Мудрецы Пентагоны писали о "платформе CAS". т.е. НАП. Это не только штурмовка. F-16C Block 30/32, к примеру в начале 1990-х тоже играл роль самолета НАП. В советских реалиях такую роль играл Миг-27 и Су-17, сейчас, с натяжкой наверное даже Су-30СМ и Миг-29СМТ.

Ну тут можно поспорить. В 2017 году  сравним  F-35A из Lot 10 и EF2000 Tr 3 для Британии последних серий. По факту.

Отредактировано Wotan (2016-11-28 15:39:39)

Да, изначально планировалось, что 35й заменит аж 11 типов, включая и А-10. Но от этих планов было решено отказаться, во всяком случае пока. И даже была открыта "пристрелочная" НИР по исследованию облика штурмовика нового поколения и целесообразности его разработки.

А что касается СВВП, то с ним ситуация двоякая. С одной стороны, КМП выехал за счет ВВС и ВМС, ибо будучи самым мелким заказчиком(по кол-ву машин), среди всех трех, умудрился подчиниться и заставить оплатить двух других свою вертикалку. С другой стороны, а что бы изменилось, не будь среди требований варианта СВВП? ВВС с ВМС бы все-равно сговорились на однодвигательную машину с огромным запасом внутреннего топлива. Потому что двухдвигательная машина на роль сравнительно легкого и массового ИБ - ВВС не уперлась вовсе, да и пример программы LWF еще памятен - где двухдвигательный YF-17 проиграл однодвигательному YF-16-му. А вот требование дальности без ПТБ - сохранилось бы для обоих вариантов.В итоге ВВС прогнул бы ВМС и все-равно получился бы однодвигательный самолет с огромным, для его ниши, внутренним запасом топлива.

Но КМП - хитрюги, да. За чужие ассигнования сделали себе действительно прорывную вертикалку, которая даже позволит им отказаться от содержания и использования Хорнетов, вкупе с "арендой" суперкаров у ВМС, которые и не всегда доступны бывают, и будут еще менее доступны, в случае каких-то серьезных терок, с тем-же Китаем, например. А так, теперь они смогут одними УДК обходиться.

Замена десятке искалась в то время, когда программы JSF в природе не существовало. Проект Avenger II был закрыт в 1991, а программа JSF была запущена лишь в 1997. Таким образом, они никогда не пересекались.

Вот изначальные требования к самолету по программе JSF, согласно докладу RAND от 2001 года:

Как видно, А-10 значился в списке с самого начала.

Коллеги с земли обетованной, давайте закончим передергивания с ценой.
В LOTах указывается цена ПЛАНЕРА!!! , без двигателя, зип и сопутсвующего оборудования, без которого он не сможет эксплуатироваться.
Перестанте сравнивать цену планера с ценой готового к полету самолета!!
Цена пингвина это те деньги, которые заплатит пентагон за самолет, а не то что он заплатит локхидам по некому договору. А в бюджете заложено около 150 млн.
Это же подтверждается и куратором программы.
Вот на этом и остановимся.
150 миллионов долларов!!!!

Тактику чего, SEAD? CAS? Это все уже расписано, что для F-16 что для F-35/

Забыли добавить слово серийный. Т.к. Як-141 тоже сверхзвуковой (и был создан задолго до..)

Только вот незадача - я не Вуду. Поэтому ничего кроме раздражения - его сентенции, как и глуповатые инсинуации его зеркальных отражений в мою сторону - у меня не вызывают. Эти два полюса одного диагноза мне одинаково противны, по самой их сектантской сути.

Что значит "остелсить"? Новый самолет - это новые требования. Например, одно из самых ярких и наиболее повлиявших на внешний вид F-35 тербований - резко возросший боевой радиус, по запасу топлива во внутренних баках. Пингвин тащит внутри себя столько-же топлива, сколько таскает тяжелый Су-27. И это только единичный и далеко не всеобъемлющий пример. Нельзя просто надуть самолет, увеличив внутренний запас топлива более чем вдвое, и получить что-то удобоваримое на выходе.

Авраам старается стать русским,понимаю. Хоть я татарин но я россиянин и служил 6 лет в Российской Армии и офицер запаса.
Дорогой Авраам. у Су-27 практическая дальность 3600км, у Ф-35 2200км. Да,знаю у Су-27 два движка и это очень хорошо,основное разница нашего истребителя 2 движка перед беременного пингвина...

Отредактировано Тимур (2016-11-28 20:52:35)

Реакция есть. Только не всегда отслеживаем в режиме реального времени. А пока Вы Scar моего совета не послушались и потому бан на месяц. Да и злодеище за кучу так же бан. Нечего провоцировать. А Вам Zhyravel - замечание. Еще немного и можно бан получить
Тему надо чистить

Сравнение было по топливу. Если сравнивать по топливу с МиГ-29К, то пингвин безбожно проигрывает по показателю эффективности. Примерно в 1.7 раза прожорливее получается. Так что по потреблению топлива, боевой нагрузке и максимальной массе сравнение с Су-35 более корректное. Если взять в сравнение Су-33, то получается что жрёт 33й меньше, летает дальше но вооружения тягает на уровне F-35В.
ПС. Для пингвина нигде не указана дальность перелёта у земли, так что можно смело утверждать что это максимально возможная дальность, то есть "высотная".

ИМХО, если бы обсуждаемую беременную корову оставить без внутренних отсеков, а вместо них  сделать конформный подвес AIM-120 (под фезюляжем шт. 4 - легко), ХАРМЫ, опять же 2 шт. под фезюляж, JDAM - тоже шт.4. То... да, стелс пойдёт в минус, но сам самолёт в целом получился бы, ИМХО, очень достойным.

И какой он должен быть, что бы подавлять эшелонированную ПВО с дежурным РЛ полем в разных диапазонах частот ,   с рубежами прикрытия истребительной авиацией и зональную ПВО с ЗРК разной дальности? И на какую глубину ТВД способен работать?

ИМХО

Общеизвестная диаграмма ЭПР F-35 и известные оценки соответствующих структур дают возможность оценить границы его уверенного обнаружения.
ПВО начинается с дальних рубежей перехвата истребительной авиации, дежурного поля РТВ, и наращиваемого самолетами ДРЛОиУ.   
Куда он должен подойти?
Пройти не обнаруженным в глубину обороны, рассчитывая лишь на ЭПР, F-35 не приходиться.

за частую грани определить невозможно. ЗРДН меняют позиции  , выставляют ложные и активно работают по внешнему ЦУ в режиме радиомолчания, засвечиваясь уже в зоне гарантированного поражения цели.
Т.е. по дальности пуска должен быть  запас.

Грани можно хорошо определить, работая по переднему краю по войсковой ПВО.  Если решать задачи поражения непосредственно войск на передовой.

в этих условиях возможна атака лишь запланированных целей  ВТО, без трудностей с прицеливанием. Летчику нужно только довести самолет в известную зону пуска.

А вот высокая скорость вхождения в дежурное РЛ поле и в зону действия РТР  позволяет сократить время нахождения носителя в информационном пространстве противника, что сокращает возможности по его своевременному перехвату истребительной авиацией, особенно с дежурства на ВПП.

Идеальное АСП при современном уровне развития средств обнаружения , ЗРК БД,  на крупном ТВД - это КР с большой дальностью и их применение не с границ зон поражения ЗРК, а с границ зон обнаружения РТВ.  КР сами по себе не легкие.
Для самообороны от ЗРК - ПРР , если глубокий рейд ,  от авиации  - УР ВВ СД. Если ТВД - протяжен и глубина удаления целей велика - то еще и боевой радиус. (ПТБ) 

для поражения ИА. 
Для выполнения противокорабельных задач.
Для завоевания господства в воздухе над территорией противника в условиях автономной работы.

Если обязанности борьбы с ИА противника на F-35 не возлагать, то его можно сильно удешевить и упростить. К тому же улучшить его диаграмму ЭПР.
Если использовать его как носитель для глубокого удара массовыми планирующими боеприпасами, то ему нужны хорошие сверхзвуковые режимы полета и дальности и ужимание диаграммы ЭПР. Либо радикальное снижение заметности в широком секторе (360), с прорывом на дозвуке.  Лучше  - беспилотный.

Отредактировано Docc (2016-11-30 16:34:02)

На счет известной диаграммы эпр ф-35 - видимо мне она не известна:)

А подойти он должен на рубеж применения своего оружия по элементу ПВО. Этот рубеж может быть в зоне обнаружения, на границе, за границей я думаю. А граница для пингвина- это место его обнаружения. Авиация же не может применяться без обнаружения.