Врете тут лишь вы. Причем довольно нагло и неумело. Что очевидно любому, кто знает историю программы JSF.

Пригорает у вас. Потому и провоцируете флейм, посредством глуповатых аллегорий про шапки, которые, впрочем бьют только по вам самому. Ну убого это, в свете факта наличия у них почти четырех сотен пятерок - заниматься тем шапкозакидательством, которым занимаетесь вы. Лучше промолчите, коль по сути вопроса вам сказать нечего...кроме фантазий и вранья.

С того-же, с какого я знал историю первой иракской, а до этого знал, что на фото, которые вы пытались выдать за фото Ту-22М3 с ФАБ-500 - вовсе не ФАБ-500. Короче говоря, с того самого начала, чтобы знать, что вы врете, или по-крайней мере фантазируете опять. Я так понимаю, враньё - ваш стиль жизни.

вы пытаетесь что-то многозначительно написать про майора, но вообще не понимаете объема вопроса.

Наведение начинается уже потому, что летчик на ВПП ни чего не знает о цели, а распоряжение на действия дает вышестоящий начальник, у которого гораздо больше информации от единого информационно-разведывательного  поля. Включая сам "замысел ".  И ответственность заприказы.
Все идут сами - только  в лес.
автоматизированная система наведения ИАП никуда не денется.

Все как и раньше-
В случае отсутствия сплошного радиолокационного поля, когда управление и внешнее наведение истребителей затруднены, организуются полуавтономные боевые действия, заключающиеся в том, что истребители (группы) выводятся в район поиска, используют информацию о координатах воздушного противника с пунктов управления и с помощью бортовых средств обнаруживают и уничтожают его. Автономные боевые действия (самостоятельный поиск и уничтожение воздушного противника) заключаются в том, что истребители (группы) выводятся в район вероятного нахождения противника и самостоятельно с помощью бортовых средств обнаруживают и уничтожают воздушные цели.

Возвращаясь к выводу истребителей без включения их БРЛС по данным РТВ - это и есть "наведение" -  оно внешнее. Ни каких сами. Но вы можете называть это "сами", сути это не изменит.
То что вы пытаетесь многозначительно натянуть находиться в другой плоскости и на другом управленческом уровне. И заключается и в распределении зон ответственностей, управляющих/централизующих и прочих аспектов и времени на выработку единого решения по единому замыслу, и важной задачи целераспределения и определения замысла противника с определением наиболее важных целей (очень сложная задача) - это все делает "начальник" или  "штаб".
Но "наведение", полуавтономные и автономные действия - ни куда не денутся. Стадом ни кто не ходит. Есть выше стоящий командир на КП, либо командир группы.

способы управления истребителями (группами):
• централизованное с пунктов управления в режиме командного наведения;
• бортовое управление в режиме бортового наведения;
• бортовое управление в режиме бортового поиска.
Командир группы (КОГ или КГ) осуществляет централизованное управление своими подчиненными путем выдачи на их борта управляющей информации высокого уровня обобщения.

При действии ударных групп истребителей по информации с наземных систем управления или с борта АК РЛДН реализуется способ командного наведения групп путем передачи на борт ведущих групп команд наведения (в этом случае ведомые выдерживают заданный боевой порядок). При неустойчивой работе каналов наземных (воздушных) систем управления выполняется бортовое наведение ударных групп путем передачи на борт ведущего координатной информации параметров полета целей. В случае нерегулярной или разовой информации о воздушном противнике ударные группы реализуют способ бортового поиска. Этап выхода в боевое соприкосновение заканчивается обнаружением и захватом бортовыми радиоэлектронными средствами истребителей самолетов противника. Об обнаруженных целях экипажи истребителей докладывают и передают информацию по телекодовым каналам связи: ведомый - ведущий -командир объединенной группы - наземный пункт управления. На этапе выхода в боевое соприкосновение наземный (воздушный) КП формирует состав группы и режим ее полета, а ведущий группы с помощью бортового радиоэлектронного комплекса, вычислительного комплекса и индикационного обеспечения выполняет следующие функции:
• управляет сбором группы (совместно с КП);
• реализует заданный способ выхода в боевое соприкосновение (КН, БЫ, БП), боевой порядок группы и параметры полета;
• обнаруживает цели и организует информационный обмен в группе;
• передает на наземные пункты управления информацию о внешней обстановке.
Для реализации групповых действий истребителей используется соответствующее аппаратурное, алгоритмическое и индикационное обеспечение. Аппаратурное обеспечение представлено в виде средств определения взаимных координат истребителей и комплекса связи и передачи данных для информационного обмена между истребителями (группами) в целях организации всех видов взаимодействий. Боевые алгоритмы СУВ обеспечивают функционирование бортовых информационных средств, формирование заданных параметров наведения в соответствии со способом выхода в боевое соприкосновение, поиск целей группой, обобщение информации о целях, целераспределение, организацию обмена информацией между командиром объединенной группы (командиром группы) и ведомым, организацию комплексного радиоэлектронного и огневого противодействия и взаимодействия.

Каждый раз новое там - это повышение уровня автоматизации и автоматического анализа для выработки наивыгоднейшего решения. И вовлечение бОльшего числа СиС в расчет наиоптимального решения текущей задачи и последующей.
Но каждый раз за этим следит начальник  на "КП"  или на одном из самолетов группы каждый раз в каждом звене есть командир и подчиненные.

"Наведение" ни куда не исчезает, как способ.   

Все действия могут быть в разной степени автоматизированны, но иерархия управления всегда остается.

И для этого нужно единое разведывательно-информационное поле с дежурным РТВ полем и РТР и совокупности других ист. и система управления, система "принятия решений" модель "командир-подчиненный". . Сам истребитель - слеп. Автономные боевые действия - наиболее низкопроизводительны. Что бы определить рубеж, нужно знать расстановку сил и приоритеты задач, нужна централизация принятия единых решений. 

они имеют ключевой недостаток в виде отсутствия мех доворота антенного полотна, либо РЛС бокового обзора для автономных и полуавтономных БД.
В месте с тем хорошую, в перспективе работоспособную БРЛС.

В любом случае  он проигрывает истребителю , находящемуся в конуре единого поля с СРТР /РТВ  и СДРЛО по "осведомленности" и о воздушной обстановке и о действиях своих смешанных сил.   

без РТВ и управления - ИА умирает на ВПП. Очень быстро. И остаются ЗРВ, как всегда.

УГУ привет
крейсерская сверхзвуковая -  2,3 Маха.
Это просто сейчас или промолчать или затролить меня вам осталось.

Боевой радиус на сверхзвуке2,35М  - 720км.

Крейсерская и у раптора дозвуковая.

Единственный с 2,35 маховым суперкруизом на 720км радиуса - это МИГ -31. Нравиться кому-то или нет.

У раптора боевой радиус в 760км включает всего лишь  185 км сверхзвука и тот - 1,8 маха.

Если сейчас у вас заколет в низу спины , батхерд, рекомендую не продолжать дальше.

 

у вас я не знаю что будет, Вы уж там за себя сами.

это и есть вопрос экономики, что выгоднее покупать - су-35С или т-50.
Выбор и обсуждение сверхзвука это затрагивает в абсолютно полной мере.

Это всё замечательно при решении ГОЗа
Если у вас колит в низу спины, во избежание......
а то либерасня детектед

Отредактировано dell (2016-11-23 16:41:44)

Не понимаете вы.

Летчик, вообще-то, еще на брифинге всё узнает. Поэтому про ВПП - бред сивой кобылы. Ну а дальше он всё узнает от собственного самолета, который является элементом упомянутой сети.

Наведение с КП - это помощь в построении маневров для выхода на цель. Обмен-же данными о целевой и тактической обстановке - к наведению отношения не имеет. Но да, "Пастернака не читал, но осуждаю" - того майора не слышали, но за него говорите.

Речь, вообще-то, о том что цель сперва найти надо. А уж кто это сделает - вопрос десятый.

Бедные, бедные американцы - не осилили механ.доворот антенны БРЛС. Мы - осилили, европейцы - осилили, а американцы - нет. А может вы просто не поняли чего, и это не такой уж и ключевой недостаток??? Ну, например, с учетом кол-ва их самолетов, и пятерок в том числе, и с учетом кол-ва их средств ДРЛОиУ и РТР.

То есть тем-же США, у которых этих средств значительно больше. ЧТД.

Управление наведению рознь. Можно поставить задачу и обеспечить информацией для ее выполнения, а можно водить за ручку - наводить.

А это уже клинический БРЕД. И тут у меня лишь один вопрос - где вы его взяли?! Потому что в той-же книге "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" - такого бреда нет в помине. Зато есть пометка для профиля на М=2,35 НА ФОРСАЖЕ.

Ну, вот тут можно и закончить - на бреднях о форсажном "крейсерском сверхзвуке".

Отредактировано Scar (2016-11-23 16:51:00)

Бесфорсажный сверхзвук конечно круто тем, что самолет менее заметен в инфракрасном диапазоне, но не это цель. Цель- добиться максимальной дальности при максимальной скорости. В этом, из истребителей, МиГу нет равных.

А, я понял че вы сцыте кипятком с важным выражением на лице.
Он ФОРСАЖНЫЙ, но этот двигаель оптимизирован для длительной работы на форсаже)))) И нас интересует итог, лтх на выходе, а они 720км боевого радиуса на 2.35маха. Что по рубежно-временным гораздо лучше, чем у раптора. К чему ваши вскрики , разительно не понятно.

Если и сцу, то только вам в рот - тем фактом, что никакого "крейсерского сверхзвука" у МИГ-31 нет. Да и с Рэптором его никто не сравнивал, тем более в отрыве от остальных ТТХ. Это вы тут только заочные гонки устроили - непонятно только зачем.

на свою клавиатуру и монитор. Я вам впервые для вас открыл тактический прием, где важны рубежно воеменные характеристики, вы сказали что "нам" об этом рано думать, на чем и ошиблись, я показал распространенный самолет , в наибольшей степени это преимущество реализующий , в ответ вы слились в тролинг.

Не, вам в рот. Смиритесь. И также смиритесь, что вы ничего и никому не открыли. Ну, кроме "форсажного крейсерского сверхзвука" из РЛЭ, которая не РЛЭ.

Вы тоже этим грешите. Не так нагло как бриз, потоньше немного, но тем не менее у Вас тоже пригорать начало.

Движки МИГ-31 создавались для долгой работы в форсажном режиме (на сверхзвуке), удел других 4-го поколения - считанные минуты.

не 4 и 2, а всего 4

Отредактировано НКВД (2016-11-23 18:15:37)

Если американцы, для продажи Ф 35, подгоняют под него определение пятого поколения МФИ, в котором летные качества не важны, то это проблема эксплуатантов этих истребителей. По тому, что он не сможет противостоять другим истребителям пятого поколения, при создании которых эти качества были приоритетны.