Продолжаем 
Целесообразность вооружения БМП-3 - 2
Сообщений 1 страница 30 из 950
Поделиться12016-09-15 12:15:10
Поделиться22016-09-15 12:21:22
Organic написал(а):
Такие подвалы термобарами "зачищаются" - обычные снаряды там имеют мало толку.
И сейчас таких целей на поле боя много. Именно потому на мой скромный взгляд, на ближней дистанции (выйдя из-под зонта артиллерии) - нужна ТБЧ. Причем в идеальном случае с хорошим темпом стрельбы, чтобы одна БМП могла положить быстро несколько ТБ снарядов по фронту и подавить такие цели пока пехота сближается. Для такой схемы скорострельность 2А70 маловата.
Поделиться32016-09-15 12:24:05
Отражает нанося ощутимые потери (30-50%) после чего НАТОвское подразделение считается неспособным к выполнению БЗ. Должен отражать - но это как повернется
Вклад 57мм пукалок здесь конечно мизерный. Есть, но так. Если вынудили спешиться ж/с на удалении то.....
смотрите выше
если ведем маневренный бой со спешившимся ("отход" от такого беспредела - мех бат на роту) - то смотрите выше
если поддерживаем соседний РОП
то смотрите выше
И так далее.
Именно в противопехотном оружии на дальности свыше 400-600 метров начинается пробел. Который удачно заполняет 100ка.
или же в наступлении позволяет экономить танковые выстрелы. Или точнее расстреливать совместно с ними всё что непоподя, особенно атакуя н.п.ПТУР можно прикурить к башне бахчи без проблем.
Я уже 10 раз говорил, что это пустой разговор.
Во первых ПТВ батальонный, а ПТБАТР - бригадная/полковая.
Во 2-х...вклад 45-57мм пукалок как Вы выразились это поражение всех бронемашин, кроме танков (~20-30) не тратя тяжелые ПТУРы (коих органиченное кол-во) только на танки.
В 3-х. Я не пойму какой смысл спешиваться дальше 400-600 м, активного участия в бою на таких дистанциях пехота не принимает.
Отредактировано sasa (2016-09-15 12:26:59)
Поделиться42016-09-15 12:30:11
продолжу за 100ку и дальность свыше 800 метров.
пока ни кто аргументов против не высказал, в основном за оборону.
За наступление
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты
(бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно
подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также
при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед
за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты
(бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м,
ведя огонь из всех своих огневых средств.
Атака в этом случае заключается в стремительном и безостановочном
движении танковых и мотострелковых подразделений в боевом порядке в
сочетании с интенсивным огнем из танков, боевых машин пехоты
(бронетранспортеров), а по мере сближения с противником и из других видов
оружия в целях его уничтожения.
При этом взвод может действовать в боевом, предбоевом или походном
порядке, а отделение, - в боевом или походном порядке решительно
продвигаясь в глубину обороны противника. Встретив на своем пути опорные
пункты, очаги сопротивления взвод (отделение) развертывается в боевой
порядок и атакует противника рассмотренными выше способами.
здесь опять же ,тем более на удалении от танков в 100-200 метров вылазит необходимость стрельбы на дальность свыше 800 метров. По всем вышеперечисленным:
будь то укрытие, ж/с в деревях, скопление бегущих ж/с, развертываемых расчетов ПТРК, домики и т.п.
100мм вишня накрывает весь спектр целей, дублируя мощь танкового огня снарядов с дистанционным взрывателем и ОФС своим большим, чем у танков БК. Подавляя ,высекая огнем скорстрельных АП на малых дистанциях.
Поделиться52016-09-15 12:31:44
sasa написал(а):
В 3-х. Я не пойму какой смысл спешиваться дальше 400-600 м, активного участия в бою на таких дистанциях пехота не принимает.
Не возможность доехать на БМ ближе из за огня ПТС. Вывод из строя БМП (потеря хода от разрыва 100ки).
Отредактировано dell (2016-09-15 12:32:36)
Поделиться62016-09-15 12:32:06
dell написал(а):
продолжу за 100ку и дальность свыше 800 метров.
пока ни кто аргументов против не высказал, в основном за оборону.
За наступление
здесь опять же ,тем более на удалении от танков в 100-200 метров вылазит необходимость стрельбы на дальность свыше 800 метров. По всем вышеперечисленным:
будь то укрытие, ж/с в деревях, скопление бегущих ж/с, развертываемых расчетов ПТРК, домики и т.п.
100мм вишня накрывает весь спектр целей, дублируя мощь танкового огня снарядов с дистанционным взрывателем и ОФС своим большим, чем у танков БК. Подавляя ,высекая огнем скорстрельных АП на малых дистанциях.
В обороне Вам объясняют Вы не Вишней должны пулять по пехоте а выбивать Арканами бронетехнику.
Поделиться72016-09-15 12:33:27
dell написал(а):
Не возможность доехать на БМ ближе из за огня ПТС. Вывод из строя БМП.
Т.е. ПТО таки основа обороны Надо создать плотность огня по БТТ и вывести БМП.
Потеря хода от близкого разрыва 100мм ОФС? Вон оно че.... бронируют от близкого разрыва 155мм, да при определенной удаче можно и ходовую повредить...только пока Вы будете обстреливать движущуюся БТТ вскроете свои поз-ии. НЕТ УЖ бить наверняка ПТУРами
Отредактировано sasa (2016-09-15 12:37:08)
Поделиться82016-09-15 12:36:47
sasa написал(а):
В обороне Вам объясняют Вы не Вишней должны пулять по пехоте а выбивать Арканами бронетехнику.
Вам объясняют, что противотанковых средств у авиации вагон и маленькая тележка. Есть свои танки и ПТРК. Хоть на БМП. Если на БМП четыре ПТУР, это не значит что она до своей смерти успеет ими отстреляться. К чему тут экономия на спичках?
Поделиться92016-09-15 12:38:51
sasa написал(а):
Надо создать плотность огня по БТТ и вывести БМП
а что там создавать при общем расскладе на вас наступает столько же танков, сколько есть у вас, и столько же БМП, каждый по выстрелу. Кто-то поразит 0 , кто-то 1, кто-то 2 (вместо тех, кто 0) 4 боеготовых ПТРК - это вполне нормальный БК. Еще его бы успеть отстрелять.
Отредактировано dell (2016-09-15 12:39:44)
Поделиться102016-09-15 12:39:49
dell написал(а):
Вам объясняют, что противотанковых средств у авиации вагон и маленькая тележка. Есть свои танки и ПТРК. Хоть на БМП. Если на БМП четыре ПТУР, это не значит что она до своей смерти успеет ими отстреляться. К чему тут экономия на спичках?
Ну вот не летает авиация, пр-к наступает, у не локальное превосходство в воздухе или МЕТЕО. танков у Вас 3 шт. БК ПТУР - 40 шт., пуск ПТУР скорее всего обнаружение, меняйте огневую
Поделиться112016-09-15 12:41:09
sasa написал(а):
В обороне Вам объясняют Вы не Вишней должны пулять по пехоте а выбивать Арканами бронетехнику.
Такое ощущение глухие со слепыми общаются..
Европа
Задача
Населённый пункт А Взвод красных (На БМП 3)
Населённый пункт Б Взвод синих (На БМП Бредли)
Расстояние между населёнными пунктами 5 км
Задача захватить населённый пункт противника
Поехали
Поделиться122016-09-15 12:41:51
Если у противника превосходство в воздухе, а не паритет, то вам край. Да еще против превосходящего в танках противника.
Это в лучшем случае "отход" 
Если бы 57мм могла бороться с танками , тогда да. А чего беречь ПТУР - не понятно.
Отредактировано dell (2016-09-15 12:44:23)
Поделиться132016-09-15 12:43:52
Starshina написал(а):
Такое ощущение глухие со слепыми общаются..
Европа
Задача
Населённый пункт А Взвод красных (На БМП 3)
Населённый пункт Б Взвод синих (На БМП Бредли)
Расстояние между населёнными пунктами 5 км
Задача захватить населённый пункт противника
Поехали
Ну это как-то сферовакуумно, вообще-то давайте мех бригада.
Поделиться142016-09-15 12:44:02
dell написал(а):
а что там создавать при общем расскладе на вас наступает столько же танков, сколько есть у вас, и столько же БМП, каждый по выстрелу. Кто-то поразит 0 , кто-то 1, кто-то 2 (вместо тех, кто 0) 4 боеготовых ПТРК - это вполне нормальный БК. Еще его бы успеть отстрелять.
Отредактировано dell (Сегодня 12:39:44)
Енто как? Взяли о росчерком пера увеличили кол-во танков до равного пр-ку? Нет превосходства на данном участке фронта забудьте о каком-то наступлении...
Если у Вас кол-во танков = кол-во БМП, что скорее всего и будет с Т-14/15 вопрос об актуальности тройчатки уходит на второй план
Поделиться152016-09-15 12:44:55
sasa написал(а):
Енто как? Взяли о росчерком пера увеличили кол-во танков до равного пр-ку? Нет превосходства на данном участке фронта забудьте о каком-то наступлении...
Если у Вас кол-во танков = кол-во БМП, что скорее всего и будет с Т-14/15 вопрос об актуальности тройчатки уходит на второй план.
повторяю
Если у противника превосходство в воздухе, а не паритет, то вам край. Да еще против превосходящего в танках противника.
Это в лучшем случае "отход"
Если бы 57мм могла бороться с танками , тогда да. А чего беречь ПТУР - не понятно.
Т-14/15 вопрос об актуальности тройчатки уходит на второй план.
как раз тройчатка по ж/с и валит, а вот на кой 57мм против т-14 и т-15 - не понятно.
Отредактировано dell (2016-09-15 12:47:11)
Поделиться162016-09-15 12:45:09
sasa написал(а):
Во 2-х...вклад 45-57мм пукалок как Вы выразились это поражение всех бронемашин, кроме танков (~20-30) не тратя тяжелые ПТУРы (коих органиченное кол-во) только на танки.
А снарядов 57 неограниченное количество?
Поделиться172016-09-15 12:46:20
Wechnokisliy написал(а):
А снарядов 57 неограниченное количество?
об этом история умалчивает, в виду их низкой массовой эффективности по ж/с, на поражение самой ж/с ничего толком не останется в итоге.
Поделиться182016-09-15 12:47:39
dell написал(а):
Если у противника превосходство в воздухе, а не паритет, то вам край. Да еще против превосходящего в танках противника.
Это в лучшем случае "отход"Если бы 57мм могла бороться с танками , тогда да.
Отредактировано dell (Сегодня 12:42:54)
Нет под зонтиком ПВО СВ не край. свою ИБА он применит не может по переднему краю (Буки-М3/Антей-2500 и Тор/Тунгуска/Деривация) но и Вашу действиями своих истребителей с AIM-120 блокирует... да и сравнивать боевой состав ВКС и ВВС НАТО надо трезво
Поделиться192016-09-15 12:51:15
Wechnokisliy написал(а):
А снарядов 57 неограниченное количество?
Если считать примерно по 5 ОБПС на вывод из строя (остановить), то на 3-4 БМП хватает... движок то впереди, прошьет
3 танка + 10 БМП пусть не обнаруженные пр-ком дают первым залпом с танковых орудий и ПТУР 7-8 вынесенных танков, половина вражеской ТР.
Остальные танки и БМП начинают отвечать и выбивать наши, но за счет маневрирования и/или поз-и танк в окопе у нас есть шансы.
Отредактировано sasa (2016-09-15 12:58:54)
Поделиться202016-09-15 12:51:18
dell написал(а):
Ну это как-то сферовакуумно, вообще-то давайте мех бригада.
Могу подобрать на местности по гугл карте
И взвод это тактическая единица которая может выполнять самостоятельные боевые задачи
Вы же мусолите тему вооружения БМП и его применения А не приданные силы арт дивизионов, авиации и прочих ТЯО
Поделиться212016-09-15 12:53:15
dell написал(а):
об этом история умалчивает, в виду их низкой массовой эффективности по ж/с, на поражение самой ж/с ничего толком не останется в итоге.
Че не остается то? 20-25 выстрелов в БК - ОБПС, остальное ОШФС, по поднявшейся и лежащей пехоте хватает. Потом у БМП есть еще пулемет с 2 тыщ патронов
Поделиться222016-09-15 12:54:51
dell написал(а):
повторяю
как раз тройчатка по ж/с и валит, а вот на кой 57мм против т-14 и т-15 - не понятно.
Отредактировано dell (Сегодня 12:47:11)
А кто говорит про 57мм против Т-14/15 речь про то что РТГ Арматовская из ТР+МСР на Т-15 нафиг не упирается БМ 100+30
Отредактировано sasa (2016-09-15 13:03:03)
Поделиться232016-09-15 12:55:16
sasa написал(а):
Если считать примерно по 5
А если считать по 20?
Поделиться242016-09-15 13:02:41
Wechnokisliy написал(а):
А если считать по 20?
А почему 20то? Если стрелять в лоб - поразит или мехвода или движок. В бортовые проекции засадить 1 ОБПС из 5и в р-н МТО думаю думаю тоже проблем не будет
Поделиться252016-09-15 13:03:42
sasa написал(а):
Нет под зонтиком ПВО СВ не край. свою ИБА он применит не может по переднему краю (Буки-М3/Антей-2500 и Тор/Тунгуска/Деривация) но и Вашу действиями своих истребителей с AIM-120 блокирует...
этого не бывает. Вы сейчас ерунду написали. Или он может полностью блокировать действия вашей авиации, тогда он может плескать по вам в одностороннем порядке.
Либо у вас ПВО очаговое и не густая поддержка , и он попытках блокирования несет потери. Тогда БТТ может прорядиться с обеих сторон, но в большей степени у наступающих, а не у тех, кто замаскирован и укрыт вперемешку с макетами и ложными позициями. В любом случае превосходящий противник тем более промнет, зачем экономить на ПТУР, когда успеешь едва ли пару отстрелять?
да и сравнивать боевой состав ВКС и ВВС НАТО надо трезво
эмм. бессмысленно обсуждать оружие бмп в ключе НАТО. Там только - ВКС и продолжительность её жизнедеятельности при уменьшении ущерба от воздушных ударов , возможности по неядерному контрценностному удару КР/ОТР и СЯС во всех видах и обстановках применения по ним ЯО и ВТО. Всё. Конец.
Отредактировано dell (2016-09-15 13:14:47)
Поделиться262016-09-15 13:06:33
Starshina написал(а):
Могу подобрать на местности по гугл карте
И взвод это тактическая единица которая может выполнять самостоятельные боевые задачи
Вы же мусолите тему вооружения БМП и его применения А не приданные силы арт дивизионов, авиации и прочих ТЯО
нам не арт тяо.
А еще интересует взаимодействие со взводами и соседними ротами. Это ключевое.
Поделиться272016-09-15 13:07:12
sasa написал(а):
А почему 20то?
А почему по 5?
И вообще откуда ты берешь этот расход если у тебя нету снаряда?
Причем нету очень очень сильно, а вот броня против того чего нету уже как бы есть
Поделиться282016-09-15 13:09:28
sasa написал(а):
Че не остается то? 20-25 выстрелов в БК - ОБПС, остальное ОШФС, по поднявшейся и лежащей пехоте хватает. Потом у БМП есть еще пулемет с 2 тыщ патронов
эм. Для замены 30шт 100 вишень, нужно 120-150шт 57мм (в лучшем случае). Без замены еще и 500шт 30мм . У вас проблема с БК.
И я уже говорил, что лучше уж 45мм телескоп.
Отредактировано dell (2016-09-15 13:12:17)
Поделиться292016-09-15 13:14:16
dell написал(а):
эм. Для замены 30шт 100 вишень, нужно 120-150шт 57мм (в лучшем случае). Без замены еще и 500шт 30мм . У вас проблема с БК.
И я уже говорил, что лучше уж 45мм телескоп.Отредактировано dell (Сегодня 13:12:17)
В наступлении по открытой пехоте? 1 != 3
Поделиться302016-09-15 13:21:49
sasa написал(а):
В наступлении по открытой пехоте? 1 != 3
наступает кто?
1 к 3 это мы прикидывали на одиночную или плотную групповую цель. Все правильно.
Если групповая цель рассосредоточена на площади - то 100ка опять же одним выстрелом покрывает больше ,чем 3шт 57мм.
Если там растительность , то замедленные легкие осколки от 57мм хреново будут бить СИБЗ. Ж/с любит искать, куда получше залечь, т.е. она не всегда "ростовая/грудная". А в естественном укрытии.
Отредактировано dell (2016-09-15 13:22:24)
