СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-5
Для иммитации стелсов на учении ПВО используют мишени "Пищаль" (вторая ступень ЗУР С-125).
Вообще малозаметные цели имитируются целой чередой мишеней хоть саманом, хоть армавиром.
Но непосредственно пилотируемый стелс на дозвуке - Дань-М. Очень большой диапазон высот, траекторий, большая дальность. Низкая ЭПР.
Отредактировано dell (2016-12-22 14:47:21)
Хотя да, такой порожняк, как выпуск кусков сырца генералам РФ явно не по карману. Да и на врядли они бы это возжелали.
Ну вот и увидим. Не долго осталось.
Ну вот и увидим. Не долго осталось.
опять это ежегодный бред.
Он уже в серии куском сырца, что мы еще должны увидеть? Что срывая все сроки и планы по стоимости он станет работоспособным в 2020 году? Ну да. Не долго. Его доля выпадает на срок Трампа, интересна судьба серии пингвина. Повторит ли судьбу раптора
Отредактировано dell (2016-12-22 15:23:10)
А все остальные характеристики являются только приятными опциями, но они отнюдь не определяют боевую эффективность истребителя 5-го поколения (см. 691, п.п.1-9).
Лично считаю, что это не так. Все то, что Вы перечислили
2. Наилучшее БРЭО, обеспечивающее полносферическую информационную осведомлённость на максимальных дальностях до вражеских РЛС, ЗРК, самолётов и ракет и оказывающее лётчику активную помощь в анализе тактической обстановке.
3. Возможность скоростного обмена тактической информацией с подобными себе самолётами, самолётами ДРЛОиУ и вышестоящими КП.
4. Возможность самостоятельной боевой работы при нарушении возможностей информационного обмена.
5. Совершенными ракетами "воздух-воздух" большой дальности и высокой точности.
Все это можно впихнуть и в истребитель 4 поколения
т.е. истребитель поколения n+1 должен отличаться от истребителя поколения n способностью в дуэльной ситуации с ним с гораздо большей вероятностью уничтожить своего предшественника, чем тот - его.
Есть же описание, что мы должны относить к самолетам 5 поколения. Самолет Ф-22 прямо подходил к ним. И тут делают Ф-35 и... Оказывается, что этот самолет не вписывается в эти параметры. И тут стали придумывать всякие отмазки. Да, машина хорошая. Но... Выступали с критикой режима LPI в случае применения помех.
Насчет ЭПР.
Известно что если обьект-цель имеет известную ЭПР, то его масштабная копия в n раз имеет ЭПР n^2 раза на длинах волны в n раз (если выполнены и некие другие условия, но для проводимых металических обьектах это выполнено).
Снаряд 155мм в диапазоне Х - 3см имеет усредненную фронтальную ЭПР в секторе +-30гр приблизительно 0,001 квм.
Ракета SRAM в диаметре 437мм имеет фронтальную ЭПР на 5-10см волнах - 0,02 квм.
Если этих целей отмасштабировать до размеров Ф-22 то получится следующее:
Снаряд отмасштабированный в 10 раз будет иметь ЭПР 0,1 квм на волнах 30см
Ракета СРАМ отмасштабированная в 4 раза будет иметь ЭПР 0,3квм на волнах 30см.
Выводы очевидны если учесть слабую эффективность РПМ на таких низких частотах.
Byду написал:
А все остальные характеристики являются только приятными опциями, но они отнюдь не определяют боевую эффективность истребителя 5-го поколения (см. 691, п.п.1-9).Лично считаю, что это не так.
- Вы в это не одиноки. Так считают десятки тысяч российских форумчан. Зомбоящик - это страшная сила.
Но вот эти люди считают совершенно по другому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_Сената_США_по_вооружённым_силам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_Палаты_представителей_США_по_вооружённым_силам
Но почему-то Вы их мнение не желаете принимать в расчёт. ПОЧЕМУ?!
Все то, что Вы перечислили
Byду написал:
2. Наилучшее БРЭО, обеспечивающее полносферическую информационную осведомлённость на максимальных дальностях до вражеских РЛС, ЗРК, самолётов и ракет и оказывающее лётчику активную помощь в анализе тактической обстановке.
3. Возможность скоростного обмена тактической информацией с подобными себе самолётами, самолётами ДРЛОиУ и вышестоящими КП.
4. Возможность самостоятельной боевой работы при нарушении возможностей информационного обмена.
5. Совершенными ракетами "воздух-воздух" большой дальности и высокой точности.Все это можно впихнуть и в истребитель 4 поколения
- Вне всякого сомнения! Разумеется, можно впихнуть всё это и в истребитель 4-го поколения. Вот только п.1 туда никак впихнуть невозможно. А именно этот пункт и превращает 4-ое поколение - в 5-ое поколение. Нет этого пункта - нет 5-го поколения.
Но ведь и те 9 пунктов:
1. Максимальная скорость.
2. Бесфорсажный крейсерский сверхзвук.
3. Отличная маневренность.
4. Сверхманевренность.
5. Большой потолок.
6. Прекрасные разгонные характеристики.
7. Великолепная скороподъёмность.
8. Максимальный боевой радиус.
9. Большая грузоподъёмность средств поражения.
Все они давно были принадлежностью не только 4-го поколения истребителей, но и многих из 3-его поколения.
Проблема в том, что для того, чтобы выиграть дальний воздушный бой, в них нет необходимости, там рулят
1. МАЛОЗАМЕТНОСТЬ.
и
2. Наилучшее БРЭО, обеспечивающее полносферическую информационную осведомлённость на максимальных дальностях до вражеских РЛС, ЗРК, самолётов и ракет и оказывающее лётчику активную помощь в анализе тактической обстановке.
3. Возможность скоростного обмена тактической информацией с подобными себе самолётами, самолётами ДРЛОиУ и вышестоящими КП.
4. Возможность самостоятельной боевой работы при нарушении возможностей информационного обмена.
5. Совершенными ракетами "воздух-воздух" большой дальности и высокой точности.
И это прекрасно понимают конгрессмены и сенаторы США, комитет начальников штабов США, генералы ВВС США, - но не хотите понимать Вы.
Мне непонятно - почему??
Byду написал:
т.е. истребитель поколения n+1 должен отличаться от истребителя поколения n способностью в дуэльной ситуации с ним с гораздо большей вероятностью уничтожить своего предшественника, чем тот - его.Есть же описание, что мы должны относить к самолетам 5 поколения. Самолет Ф-22 прямо подходил к ним. И тут делают Ф-35 и... Оказывается, что этот самолет не вписывается в эти параметры.
- Вписывается. Повторяю: самолёт-истребитель 5-го поколения должен обладать возможностью завалить истребитель 4-го поколения. Это отлично делает F-22, это великолепно сделает и F-35, - того же Су-35 он уничтожит в дуэльной ситуации 10 раз из 10-ти, 20 раз из 20-ти, 100 раз из 100...
Так чего же ещё?!
И тут стали придумывать всякие отмазки.
- Нет никаких отмазок. Есть выявленные конструктивные недоработки, есть вскрывающиеся в процессе испытаний и начавшейся эксплуатации конструктивно-производственные дефекты, как и у любой новой машины на начальной стадии, но нет никаких принципиальных или нерешаемых проблем. Т.е. заказчики (ВВС, МП и ВМС США) получили именно то, что заказывалось.
Да, машина хорошая. Но... Выступали с критикой режима LPI в случае применения помех.
- Откуда Вы это взяли?! Приведите источник сего??
Byду
Мне почему то интересно. А почему это Вы сюда приплели термин "зомбоящик"? Что больше нечего сказать и потому такой испытаный ход? И что, конгресмены и сенаторы США эксперты?
И что я должен понимать то?
А откуда я это взял? Прочитал. Хотя не помню, в какой статье.
А что, если будут помехи, то данный режим будет работать отлично?
Можем оттолкнуться от факта того, что все названные и многие другие должности и организации США не воспринимаются большинством как полностью адекватные. На их решения влияют коммерческие интересы корпораций.
Byду
Мне почему то интересно. А почему это Вы сюда приплели термин "зомбоящик"?
- Я его не "приплёл", я его продукцией периодически любуюсь, - мне это тоже интересно.
Что больше нечего сказать и ртом такой испытаный ход?
- А у Вас есть другие причины больше верить dell'у, чем нескольким десяткам сенаторов, конгрессменов и генералов США? Назовите, пожалуйста, эти причины?
И что, конгрессмены и сенаторы США эксперты?
- Вы забыли сказать фразу полностью: "И что, конгрессмены и сенаторы США, члены этих комитетов, масса которых - бывшие генералы, адмиралы и офицеры США, плюс действующие члены комитета начальников штабов США - они эксперты?"
Они - многие из них - да, конечно, эксперты сами, и они имеют возможность привлечь для консультаций любых экспертов, какие только существуют в США. Экспертов самого высочайшего в мире уровня. Вдобавок - любых учёных из любого ВУЗа США, любых исследователей из любой научной лаборатории США. Они имеют доступ к самым подробнейшим и скрупулёзнейше оформленным совершенно секретным для других материалам ведущих авиакосмических концернов США, к материалам по всем учениям США с участием F-22 за последние 11 лет, с самым точнейшим анализом этих учений - и понять, что же нужно ВВС, КМП и ВМС США, чтобы иметь возможность победить в Третьей Мировой войне в любой её ипостаси. Погосяна с Лагарьковым для консультатций они не пригласят.
И что я должен понимать то?
- То, что я сказал в предыдущих фразах и должны, - если у Вас есть желание понимать, разумеется.
Это отлично делает F-22, это великолепно сделает и F-35, - того же Су-35 он уничтожит в дуэльной ситуации 10 раз из 10-ти, 20 раз из 20-ти, 100 раз из 100...
Так чего же ещё?!
Выскажусь на грани фола.
Но этот натягиватель совы уже осто3.14дел.
Вместо информации, его сок мозга и провокации на срач.
Эта тема была некоторое время адекватна, и вот снова... 
Можем оттолкнуться от факта того, что все названные и многие другие должности и организации США не воспринимаются большинством как полностью адекватные. На их решения влияют коммерческие интересы корпораций.
- Конечно влияют. Но это не значит, что они готовы принять на вооружение любую фигню, которую им попытаются подсунуть. На первом месте у них (Вы будете смеяться!) стоит таки обороноспособность Юнайтед Стейтс оф, сами понимаете, Америка!
Во-вторых: компаний достаточное количество и они представляют ЗАКАЗАННЫЕ (в соответствии с требованиями, сформулированными теми же генералами, конгрессменами и сенаторами!) самолёты на конкурсной основе.
В-третьих: там две примерно равно сильных партии и любая попытка предложений любого члена Саната, или Конгресса с намёком на малейший коррупционный уклон будет тут же пресечена политическими противниками. Поэтому имея в голове такие попытки даже при желании их протащить, их аффтор трижды подумает - а стоит ли ради мелкой мзды рисковать своим местом в Сенате, или Конгрессе?! Потерять репутацию, потерять всё, что заработано годами??
- И ещё, Zhyravel, разве в России, когда Погосян завалил проект МиГ-1.44 - перетащив на свою фирму всё госфинансирование и таким образом угробив проект МиГ-1.44 - это не был акт махровой коррупции в особо крупных государственных масштабах?
А китайцы вот "приняли за основу" миговские наработки - и уже запустили в серию свой J-20!
А хорошо ли это было для российской авиации??
А как там насчёт (касается всех самолётов 5-го поколения), защиты от ракет с неядерными ЭМИ-боеголовками?
- И ещё, Zhyravel, разве в России, когда Погосян завалил проект МиГ-1.44 - перетащив на свою фирму всё госфинансирование и таким образом угробив проект МиГ-1.44 - это не был акт махровой коррупции в особо крупных государственных масштабах?
А китайцы вот "приняли за основу" миговские наработки - и уже запустили в серию свой J-20!
А хорошо ли это было для российской авиации??
Я надеюсь, что МиГ проект самолёта продал, да подороже. Как Камов свой одновинтовой ударник. МиГ 1.44 не очень стелс 
, с маленькими отсеками вооружения. ПАК-ФА его опередил во всем.
Выскажусь на грани фола.
Но этот натягиватель совы уже осто3.14дел.
Вместо информации, его сок мозга и провокации на срач.
- Ты просто не способен понять информативность и ценность того, что я говорю. Это анализ на качественном уровне, ты же можешь воспринимать и оценивать только количественные элементы - в тоннах, километрах в час, кубометрах. Впрочем - и то не все...
Я надеюсь, что МиГ проект самолёта продал, да подороже. Как Камов свой одновинтовой ударник. МиГ 1.44 не очень стелс , с маленькими отсеками вооружения.
- Кто-то замерил это, сравнил, как это делается в США?
ПАК-ФА его опередил во всем.
- Правда, что ли?! И доказать это можно с цифрами и фактами на руках??
А как там насчёт (касается всех самолётов 5-го поколения), защиты от ракет с неядерными ЭМИ-боеголовками?
- Фэнтези должна быть в другом разделе. (А для справки: ВСЕ военные самолёты проектируются и создаются насколько это возможно защищёнными от ЭМИ ядерного взрыва).
- Ты просто не способен понять информативность и ценность того, что я говорю. Это анализ на качественном уровне, ты же можешь воспринимать и оценивать только количественные элементы - в тоннах, километрах в час, кубометрах. Впрочем - и то не все...
Спасибо - поржал.
ПС: В дурке гаитянин представлялся Наполеоном?
- Правда, что ли?! И доказать это можно с цифрами и фактами на руках??
Доказывай противоположное сам. Кстати про эпр 22 и 35 подтверждающих твою правоту не увидел.
Кстати - про 35 и С-300/400 где то на форуме недавно говорили про соревнования ПВО и ЭПР целей. Это тебе так - на досуге кресло спалить.
информативность и ценность того, что я говорю.
Значит, все-таки, я прав.
Мания величия, однако. 
Не отвечайте, дабы не флудить.
И прошу прощения за офф, на чем его и прекращаю.
"Качественный анализ", говорите. Это уже даже не цирк, это прямо кружок художественного мракобесия какой-то. Так и несет пуританским духом - мол, я прав, Земле 6000 лет, Бог наше все, и остальное не колышет. Циферки, циферки из научных статей надо давать, а не рекламу из Aviation Week. Авось, клоуном быть перестанете. Правда, и картинка строиться не будет.
А знаете в чём проблема Вуду. В том что ему жизнено необходимо чтоб Т-50 имел большую ЭПР чем 22 и 35 Ф. По одной простой причине, если у Т-50 ЭПР будет схожей с 22. Тогда они друг друга обнаружат примерно на растоянии 20 КМ, если верить утверждениям самого Вуду о ЭПР Ф-22, это смерть раптору, а у пингвина вообще нет шансов. Потому что в БВБ они кастраты, мальчики для битья. Именно поэтому старичёк рвёт жопу, как бы это грубо не звучало. Иначе его стройная картина мира разваливается. Он даже МиГ 1.44 и его китайский клон провозгласил супер стелсами, только бы Т-50 обосрать.
И сколько бы ему тут не твердили что у Т-50 не хуже раптора в плане маскировки и абнаружения, он этого не признает. Засрёт весь форум, провазгласит себя императором вселеной но будет утверждать что мы ничего путного сделать не можем. Толи потому что у дедушки паранойя, толи потому что деньгу отрабоать надо.
Вуду можешь не отвечать. Всё равно твои посты надоело читать. Ни одной цифры кроме магической ноль целых хрен десятых от тебя нормально так и не было написано и выпей карвалолу, валерьянка тебе уже не помогает.
чтоб Т-50 имел большую ЭПР чем 22 и 35 Ф.
Это действительно так и факт даже очевиден. Насколько бОльшую тоже известно, при этом оффициально из слов главного конструктора - 0,4 квм . На Ф-22 разные сектора оценки дадут 0,1 - 0,3 квм.
Ни одной цифры кроме магической ноль целых хрен десятых
Как ни парадоксально, но эти цифирки тоже реальны - это просто наименьшие величины обратного рассеяния достигнутые под определенных углов и частот.
- Ты просто не способен понять информативность и ценность того, что я говорю. Это анализ на качественном уровне, ты же можешь воспринимать и оценивать только количественные элементы - в тоннах, километрах в час, кубометрах. Впрочем - и то не все...
Это сок мозга просто не позволяет мне от ржача вылезть из под стола. ) ыксперд, а какое отношение ваш треп имеет к генералам пентагона? В каком месте он пересекся? не могу уловить этот момент, мадам.
Но вот эти люди считают совершенно по другому:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_С … нным_силамhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Комитет_П … нным_силам
Но почему-то Вы их мнение не желаете принимать в расчёт. ПОЧЕМУ?!
Потому что их мнение не совпадает с вашим, и мнением ТАКИХ же упоротых толп гаитян.
- Вне всякого сомнения! Разумеется, можно впихнуть всё это и в истребитель 4-го поколения. Вот только п.1 туда никак впихнуть невозможно. А именно этот пункт и превращает 4-ое поколение - в 5-ое поколение. Нет этого пункта - нет 5-го поколения.
Но ведь и те 9 пунктов:
1. Максимальная скорость.
2. Бесфорсажный крейсерский сверхзвук.
3. Отличная маневренность.
4. Сверхманевренность.
5. Большой потолок.
6. Прекрасные разгонные характеристики.
7. Великолепная скороподъёмность.
8. Максимальный боевой радиус.
9. Большая грузоподъёмность средств поражения.
Так и остались макать вас лицом в сцанье.
И это прекрасно понимают конгрессмены и сенаторы США, комитет начальников штабов США, генералы ВВС США, - но не хотите понимать Вы.
?
да. и это прекрасно понимают генералы.
Поэтому для завоевания превосходства в воздухе был создан Ф-22.
И он ни как не равен Ф-35. Но вы упорото, из за скудоумия ставите их на одну планочку. 
Раптор обладает высокими скоростными и высотными характеристиками, маневренностью. Вы обосрались с обоснованием их ненужности.
Его делали с перспективой 90 ых.
А ГШ РФ, Генералы, ЦНИИ для завоевания господства в воздухе, с временным лагом на анализ требований и с перспективой к 2010 делали Т-50.
Разница с рапотором гораздо меньше, чем у раптора и ф-35.
Они стремились к еще бОльшим скоростным и высотных характеристикам и запасу по дальности + ОЛС для пассивного обнаружения и РЛС букового обзора для ситуац. осведомленности. (в рпаторе на этом просто сэкономили ввиду упадка РФ в 90ые. ) . И свои характеристики Т-50 дал в жертву малозаметности. У него поболе "светящихся точек".
Его БКО с защитой от УР ВВ с ТГСН, комплекс РЭБ Гималай, работающий в едином контуре группы ЛА, в отличии о раптора, лишь отголосок технологий 2010ых.
Ну и он же (т-50)получил универсальность , т.е выступил аналогом Ф-22Б.
В то же время на рынке продолжает(на фоне Ф-35) пользоваться спросом моды Ф-15. И Ф-35 НЕ ЗАМЕНЯЕТ ф-15. Тот же Сингапур пока откинул предложение по пингвину в пользу игла.
Итак ВАШ БРЕД отсеяли от генералов пентагона и др. генералов планеты Земля.
Отредактировано dell (2016-12-23 09:09:26)
. Это отлично делает F-22, это великолепно сделает и F-35, - того же Су-35 он уничтожит в дуэльной ситуации 10 раз из 10-ти, 20 раз из 20-ти, 100 раз из 100...
Так чего же ещё?!
Еще бы ссылки на то, что это доложил вам генералитет пентагона. Троль
И так, демонстрационную группу су-35 в своем информационнном поле великолепно не перехватит Ф-35 в ситуации 10 из 10, 20 из 20ти, 100 раз из 100.
Вообще начнем с азов, для скудоумных.
Ремарка:
куски цитат
Израильские истребители F-4 и Mirage III несколько раз совершали вылеты на перехват МиГов(-25), ни в одном случае выпущенные ракеты не попали в цель. Использование израильтянами ЗРК HAWK также оказалось бесполезным........
2 января 1993 г. МиГ-25П ВВС Ирака при попытке перехвата американского высотного разведчика Локхид U-2, в свою очередь, был атакован истребителем F-15С, однако и на это раз все завершилось безрезультатно.
Ф-14 дважды атаковали МИГ-25 ур Феникс, атаки без результативны.
Поражение МИГ-25 (включая совершенные и дорогие фениксы) не было достигнуто не из за ЭПР, не из за совершенства РЭБ. А путем нехватки энергетики ракет по поражению цели.
Это то, от чего отталкивается демонстрационная группа при групповом ДВБ.
Имитация выполнения атаки, включая изменение режимов работы БРЛС, быстрое сближение и отворот. При преимуществе в скоростях и потолках, за данными истребителями и энергетическое превосходство и превосходство в маневре. Массовый пуск ракет в них (и истощение БК) приводит в неминуемое молоко. А промедление с пуском может привести к первой атаке противника. Потому что у ур ВВ СД гиганский провал между эффективной дальностью применения в ППС и в ЗПС, по скоростной цели. Который только возрастает с отрицательной разницей высот с ВЦ.
Время работы двигателя и конечная скорость УР очень малы. Заполнить пробел частично могут полноценные УР ВВ БД.
Таких я наблюдаю только 1 - УРВВ-БД
Эти фиртеля не работают в современном БВБ.
Что бы были количественные силы на эти и др. тактические приемы, они должны успеть к рубежу перехвата вовремя. Что бы был запас по дальности на охваты с разных направлений и пр. - нужен запас по дальности. Скорость. Что бы своевременно компенсировать "погрешности" в несогласованности групповых действий - нужны скорости и скороподъемности. Что бы догнать в ЗПС отступающего противника - нужно преимущество в скорости. И т.д.
Что бы иметь возможность ввести резерв с удаленных аэродромов - нужны запасы по дальности.
Отредактировано dell (2016-12-23 08:40:15)
То, что я сказал в предыдущих фразах и должны
Грубо, очень грубо. Однако Вы так и не увидели, каким я считаю самолет Ф-35
чем нескольким десяткам сенаторов, конгрессменов и генералов США?
Не считаю их экспертами
да, конечно, эксперты сами, и они имеют возможность привлечь для консультаций любых экспертов, какие только существуют в США. Экспертов самого высочайшего в мире уровня
Еще раз повторюсь. От того, что тебе кто то, что то сказал, не означает, что ты эксперт. Ты лишь только принимаешь квалифицированное решение на основе мнение экспертов. Вот давайте приводите их, а не сенаторов и конгрессменов (да, то, что они привлекают для консультации экспертов, не должно означать как нечто выходящее за рамки, это должно быть обыденностью)
и понять, что же нужно ВВС, КМП и ВМС США, чтобы иметь возможность победить в Третьей Мировой войне в любой её ипостаси.
Пожалуй самое главное.
А теперь то, о чем я писал.
Амеры сформулировали требования к самолету 5 поколения. К этим требованиям полностью подходил Ф-22. Однако самолет Ф-35 не вписывался в них. И тогда возник вопрос - а можно ли его считать самолетом 5 поколения?
Мало того (об этом Вы и сами писали) его характеристики оказались хуже, чем у самолетов поколения 4++.
И теперь главное - а что, есть вероятность возникновение Третьей Мировой войны?
и понять, что же нужно ВВС, КМП и ВМС США, чтобы иметь
замену Ф-16 ф-18 и хариера. 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Самолеты пятого поколения-5
|
|