dell написал(а):Именно ж/с и может использовать для дальнейшего сближения складки местности. Потому что ей достаточно гораздо более простого рельефа для укрытия, чем для БМ. Разница огромная.
Поищите пример такой ситуации на картах - не так уж много подходов, когда бт не будет скрываться маской местности, а пехота - будет. Ну так в таких подходах можно ожидать минные поля и подготовленный огонь артиллерии - это на мой взгляд малореальная ситуация, во всяком случае не типичная, и в списке огневых задач для бмп не приоритетная.
dell написал(а):И кругом и повсюду, если не брать джунгли , 800-1000 метров от переднего края - это дальность наибольшей плотности огня современных ПТС (не включая носимых РПГ).
Я думаю, для РА атаку без поддержки артиллерией рассматривать смысла нет. У нас не так много народу, чтобы набегать пехотой на неподавленную оборону противника. Тем более с 600 и более метров - так воевать не надо пожалуйста.
dell написал(а):Вы не правы.
Это значит по вашему - любая атака завершается победой. Помимо опорника есть и засады и поддержка огнем с других опрников. И т.п.
Основа удержания позиций - минно взрывные заграждения, в том числе ставимые артиллерией перед носом наступающего противника, цель которых замедлить скорость атаки и подставить противника под удар всех пт средств, в первую очередь артиллерии, имхо.
dell написал(а):Давайте мы будем последовательны. Обороняющиеся (не обязательно поспешно занявшие) - то же не совершают ошибок и точно такой же огонь артиллерии направляют на наступающих, и на их артиллерию.
Да! Именно неподавленная артиллерия противника и представляет главную угрозу успеху атаки. А поскольку подавить современную артиллерию, что российскую, что западную, действующую по маневренно-огневой схеме, когда огневые позиции по сути отсутствуют - чрезвычайно сложно, то единственный способ выключить ее из боя - задавить связь.
dell написал(а):И тоже разведает силы нападающих и уничтожит их огнем ВТО.
Да! Мураховский, если память не изменяет, писал когда-то, что западные разведывательные и огневые средства могут нанести значительные (вроде до 50%) потери еще на этапе выдвижения из исходного района.
Поэтому, имхо, для атаки нужно на время захватить превосходство в воздухе, радиоэлектронное превосходство - если деремся с серьезным противником!
И уже потом - общевойсковой бой, подавление конкретного опорника артогнем и его атака.
dell написал(а):Техника в движении обнаруживается проще, обороняющийся может использовать для дезинформации и пневмо-макеты.
Будут уничтожены вместе с настоящей техникой, бомб и снарядов никто жалеть не будет.
dell написал(а):Но в любом случае соседний РОП обороняющихся сможет поддержать их огнем с 1-1,5км. БМП будут либо эффективны по ж/с, либо с 57мм - нет.
Если не будет ослеплен.
dell написал(а):Я не понимаю, как вы сокращаете рубеж спешивания просто так. Лесок и холмы сплошь и рядом в рост танка, это частное явление, а не повсеместное.
У вас то грамотный один, то грамотный другой.
Атаку нужно производить в темпе - чем более она затягивается, тем больше вероятность, что она сорвется, по причине вышеописанного, если конечно против нас сильный противник.
Поэтому в темпе нужно подъехать, задавив все вокруг огнем артиллерии, ослепив соседей, объехать опорник и с тыла или фланга - там где сам противник ездит и где не ожидается мвз - атаковать, спешиваясь (используя огонь сначала артиллерии, потом гр.огневой поддержки) максимально близко, а если есть тбмп - вообще на голову противника. Вот это образец - к нему нужно стремиться, под него нужно выстраивать ошс и технику.
dell написал(а):БМП и для тех и для тех - это возможный потенциальный носитель мощного оружия для поражения огневых точек, и скоплении ж/с открытых/укрытых / в лесу., зданий и прочих укреплений для случаев
- атаки без спешивания,
-поддержки огнем с соседних РОП,
-при вынужденном спешивании (его можно вынудить спешиваться раньше) противника на дальностях в 800-1000+ метров,
-при маневренной обороне и стрельбе сходу на те же дальности.
Существуют разные концепции бмп, подразумевающие разную тактику - вы описали одну из них, я сторонник другой - бмп - средство спешить много пехоты на голову противника и броня поддерживающая огнем свою пехоту при бое на закрытой местности. А все остальное постольку поскольку не мешает главной задаче.
Поэтому и идет разговор о приоритетах - опишите свои - какие задачи в каких видах боя будут у бмп - что из них главное, что второстепенное.
