплекса в составе прочих систем вооружения, Вы сразу сливаетесь и пишете чушь о конгрессменах, сенаторах, генералах авиации США и Киселеве, подкрепляя этот бред мощнейшими ссылками из википедии?
- Что же Вы-то подобную муру вдруг пишите, о том, что я "сливаюсь"? Вам даже и не стыдно ни фига? Вы бы хоть несколько страниц прочитали перед тем как бросаться тупыми обвинениями? Хотя бы с начала стр.24:
Самолеты пятого поколения-5
Или тут гуру уже не силен, и начинает довольно дешево троллить?
- Интимный вопрос: Вы тот tatarin, с которым я был знаком на Авиабазе, или какой-то "совсем другой"?
"Хомячки" с ВОЛа, как Вы изволили выразиться, зад Вам будут лизать только там, тут уж извините.
- Вот уж в чём я никогда не нуждался! Однако хомячки - они ведь разные бывают, бывают как мыши, бывают как сурки...
А то на ВОЛе что-то бурного обсуждения самого лучшего танка Леопард-2 с оторванной башней не наблюдается
- Я вообще никогда в танковый раздел нигде не захожу, мне это не интересно и у кого там срывает башню - мне неведомо.
А по факту три попадания - два полных безвозврата с погибшим экипажем и один выведен из строя. Так еп-та....это ж Леопард, лучший танк в мире!!! А не какое-то говно Т-серии с улетающими башнями.
- Повтряю, см. выше. Если у Вас имеются конкретные (не дебильные) вопросы по боевой эффективности F-35, - я с удовольствием на них отвечу, - как смогу. Но судя по всему, Вы не читали того, что я написал здесь за последнее время и именно поэтому требуете, чтобы я персонально Вам изложил всё сначала и в развёрнутом виде.
Поделиться7772016-12-23 12:54:22
DPD написал(а):
А зачем вообще истребителю (даже многоцелевому) РЛС БО ? Он уже один будет воевать, без поддержки ?
Выполнение задач при наведении с КП в своем РЛ поле - это часть случаев боевого применения.
Полуавтономные БД - когда данные к группе самолетов поступают обрывочно, в интервалах времени, уже налагают на истребители в разведывательных и разведывательнно-ударных группах потребность в бОльших поисковых возможностях. Встреча с ВЦ возможна с широкого сектора направлений.
Автономные БД - расчет только на свои поисковые возможности. Тем более в зоне ответственности РТВ противника.
Второе - диапазон маневров при сохранении сопровождения противника.
Отредактировано dell (2016-12-23 13:41:23)
Поделиться7782016-12-23 12:57:27
Byду написал(а):
- Но судя по всему, Вы не читали того, что я написал здесь за последнее время и именно поэтому требуете, чтобы я персонально Вам изложил всё сначала и в развёрнутом виде.
Судя по всему все прочитали, что написано с поста № 711
И дальнейшее ваше виляние филеями. Поэтому не стоит удивляться тому что вам пишут о том. что вы сливаетесь. На сегодняшний момент - это факт. Ваше еврейское высочесвто может сколько угодно для себя это отрицать. Я вам дам подсказку - ваше желание ни как не повлияет на действительнось.
Отредактировано dell (2016-12-23 12:59:09)
Поделиться7792016-12-23 12:58:13
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54734
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 45 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
2024-11-29 06:42:24
похоже под 35 стул закочался
https://defence.ru/article/tramp-rassmo … ot-boeing/
Поделиться7802016-12-23 13:00:39
злодеище написал(а):
похоже под 35 стул закочался
https://defence.ru/article/tramp-rassmo … ot-boeing/
НУ вот и весь компот. Что и следовало ожидать. Впрочем для Китая и РФ это может оказаться бОльшей проблемой.
