СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 931 страница 950 из 950

931

tramp написал(а):

Сталь нужна хорошая, не чугун..

та какая разница.? разрыв останется между 76 и 100 колоссальный.  76 уже обсуждалась до нас. Её не выбрали.

0

932

tramp написал(а):

sh0k написал(а):

    Я совсем не против 76мм, только вот нету вроде готового устройства, не зис-3 же реинкарнировать...
    А сотка есть.

забавно что можно было не уходить от этого калибра, создав вместо Грома новый вариант танковой трехдюймовки..

Ключевое слово "создав"... готового на тот момент уже не было.
А так да - СУ-76 наше всё. :)

0

933

tramp написал(а):

и сильно потом пожалели..

О чем пожалели? О появлении машины, которая могла бороться с немецкими танками дальше 500 м?
А на место СУ-122 пришла СУ-152 и семейство ИСУ.

0

934

Макар написал(а):

Нужна пушка-гаубица-миномет калибра 82 мм вместо 100 мм 2а70. Плюс заменить гранатомет с РПГ-7 на аналог карл-густаф в калибре 82 мм, с возможностью стрельбы снарядами от пушки 82 мм.

нужна ядерная боНба. Из РПГ стрелять снарядами от пушки 82мм? 0 )

густав тяжелее слабее и нах не нужен

Отредактировано dell (2016-09-30 12:30:47)

0

935

humanitarius написал(а):

Но сама по себе ситуация какая-то сферовакуумная

Вот, кстати, еще Вам одна сферовакуумная ситуация:
Танки + БМП в наступлении, задача занять опорный пункт. При выдвижении в назначенное место обнаружилась водная преграда - ручей разлился. Танки не прошли, БМП вплавь. Соответственно, либо БМП идут дальше без танков, либо задание не выполнено. Если БМП не обладают противотанковыми способностями - на этом всё.

Отредактировано sh0k (2016-09-30 12:48:01)

0

936

Макар написал(а):

с возможностью стрельбы снарядами от пушки 82 мм.

У нас такого отродясь не было. 85мм было.

0

937

Макар написал(а):

С автоматом лучше. :)

Собственно он и так ни на что не влияет, так что можно про него забыть.

Макар написал(а):

Это поэтому наверное убирают бойницы из современных БТР, БМП ?

Убирают, поскольку их навесная защита закрывает, по етому возврат к истокам-стрелять будут с люков.

Макар написал(а):

Ключевое слово - гипотетической. :)

Она потом стала практической-Мардер. Хотя БТР HS30 тоже под концепцию подходит.

Макар написал(а):

Стреляйте из того оружия которое в башне.

Ественно его не достаточно-стрелять одновременно во все строны не может, не говоря уж о огневой завесе со всех стволов.

Макар написал(а):

Просто ваши ДУ будут большую часть времени мертвым грузом.

Парадоксально-но и танковая пушка тоже значительную часть времени идет мертвым грузом, но когда потребуется ничто кроме неё не может решить её ж задачи. 8-)

0

938

Макар написал(а):

Так миномет же есть. Берем делаем пушку-гаубицу-миномет 82 мм. Можно стрелять снарядами, можно минами.

То есть рожаем еще один-два боеприпаса, конвейер под их производство...
"Откуда деньги? Из тумбочки..."

0

939

sh0k написал(а):

Вот, кстати, еще Вам одна сферовакуумная ситуация:
Танки + БМП в наступлении, задача занять опорный пункт. При выдвижении в назначенное место обнаружилась водная преграда - ручей разлился. Танки не прошли, БМП вплавь. Соответственно, либо БМП идут дальше без танков, либо задание не выполнено. Если БМП не обладают противотанковыми способностями - на этом всё.

Стало быть, нужен "Бережок".
Но ситуация "танки не прошли, а БМП вплавь" - это масштаб максимум роты.

0

940

Макар написал(а):

А что мешает в навесной защите сделать отверстия под стрельбу?

Целостность защиты.

Макар написал(а):

Чего-нибудь посовременнее не найдется? :)

Картинки перспективных БМП постились, внезапно-на них ДУ были. Сейчас защишенность вышла на первый план, от етого амбразуры ушли под броню.

Макар написал(а):

Это уже у вас бой в полном окружении

Если громить не окопаного противника ето бой в окружении %-)

Макар написал(а):

Нет, не так.

Да так, пушка большую часть времени не стреляет, а если учитывать мирное время впридачу-то и вовсе молчит. :rofl:

0

941

Макар написал(а):

Хммм, то есть против 76 мм несуществующего орудия вы не против, но зато напротив против моей 82 мм пушки. То есть в тумбочке таки есть деньги на 76 мм пушку с конвейером боеприпасов, а на 82 мм нету. Хорошо, денег нет, будем держаться. :)

76мм есть на флоте. ;)
Причем, там много вкусного, вплоть до зенитных боеприпасов.  :rolleyes:

0

942

Макар написал(а):

То есть ваши амбразуры менее ценная вещь чем броня.

Учитывая особенности амбразур-ими можно пожетрвовать в пользу защиты, а вот с ДУ наоборот.

Макар написал(а):

Но пока ДУ у Пумы в надгусеничных полках что-то не видно. И на Курганец с Т-15 их ставить не торопятся :)

Там и так хватает недостатков, не упоминая что машины еще далеки о окончательного облика. Да и-на Пуме с Курганцем ДУ ставить негде.

Макар написал(а):

Вы же сами писали - "стрелять одновременно во все стороны" :)

Т.е. если разбивают противника-то ето бой в окружении по Вашему :rofl:

Макар написал(а):

которые вообще ржавеють от безделья

Ага так ржавеют, как амбразуры с которых постоянно торчат стволы или стрелки с люков.

0

943

humanitarius написал(а):

ПТРК - для сохранения способности бороться с танками.
АП - для стрельбы по бронетехнике и иным "твердым" целям.
100-мм ОФС - не нужен при наличии 125-мм танкового ОФС и 120-мм ОФС/ОФМ батальонной артиллерии.

в целом да, при необходимом качестве и количестве 125 мм ОФС и 120-мм ОФС/ОФМ батальонной артиллерии

Важе возражение относится к любому оружию, определенное оружие не нужно если есть полноценная или превос ходящия алтернатива.

Минимум 2 САО повышенной устойчивости а желательно 3-4 таких САО с 120-мм ОФС/ОФМ на роту заменят сотку, если такого нет то сотка предпочтительней

0

944

finnbogi написал(а):

в целом да, при необходимом качестве и количестве 125 мм ОФС и 120-мм ОФС/ОФМ батальонной артиллерии

Важе возражение относится к любому оружию, определенное оружие не нужно если есть полноценная или превос ходящия алтернатива.

Минимум 2 САО повышенной устойчивости а желательно 3-4 таких САО с 120-мм ОФС/ОФМ на роту заменят сотку, если такого нет то сотка предпочтительней

В батальоне есть 6-8 120-мм минометов / САО. Как раз по 2 на роту приходится.

0

945

Макар написал(а):

То есть ваши амбразуры менее ценная вещь чем броня. Ну, вот вы сами все и сказали.

Поэтому и нужны дистанционно управляемые из-под брони установки, стоящие поверх брони.

У амбразур ценность низкая из-за нестабилизированности вооружения.
Когда стреляли из люков или поверх борта открытых БТР, то при некотором навыке руки и ноги стрелка работали как дешёвый эрзац-стабилизатор. Хуже настоящего, но лучше, чем стрельба из амбразуры, где оружие зажато и при движении трясется вместе с корпусом машины.
Но многочисленные люки несовместимы с прочной крышей - комбинированная защита плюс ДЗ создают габарит более полуметра.
Поэтому ДУ.
А выход - через корму, туда реже всего попадают. Для аварийной эвакуации можно ещё 1 люк в днище и 1-2 в крыше.

0

946

humanitarius написал(а):

В батальоне есть 6-8 120-мм минометов / САО. Как раз по 2 на роту приходится.

120 мм буксируемые не подходят как и легкобронные САО слабая замена сотки, почему уже много раз говорил

Сотка это как возможность вести огонь прямой наводкой так и 10-12 стволов на роту, полноценная замена это 120 мм САО способное вести стрельбу прямой наводкой и обладающие соответствующей огневой производительностью.

В принципе такое орудие есть, Вена на шасси БМП-3, шасси на которое можно навешать ДЗ и даже КАЗ, большой БК и продвинутая СУО.

0

947

sh0k написал(а):

Вот, кстати, еще Вам одна сферовакуумная ситуация:
Танки + БМП в наступлении, задача занять опорный пункт. При выдвижении в назначенное место обнаружилась водная преграда - ручей разлился. Танки не прошли, БМП вплавь. Соответственно, либо БМП идут дальше без танков, либо задание не выполнено. Если БМП не обладают противотанковыми способностями - на этом всё.

Отредактировано sh0k (Сегодня 12:48:01)

Интересный "ручеек".
Он что, глубже 5 метров?
Или берега - сплошные двухметровые откосы? Так в этом случае и плавающие БМП его не преодолеют.
Чтобы ручей был непроходим для танков, он по всей длине русла должен иметь топкое дно. Но при этом у него будут топкие берега, и плавающая бронетехника тоже совсем не наверняка его преодолеет.
Удельное давление на грунт у плавающей БМП можно сделать меньше, чем у танка - может за счёт этого перейдут коварный ручеек. Но без гарантий.

Плавучесть или отсутствие оной вовсе не означает автоматически способность преодолеть любую водную преграду, либо автоматически - непроходимость любого ручья.
Большинство ручьев и речушек невелики, имеют броды - через них танки смогут перейти даже без установки ОПВТ.
А есть такие участки водных преград (с заболоченными или обрывистыми берегами), которые и плавающая бронетехника без работы саперов не преодолеет.
Они должны будут прорыть съезд к воде через обрыв или укрепить слабый грунт на берегу специальными матами дорожного покрытия.

К слову, если примем на вооружение сверхтяжелую бронетехнику, которая не сможет использовать большинство автомобильных мостов, то придётся для неё в мирное время составить карту бродов на российских реках (с твердым дном и глубинами до 5 метров).
Там, где необходимо, можно будет мягкое дно уже в мирное время укрепить стальной сеткой, и сделать удобные съезды к воде.
Строительство такой переправы (если поблизости нет удобного природного брода) на порядки дешевле обычных мостов. И такие переправы намного легче маскируются и устойчивее к авиаударам - в крайнем случае воронки засыпал и брод снова готов пропускать технику.
На территории сопредельных стран определение в мирное время удобных бродов станет важной задачей разведки.
Этим, конечно, и так занимаются. Но для современных ОБТ есть вариант использовать захваченный мост, или навести понтонный, а для супертяжей это не годится.

0

948

finnbogi написал(а):

120 мм буксируемые не подходят как и легкобронные САО слабая замена сотки, почему уже много раз говорил

Сотка это как возможность вести огонь прямой наводкой так и 10-12 стволов на роту, полноценная замена это 120 мм САО способное вести стрельбу прямой наводкой и обладающие соответствующей огневой производительностью.

В принципе такое орудие есть, Вена на шасси БМП-3, шасси на которое можно навешать ДЗ и даже КАЗ, большой БК и продвинутая СУО.

120-мм буксируемый ставится в МТЛБу - и мы получаем уже самоходный миномет. Для стрельбы прямой наводкой существует танк.

0

949

2 таких самоходных миномета будут в разы по своим возможностям уступать роте с соткой, как и взвод ОБТ + рота БМП-3 обеспечат в разы более мощный огонь прямой наводкой чем взвод ОБТ, это не говоря уже о ситуации когда рота действует без поддержки танками.

Так что 2-4 120 САО как описано на роту для замены о достижения превосходства над ротой с сотками.

0

950

humanitarius написал(а):

Выпуск гаубичной СУ-122 был прекращен в пользу сугубо противотанковой СУ-85.

Кстати забыл, но на фронте СУ-122 очень хотели и просили их хотя бы десяток в Армию. СУ-152 как и ИСУ-152 имели не пушку, а пушку-гаубицу(официальное название если что), а современные гаубицы(по Вашему) 100% дальнобойные пушки.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2