Целесообразность вооружения БМП-3 - 2
Сообщений 91 страница 120 из 950
Поделиться922016-09-15 18:56:29
sasa написал(а):
А оне уже и АГС с укладок достали - какие молодцы....барбекю не припасли? Вечер перестает быть томны
да что вы мне впрягаете, хуситы босыми ногами бегают по пустыне и подваливают саудитам на танках и бмп)))))
С какого перепоя жс при поддержке танков и бмп хоть и с 800 метров не может наступать? АГС ? Пукамет? Я вам уже в сотый раз повторяю, что для поражения на такой дальности в складках местности Выгоднее по расходу и эффективности 100ка. Завалили ваш агс с танка а пулеметы 12.7 покрыла арта, у вас в массе своей часть57 мм остались с пкт. Как мзды получать б
Отредактировано dell (2016-09-15 20:15:05)
Поделиться932016-09-15 19:25:08
отрохов написал(а):
А вот для вооружения части БМД-4М
Уж лучше БК бахчи наружу вынести.
Поделиться942016-09-15 19:51:41
отрохов написал(а):
вот для вооружения части БМД-4М такое вооружение 57мм боевым модулем АУ-220М весом в 3.2 т., уже имеет смысл и определённые перспективы, в плане сокращения числа боевых машин именно для ДШР ВДВ!
Не имеет
https://ria.ru/defense_safety/20160909/1476483977.html
Поделиться952016-09-15 19:59:27
finnbogi написал(а):
вес выстрела для С-60 6.6 кг, швеский 6.2
Не велика разница, перемножте 1 к 5. У бачи 34 вишни.
Поделиться962016-09-15 20:03:59
finnbogi написал(а):
при воздушном взрыве на высоте 2-4 метра будут поражатся и окопы в стороне от взрыва
Нарисуйте разрез окопа полного профиля и прикиньте минимальное удаление снаряда от края окопа (чистая геометрия), чтобы поразить пригнувшегося человека. ЕМНИП дальше 2 метров от окопа вообще подрыв бесполезен. Расчет может побежать в любую сторону и отбежать до 30 метров от прежней позиции пока летят снаряды, при условии что мы обнаружили пуск сразу (мы же не знаем точно конфигурацию окопов и ходов сообщений). Итого прямоугольник 30х60 метров. Если от снаряда до снаряда должно быть не более 4 метров, то нужно практически одновременно уложить достаточно равномерно, по сетке, примерно 7х14=98 снарядов. Пусть даже я ошибся в 2 раза, все равно получается не менее 50 снарядов в залпе необходимо (причем уложить их нужно по сеточке, не просто так пулять). А у нас только рота, максимум 10 орудий в залпе, следующий залп будет бесполезен, т.к. не только непонятно правильно ли лягут следующие 10, но и расчет ПТРК может уйти еще дальше, расширяя эту зону.
finnbogi написал(а):
ну почему, раз Бахча сама может обеспечить борьбу с ПТРК противника тоесть главным ПТС пехоты противника то можно наступать.
Просто без бахчи надо придавать артиллерийский полк для решения тех же задач.
Исходя их вышеизложенного, Бахча ничего обеспечить не может. Именно что нужно придавать минимально дивизион, если хотим решить задачу прорыва. Вот этот дивизион с большой вероятностью прикроет наступающую роту от огня ПТРК и прочих до момента высадки пехоты.
finnbogi написал(а):
нет так как всякие средние калибры не обеспечат разрушения выходов из подвала, расчёты ПТРК противника выйдут и продолжат бой
Они выйдут только тогда, когда прекратится огонь БМП, но тут уже спешившаяся пехота сможет забросать их гранатами и прочим.
finnbogi написал(а):
против какого противника можно наступать под "зонтиком артиллерии"
Это когда основным ПТС противника были ПТП и подобное стреляющие прямой наводкой "зонтик" можно организовать...
Но как вы собственно предлагаете организовать "зонтик" против спайков на закрытых и полузакрытых оп?
Наступать можно под "зонтиком" против любого противника.
А вот со Спайком другого варианта, кроме постоянно отслеживать тактическую глубину и убирать их немедленно всеми средствами - только сбивать их в полете, либо ослеплять. Может тут и стоит иметь БМПТ с 45-57, чтобы нейтрализовать их на подлете ?
Поделиться972016-09-15 20:06:47
Уффф ... даже бегло просмотреть сложно, все, что тут написали.
Горшочек не вари!
По спешиванию на 800 и более метров...
Если есть складки местности, лесополосы и пр. - все это препятствует поражению бт противника, никакой атаки вы так не сорвете и спешиться на большой дистанции не заставите. Противник не идиот, и будет сближаться используя местность, с рубежа с которого дальнейшее сближение используя маски местности будет не возможно и дальше до позиций будет открытая местность - начнется атака. Соответственно обороняющийся старается занимать позиции так, чтобы перед ними была открытая простреливаемая местность, хотя это не всегда получается. Соответственно от рубежа перехода в атаку до намеченного рубежа спешивания, спешивание смысла не имеет. Пехота движется медленно - 50 м./мин. - это считай быстро, под огнем медленнее, в ВОВ считалось 30 м./мин. скорость атаки, дальность эфф. огня пулеметов, свд - 800 м., даже если вы задавите огонь стрелковки обороняющихся - вам поставит заградительный огонь артиллерия, или накроет кассетными бп. Спешиваться на 600 и более метров и атаковать по чистому полю - никто не будет - самоубийство. Огонь атакующих в пешем порядке, после перебежки, с отдышкой, с колена из автоматов будет эффективен по головным/грудным мишеням менее, чем со 150 м. Примерно на таком же расстоянии они станут хорошо различать цели, если будет хорошая солнечная погода.
Поделиться982016-09-15 20:23:31
Спешивать на 600-800 м. имеет смысл гр. огневой поддержки, которая огнем стрелковки будет подавлять противника прикрывая сближение атакующих до рубежа спешивания.
Или расчеты птрк, находящиеся в готовности открыть огонь по появляющейся бт противника на самом опорнике или с флангов атаки.
Но это требует нарушения связи противника с артиллерией, надежного подавления артиллерии, минометов, агс - иначе не окопанный л/с будет легко перемешан с землей огневыми средствами противника.
Или просто выдавлен со своих позиций огнем - один прилет танкового снаряда или из сотки или любого тяжелого - и пацаны начнут сматываться с позиции, если они конечно не пофигисты и не имеют стойкого намерения умереть, но победить. "Огневое выдавливание" - методичный профилактический огонь, чтобы противник видел, что тут для него находиться опасно...
Добавлю, все что выше и ниже - имхо.
Поделиться992016-09-15 20:45:33
Теперь имхо, касательно поражения бт атакующих во время ее движения от рубежа перехода в атаку до рубежа спешивания...
Нанести существенное поражение бт противника и сорвать тем его атаку, огнем с самого опорника оказавшегося под атакой, возможно только в случае грубой, фатальной ошибки атакующих.
Ситуация, думаю, более чем реальная - не бывает войны и противника без глупости и дуболомства, и они на войне немедленно будут жестоко наказаны.
Но грамотный противник будет первое: выбивать вашу бт на опорнике в период огневой подготовки атаки. Используя для этого вто и огонь группы огня прямой наводки - таким образом будет выбита бт позиции которой удалось разведать до атаки.
Подавление опорного пункта по правилам артиллерии - для поспешно подготовленной обороны:
110 152 мм снарядов на га опорника - это 91 м2 на снаряд, 1 разрыв в радиусе 5.4 м., 30 разрывов в радиусе 30 м.
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … orbe-s-br/
утверждается: "Разрыв ОФС такого калибра (152/155 мм) в радиусе до 30 м способен нанести БТТ серьёзные повреждения, влекущие временную потерю боеспособности".
Подавление опорника в ходе огневой подготовки атаки по правилам подавления поспешно занятой обороны - с большой вероятностью приведет в небоеспособное состояние всю бт не укрытую внутри строений.
Кроме того, повторюсь, все разведанные позиции бт будут уничтожены вто и огнем гр. огня прямой наводкой перед атакой, а выезжающую на позиции из замаскированных укрытий бт - будет встречать огонь гр. огневой поддержки атаки, где грамотный противник сосредоточит силы обладающие численным (огневым) и качественным (танки) превосходством, уже держащие под наблюдением позиции обороняющихся и готовые к открытию огня.
Поэтому бт размещенная на самом опорнике и ведущая огонь с подготовленных позиций в лоб атаке - сможет нанести потери противнику и сорвать его атаку только в случае грубой ошибки атакующих, бардака и дуболомства противника.
Поделиться1002016-09-15 20:46:31
humanitarius написал(а):
По наступающей пехоте? БМП по ней вообще не стреляют - это задача минометов и пехотных АГС. В наступлении по ведущей огонь пехоте? У 2А70 слишком долгий цикл перезарядки, а ехать с ОФС в стволе нельзя - вдруг бронетехника появится.
Пехота для всех подразделений, кроме ПТС, является приорететной и никогда у танков танки не были приорететной целью, а тем более у БМП. Основное вооружение танка(более 50%) имеют противопехотное направление или уничтожение пехотноопасных целей, уничтожение танков и ПТС на втором и третьем месте, у БМП также основное подавление противопехотных средств, а борьба с танком или БМП как самозащита.
Поделиться1012016-09-15 20:49:12
humanitarius написал(а):
По наступающей пехоте? БМП по ней вообще не стреляют - это задача минометов и пехотных АГС. В наступлении по ведущей огонь пехоте? У 2А70 слишком долгий цикл перезарядки, а ехать с ОФС в стволе нельзя - вдруг бронетехника появится.
Пехота для всех подразделений, кроме ПТС, является приорететной и никогда у танков танки не были приорететной целью, а тем более у БМП. Основное вооружение танка(более 50%) имеют противопехотное направление или уничтожение пехотноопасных целей, уничтожение танков и ПТС на втором и третьем месте, у БМП также основное подавление противопехотных средств, а борьба с танком или БМП как самозащита.
humanitarius написал(а):
танки и БМП обеспечивают противотанковую устойчивость обороны.
Танки и другую бронетехнику должны выбивать ПТС, в любом виде, а не танки и БМП, для них они второстепенные цели.
Поделиться1022016-09-15 20:58:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:50
dell написал(а):
humanitarius написал(а):
Это устав определяет приоритетные цели: (1) машины управления, (2) головные танки и танки с тралами; (3) прочие танки и ББМ. И только после всего этого - (4) живая сила.
Но если у вас нету чем бить по ж/с - то вы в пролете. Она таки доползет до эффективного огня своих носимых. Где написано, что она отбита??
Уже на форуме поднимался вопрос по рубежу спешивания.Бред же пишите. Рассосредоточенная ж/с куда сложнее выбивается, чем сидящая в БМП , если линия имеет характерную ПТО.
для вас сюрприз , но по Уставу , есть и атака БЕЗ спешивания, если угроза ПТС мала.
Описан выше. 100ка и в этом случае рулит.
БМП в след за танками на расстоянии от них 100-200 метров.Если угроза уничтожения БМП становиться велика - то дальше она уже едет пустая. 400 метров - хорошо, 1,5км - ну что ж поделать.
И при текущем развитии средств разведки и ПТС как бы скорее дальше, чем ближе.
Во-первых, по живой силе протиивника на 800 м ведут огонь минометная батарея батальона.
Во-вторых, на 800 м ведет огонь гранатометный взвод.
В-третьих, (внезапно) БТР и БМП были придуманы специально для того. чтобы пехота не занималась забегами и переползаниями за километр под огнем артиллерии, а начинала атаку с рубежа спешивания.
В-четвертых, согласно послевоенным взглядам, собственно атака начинается с рубежа около 200 м, а все что до того - сближение, которое пешей пехоте придется вести под огнем артиллерии, минометов и пулеметов.
Поделиться1032016-09-15 21:06:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:50
танкист написал(а):
humanitarius написал(а):
По наступающей пехоте? БМП по ней вообще не стреляют - это задача минометов и пехотных АГС. В наступлении по ведущей огонь пехоте? У 2А70 слишком долгий цикл перезарядки, а ехать с ОФС в стволе нельзя - вдруг бронетехника появится.
Пехота для всех подразделений, кроме ПТС, является приорететной и никогда у танков танки не были приорететной целью, а тем более у БМП. Основное вооружение танка(более 50%) имеют противопехотное направление или уничтожение пехотноопасных целей, уничтожение танков и ПТС на втором и третьем месте, у БМП также основное подавление противопехотных средств, а борьба с танком или БМП как самозащита.
Я вообще-то привел требования БУСВ по действиям роты в обороне.
И посмотрел бы я на танк, который в атаке игнорирует танки противника и занимается борьбой с пулеметами.
танкист написал(а):
humanitarius написал(а):
танки и БМП обеспечивают противотанковую устойчивость обороны.
Танки и другую бронетехнику должны выбивать ПТС, в любом виде, а не танки и БМП, для них они второстепенные цели.
Танки и БМП - и есть ПТС, бронированные и самоходные.
Поделиться1042016-09-15 22:01:18
dell написал(а):
да что вы мне впрягаете, хуситы босыми ногами бегают по пустыне и подваливают саудитам на танках и бмп)))))
С какого перепоя жс при поддержке танков и бмп хоть и с 800 метров не может наступать? АГС ? Пукамет? Я вам уже в сотый раз повторяю, что для поражения на такой дальности в складках местности Выгоднее по расходу и эффективности 100ка. Завалили ваш агс с танка а пулеметы 12.7 покрыла арта, у вас в массе своей часть57 мм остались с пкт. Как мзды получать бОтредактировано dell (Сегодня 20:15:05)
И что характерно, почему-то ОАЭшники своими тройчатками белку в глаз хуситских ПТУРистов не бьют 
Тут у нас внезапно на ЕвроТВД, где деревья и складки местности (непрошиваемые осколками 45-57) давно были и БАЦ полупустыня и горный рельеф случился... И тактика в стиле-заптурили с 3-4 км-набежали-раздолбали БП-убежали. К тому же сауды такие деревянные по пояс что не озадачиваются инженерным об-ием БП (техника в капонирах, МВЗ) вот и огребают
АГС? С танка? Но как СЭР? Про 12,7 я ниче не говорил его в штате МСР нет (горники и МП невсчет)... ПКТ с 600 м для пехоты это очень и очень серьезно.
Отредактировано sasa (2016-09-15 22:05:52)
Поделиться1052016-09-15 22:12:03
humanitarius написал(а):
То есть при выборе вооружения первый голос в любом случае имеют средства борьбы (1) с танками и (2) с БМП. Противопехотные средства неизбежно окажутся на 3-м месте, выбирать надо будет из того. что есть. Поэтому:
1. против танков - тяжелые ПТРК в ТПК;
2. против БМП - АП среднего калибра с БПС;
3. против ведущей огонь пехоты - АП среднего калибра с ОФС и/или ШС;
4. против укрывшейся в складках и за масками пехоты - АГ-30/40.
Действие вооружения БМП по пехоте будет заведомо снижено, и это вынужденное решение.
БМП-3 - пример создания комплекса вооружения с иной расстановкой приоритетов: в первую очередь против пехоты, а затем уже все остальное.
Гуманитариус, поддерживаю направление мысли! Составить список и расставить приоритеты - это движение к конструктиву.
Но мне не нравиться рассматривать бмп в вакууме - это шаг назад!
Нужно рассматривать часть/подразделение с типовым усилением, где огневые задачи распределены между разными типами техники и вооружением.
Я свое понимание огневых задач обозначил:
maxim написал(а):
Во время атаки противника бмп, имхо, действуют
- либо в составе бронегруппы, стараясь зайти во фланг атаке,
- либо на самом опорнике, если он позволяет скрытное расположение бт - поселок, лес - в лоб атаке, пытаясь использовать выигрыш подготовленных позиций, то есть с макс. дальности,
- либо с высоты, с подготовленных позиций, прикрывая огнем позиции пехоты на обратном скате (ниже) - подразумевается, что у противника ни беспилотников, ни буратин не имеется, чтобы ясно видимые позиции в чистом поле (а на обратном скате скорее всего так и никак иначе) перемешать с землей артиллерией/авиацией,
- либо на соседнем опорнике ведут фланкирующий огонь по атакующим.
Противопехотные возможности вооружения, имхо, тут могут понадобиться только в последнем случае.
Нужно иметь чем поражать бт противника в лоб на макс.дальности прямой видимости на предполагаемом твд.
И в борт, фланговым огнем за короткий промежуток времени на любых дальностях боя.
ИМХО
и тут: Целесообразность комплекса вооружения БМП-3
maxim написал(а):
По поводу бахчи и бмп-3... имхо, главное оружие бмп - пехота которую она везет и ее пехоты способность эффективно драться на закрытой местности.
В этом смысле огневая мощь бмп-3 обеспечена за счет урезанных пехотных возможностей - численность отделения и удобство спешивания принесены в жертву огневой мощи.
...
Какая бы не была огневая мощь у бмп, пока она везет пехоту, она должна ныкаться по складкам местности и избегать огневого контакта, либо нестись на всех парах к рубежу спешивания, которое в идеале, нужно производить на голову противника, под прикрытием огня сначала артиллерии, потом танков и бмпт - которые и должны обеспечивать огневую мощь подразделения.
...
пехота спешивается, чтобы штурмовать и зачищать противника на закрытой местности - вооружение бмп должно быть оптимизировано, для того чтобы поддержать действия пехоты после спешивания на закрытой местности на коротких дистанциях боя. Большие углы возвышения - обязательно, автоматическая пушка с большим "дозированием огня" для упреждающего огня по местам вероятного расположения противника - обязательно. Требования удобства спешивания и вместимости бмп, означают, скорее всего вынесенный из десантного отсека модуль вооружения - от этих ограничений и отталкиваемся. Мое мнение, вооружение бмп - это внешний модуль с 30 мм ап, возможно + агс, несколько управляемых реактивных снарядов в первую очередь с термобарической бч большой мощности, для непосредственной поддержки пехоты.
...
Наступление - основной вид боевых действий, даже оборона должна быть активной, а при современной плотности войск, обречена быть активной
Поэтому и технику нужно закладывать именно под агрессивные, наступательные действия в первую очередь, имхо.
...
Как мне кажется, основой прочного удержания позиций должны быть система мвз и огонь артиллерии в первую очередь, а во вторую контратаки бт и удары аа. Роль же пехоты в:
1. охране заграждений от разведки и разминирования (кочующие птрк и ббм)
2. нанесении внезапного огневого поражения массированным огнем с близкой дистанции с замаскированных позиций (что исключает участие бт) с последующим маневром и уходом от поражения арт.огнем или ударом с воздуха
3. удержание опорных пунктов на закрытой местности в глубине обороны с целью не дать противнику закрепиться в результате прорыва, удерживать коммуникации и подходы для контратаки, не давать растекаться по нашим тылам его мелким разведывательным и блокирующим группам бт
А в ходе контратаки:
4. небольшими группами (отделение-взвод) занимать позиции позволяющие скрытное расположение и блокирование огнем местности с целью изоляции прорвавшегося противника, протягивания "разведывательного поля"
5. группами взвод-рота в качестве пт резерва для нанесения противнику огневого поражения с командных высот с большой дистанции огнем птрк или для выдвижения на рубеж блокирующий направление его движения и позволяющий занять скрытные позиции (опушка, лесополоса, окраина застройки)
При маневренных действиях, втч при контратаке, как мне кажется, на разведку и блокирование понадобиться большое количество сил, вполне вероятно и до половины - пехота обладает гораздо лучшими возможностями применения к местности и скрытного расположения на позициях, что особенно важно в условиях действия всех средств разведки противника в наступлении - именно ее и логично пустить на эти задачи, освободив танки и бмпт непосредственно для удара по прорвавшемуся противнику. То есть в обороне у нас бмп получается в первую очередь либо повозка для расчета спешиваемого птрк, либо сптрк если она действует в отрыве от пехоты...
maxim написал(а):
А если говорить про оружие бмп - то ее задача после спешивания поддержка своей пехоты на бое на закрытой местности при коротких дистанциях боя.
Ответный огонь по противнику, позволяющий его быстро и гарантированно уничтожить - конечно важен, но еще важнее подавление - постоянный огонь по местам где он ожидается или откуда может высунуться - "дозирование огня" вобщем нужно бмп - малокалиберная ап или агс
maxim написал(а):
Подавление будет, имхо, в значительной степени вестись огнем на упреждение - по местам вероятного расположения противника, или окнам, углам зданий - откуда он может появиться, тут 30 мм избыточен.
maxim написал(а):
Заборы, сараи, баррикады - нет не избыточно пожалуй.
В легких строениях можно легко наделать много замаскированных бойниц, в отличие от несущих стен многоэтажных домов.
И всю эту хрень нужно прочесывать огнем в застройке.
АГС - это в поле можно подавлять противника.
maxim написал(а):
Типы бмп можно разделить:
А - тяжелые
Б - легкие
1 - с вынесенным из до модулем и полноценным десантом
2 - с полноценным модулем вооружения и урезаным десантом
А1 - тбмп
А2 - по сути почти бмпт
Б2 - нужная вещь, по типу бмп-3 или курганца с аналогом бахчи
Б1 - не надо такого
Сводя все вместе, для тбмп это:
1) возможность поддержки отделения огнем при бое на закрытой местности и вместимость десанта:
- боевое отделение обеспечивающее вместимость десанта от 8 ч. без препятствий к быстрому спешиванию через кормовой выход
- 30 мм ап с большим бк обеспечивающая большое "дозирование огня" и пробивную способность для поражения противника за заборами, легкими стенами гаражей и сараев с большим возвышением
2) птрк с возможностью использования как с брони, так и спешенным расчетом
3) Нужно иметь чем поражать бт противника в борт, фланговым огнем за короткий промежуток времени на любых дальностях боя.
3) Нужно иметь чем поражать бт противника в лоб на средней дальности прямой видимости на предполагаемом твд.
Для плавающей бмп, с полноценным боевым модулем, пусть даже за счет неудобства или сокращения десанта:
?) возможность поддержки отделения огнем при бое на закрытой местности:
- 30 мм ап с большим бк обеспечивающая большое "дозирование огня" и пробивную способность для поражения противника за заборами, легкими стенами гаражей и сараев с большим возвышением
?) птрк с возможностью использования как с брони, так и спешенным расчетом
?) Нужно иметь чем поражать бт противника в лоб на средней дальности прямой видимости на предполагаемом твд.
?) И в борт, фланговым огнем за короткий промежуток времени на любых дальностях боя.
Тут с приоритетами я еще не определился.
Поделиться1062016-09-15 22:13:06
humanitarius написал(а):
И посмотрел бы я на танк, который в атаке игнорирует танки противника и занимается борьбой с пулеметами.
Вообщето танки 100 лет назад были созданы для уничтожения пехотоопасных целей и это у них осталось приритетом и сейчас. Против танков танки бросают в крайнем случае, если вспомнить Прохоровку, то такой вид боя показал что ни к чему хорошему это не приводит. И если исходить из тактики заподников у которых только посе боёв в Ираке в их противотанковых установках, а не танках, стали появляться противопехотные снаряды.
Поделиться1072016-09-15 22:17:38
humanitarius написал(а):
Танки и БМП - и есть ПТС, бронированные и самоходные.
ПТС-это ПТУР, гранотамёты, вертолёты с ПТУР, авиация, а для танка ещё раз повторяю Танки по приоретету на ВТОРОМ месте после пехоты и противопехотных средств.
Поделиться1082016-09-15 22:19:22
танкист написал(а):
Вообщето танки 100 лет назад были созданы для уничтожения пехотоопасных целей и это у них осталось приритетом и сейчас. Против танков танки бросают в крайнем случае, если вспомнить Прохоровку, то такой вид боя показал что ни к чему хорошему это не приводит. И если исходить из тактики заподников у которых только посе боёв в Ираке в их противотанковых установках, а не танках, стали появляться противопехотные снаряды.
Наверное именно поэтому сейчас танк вооружен 125мм ГСП ультравысокой баллистики ~1800 м/с, а из дополнительного противопехотного вооружения только спаренный пулемет.
Поделиться1092016-09-15 22:19:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:50
танкист написал(а):
humanitarius написал(а):
И посмотрел бы я на танк, который в атаке игнорирует танки противника и занимается борьбой с пулеметами.
Вообщето танки 100 лет назад были созданы для уничтожения пехотоопасных целей и это у них осталось приритетом и сейчас. Против танков танки бросают в крайнем случае, если вспомнить Прохоровку, то такой вид боя показал что ни к чему хорошему это не приводит. И если исходить из тактики заподников у которых только посе боёв в Ираке в их противотанковых установках, а не танках, стали появляться противопехотные снаряды.
Мировое танкостроение сделало прямо противоположный вывод, и танки везде были оснвщены пушками с выраженными противотанковыми свойствами. И помимо советского опыта Прохоровки был еще немецкий, а еще опыт арабо-израильских войн с избиением танков танками. И в боекомплекте американских танков до последнего времени не было снарядов только против мягких целей.
Поделиться1102016-09-15 22:19:51
Кстати, вот этот вот БМ-57:
Если добавить 40 мм агс с большим бк, усилить пулемет до 12.7 мм, поставить птрк -
- по моему, будет хорошо смотреться...
Маленький бк главного калибра можно компенсировать, если будет возможность заряжать АЗ из-под брони, из укладки.
Хотя для застройки 30 мм ап - гораздо лучше, по моему.
Отредактировано maxim (2016-09-15 22:42:00)
Поделиться1112016-09-15 22:21:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:50
танкист написал(а):
humanitarius написал(а):
Танки и БМП - и есть ПТС, бронированные и самоходные.
ПТС-это ПТУР, гранотамёты, вертолёты с ПТУР, авиация, а для танка ещё раз повторяю Танки по приоретету на ВТОРОМ месте после пехоты и противопехотных средств.
Танковая пушка - мощнейшее противотанковое средство
Я тут цитировал БУСВ - там танки среди целей были на 2-м месте по приоритету после машин управления.
Поделиться1122016-09-15 22:35:49
humanitarius написал(а):
помимо советского опыта Прохоровки был еще немецкий, а еще опыт арабо-израильских войн с избиением танков танками. И в боекомплекте американских танков до последнего времени не было снарядов только против мягких целей.
Немецкий штуками(противотанковые САУ) с места из засады или 800 танков Малюткой.
Отредактировано танкист (2016-09-15 22:36:27)
Поделиться1132016-09-15 22:35:49
Starshina написал(а):
Такое ощущение глухие со слепыми общаются..
Европа
Задача
Населённый пункт А Взвод красных (На БМП 3)
Населённый пункт Б Взвод синих (На БМП Бредли)
Расстояние между населёнными пунктами 5 км
Задача захватить населённый пункт противника
Поехали
Starshina написал(а):
Могу подобрать на местности по гугл карте
И взвод это тактическая единица которая может выполнять самостоятельные боевые задачи
Вы же мусолите тему вооружения БМП и его применения А не приданные силы арт дивизионов, авиации и прочих ТЯО
Переехать на карту - это правильное предложение!
Только не взвод на взвод. Отдельный взвод - это разведдозор, охранение, блокирующая группа, но ни как не атака или оборона.
Полноценный бой у нас общевойсковой - в нем участвуют все рода войск - пехота, танки, артиллерия, саперы, рэб, авиация и пво.
Если брать меньше получаются сферокони в вакууме - в полном отрыве от реальной реальности.
Минимально способное к общевойсковому бою формирование - батальон с типовым усилением, действующий в отрыве от своего соединения.
Например так:
БТГр на основе мсб, усиленный танковой ротой, инженерными подразделениями (мостоукладчик, мин.загр, имр, ур-77), взводом рэб, двумя рв рр бригады и взводом технических средств разведки, батареей градов и арт.дивизионом, взводом ТОС, зенитно ракетной батареей.
Поделиться1142016-09-15 22:42:16
maxim написал(а):
Кстати, вот этот вот БМ-57:
Если добавить 40 мм агс с большим бк, усилить пулемет до 12.7 мм, поставить птрк -
- на курганце, по моему, будет хорошо смотреться...
Маленький бк главного калибра можно компенсировать, если будет возможность заряжать АЗ из-под брони, из укладки.Хотя для застройки 30 мм ап - гораздо лучше, по моему.
Вы не знаете всей правды - это низкотехнологичный модуль для всяких каличей, негров и узкоглазых со складами снарядов для С-60, чтобы утилизовать покупкой дорогих БМП эти снаряды.
Казахи не имея таких запасов внезапно выбрали 57мм АП (да я знаю что это все попил и откат). Очень сбалансированная для их условиях получилась машина.
Еще раз повторюсь 30мм АП+40мм АГ+ПКТ+4 тяжелых ПТУР на средних/тяжелых БМП при поддержке танков достаточно... нужен мин-м 1 дивизион 152 на БТГ + штатная батарея в батальоне 120мм
САО.
В бригаду/дивизию ввести реактивные огнеметные системы - батарея. Не такая тяжелая как ТОС, пакетное заряжание 2х6 220мм с дальностью 10 км на базе К-25
Ну и роботизация поля боя.
Отредактировано sasa (2016-09-15 22:45:06)
Поделиться1152016-09-15 22:42:57
humanitarius написал(а):
Я тут цитировал БУСВ - там танки среди целей были на 2-м месте по приоритету после машин управления.
Если танк в атаке с пехотой не выбьет противопехотные средства, они положат пехоту а танк без прикрытия пехоты лакомая цель для противотанковых средств ближнего действия и гореть им синим пламенем. А наш опыт Курской битвы ПТО и штурмовики с ПТАБ.
Поделиться1162016-09-15 22:50:22
sasa написал(а):
Еще раз повторюсь 30мм АП+40мм АГ+ПКТ+4 тяжелых ПТУР на средних/тяжелых БМП при поддержке танков достаточно... нужен мин-м 1 дивизион 152 на БТГ + штатная батарея в батальоне 120мм
САО.
В бригаду/дивизию ввести реактивные огнеметные системы - батарея. Не такая тяжелая как ТОС, пакетное заряжание 2х6 220мм с дальностью 10 км на базе К-25
Ну и роботизация поля боя.
Если запилить КШИ на карте - предлагаете свой состав БТГр с своим типом техники и расписываете замысел для боевой задачи - потом сравниваем и обсуждаем - поучаствуете?
Поделиться1172016-09-15 22:53:38
танкист написал(а):
Если танк в атаке с пехотой не выбьет противопехотные средства, они положат пехоту а танк без прикрытия пехоты лакомая цель для противотанковых средств ближнего действия и гореть им синим пламенем. А наш опыт Курской битвы ПТО и штурмовики с ПТАБ.
Дистанции поражения танков в ВОВ и сейчас не сравните ли?..... Как пехота выбьет танки и пехоту, если лежит в 600 м от наших поз-ий. Тут надо различать на какой местности все-таки идет бой и имеют ли обороняющиеся возможность маневра БТТ.
РПГ это все-таки оружие последнего шанса да и работают эффективно с 200-300 м. Носимые ПТРК вещь серьезная, но рабочая защита от кумы уже есть - ДЗ и КАЗ. А вот от кинетики сложнее (про Реликт в курсе). Опять же кума из-за роста защиты такая пехотная ПТУР приблизилась к пределу носимости (~20-25 кг с ПУ)
Отредактировано sasa (2016-09-15 22:55:12)
Поделиться1182016-09-15 22:57:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6946
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 14 дней - Последний визит:
Сегодня 13:24:50
танкист написал(а):
humanitarius написал(а):
Я тут цитировал БУСВ - там танки среди целей были на 2-м месте по приоритету после машин управления.
Если танк в атаке с пехотой не выбьет противопехотные средства, они положат пехоту а танк без прикрытия пехоты лакомая цель для противотанковых средств ближнего действия и гореть им синим пламенем. А наш опыт Курской битвы ПТО и штурмовики с ПТАБ.
Опыт Курской битвы у всех один: у кого на танках есть пушки с высокой баллистикой - то и господствует на поле боя. У кого нет - вынужден искать обходные пути.
Если танк будет стрелять по противопехотным средствам, пока на поле боя остались боеспособные танки противника - он очень быстро превратился в гору горелого металлолома.
Поделиться1192016-09-15 23:26:14
DPD написал(а):
Нарисуйте разрез окопа полного профиля и прикиньте минимальное удаление снаряда от края окопа (чистая геометрия), чтобы поразить пригнувшегося человека. ЕМНИП дальше 2 метров от окопа вообще подрыв бесполезен. Расчет может побежать в любую сторону и отбежать до 30 метров от прежней позиции пока летят снаряды, при условии что мы обнаружили пуск сразу (мы же не знаем точно конфигурацию окопов и ходов сообщений). Итого прямоугольник 30х60 метров. Если от снаряда до снаряда должно быть не более 4 метров, то нужно практически одновременно уложить достаточно равномерно, по сетке, примерно 7х14=98 снарядов. Пусть даже я ошибся в 2 раза, все равно получается не менее 50 снарядов в залпе необходимо (причем уложить их нужно по сеточке, не просто так пулять). А у нас только рота, максимум 10 орудий в залпе, следующий залп будет бесполезен, т.к. не только непонятно правильно ли лягут следующие 10, но и расчет ПТРК может уйти еще дальше, расширяя эту зону.
поправте меня но про высоте подрыва 3 метра ещё в 3 метрах осколки будут залетать в окоп под углом 45° на глубину около 70 см, по только пригнувшемуся осколки попадут на ещё большем растояние.
С сеткой, если снаряд взорвется над окопом то осколки поразят жс в этом окопе на всю эффективную дальность осколков данного снаряда, при радиусе зоны поражения в 14 м около 30 снарядов достаточно для полного накрытия, по сетке.
Снаряд взорвавшийся над точкой прилецивания соответственно поразит все в окопе на 14 метров на право и 14 на лево.
Далее кроме осколочного фактора у 100 мм ОФС есть и фугасное поражение, если не врут радиус фугасного действия 7.8 метров, это площадь в 190 м², 10 снарядов ротного залпа соответственно 1900 м², примерно как ваш участок 30x60.
DPD написал(а):
Они выйдут только тогда, когда прекратится огонь БМП, но тут уже спешившаяся пехота сможет забросать их гранатами и прочим.
это вы на 4 км решили беспрерывно стрелять по зданиям?
DPD написал(а):
Наступать можно под "зонтиком" против любого противника.
А вот со Спайком другого варианта, кроме постоянно отслеживать тактическую глубину и убирать их немедленно всеми средствами - только сбивать их в полете, либо ослеплять. Может тут и стоит иметь БМПТ с 45-57, чтобы нейтрализовать их на подлете ?
не против противника который имеет возможность организовать дальние огневое поражение
АП против ПТРК, пока возможности такого неизвестны и противник вполне может применить концентрированный огонь, с десяток ракет в воздухе...
DPD написал(а):
Исходя их вышеизложенного, Бахча ничего обеспечить не может. Именно что нужно придавать минимально дивизион, если хотим решить задачу прорыва. Вот этот дивизион с большой вероятностью прикроет наступающую роту от огня ПТРК и прочих до момента высадки пехоты.
как получается может
Это кроме того что линие окопов и другая искуственная фортификация резко увеличивает вероятность обнаружения позиций этих самых расчётов ПТРК, именно обнаруженные окопы могут быть своевременно быть накрытыми артиллерией по мере приближения БМП.
Так что маловероятно что расчёты джавелинов будут рыть много окопов.
Рота БМП с Бахчей сама себе батарея артиллери, 10 орудий в залпе по 3 снаряда, 30 штук против цели на большой дистанции, БК позволяет сделать 10 таких налетов.
Тоесть фактически РОТА может с ЗОП уничтожить взвод противника, или при равенстве сил подавить большию часть дальнобойных средств пехотной РОТы, и этим создать условия для успешной атаки.
Идеально для манеренных боев.
Поделиться1202016-09-15 23:56:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:17:22
Wechnokisliy написал(а):
Лазер - самый эффективный способ уничтожения мелких БПЛА.
Мелких, а есть не мелкие, не БЛА. Атидроновый лазер по факту довольно бесполезная штука, в комплексе с чем-то да полезный и нужный девайс.
Wechnokisliy написал(а):
Вопрос, кому нужен боекомплект такой массы если в этом весе можно иметь пушку от танка с боеприпасами гарантированного поражения?
Каком томже весе, С-60 имеет массу в 3 раза меньшую от танкового орудия. Ктому же БМП не БМД в ней упорото за каждый грамм не борятся, тут можно и пару тонн БК спокойно потаскать.
