СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 871 страница 900 из 950

871

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если у противника нет БМП - мы воюем  с партизанами.

Да половина армий мира БМП не имеет или приобрели/сделали их "чтоб было", без четко очерченного круга задач.


Ну да, разумеется. И мого таких армий вокруг?

sh0k написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем закладывать возможность борьбы с БМП - см. задачи БМП в обороне.

То есть БМП в обороне работает только против БМП. Ну а если танк поедет на нашу БМП в обороне, мы же его заПТУРим, правда? А если БМП на нас нападет - то нам религия не позволит ПТУР использовать?
Обязательно надо его в глаз, чтоб шкурку не попортить?

А у вас ПТУРов столько же, сколько снарядов?

Отредактировано humanitarius (2016-09-28 22:45:25)

0

872

Blitz. написал(а):

которую так же пожгут что и танк из-за отсувия пехоты.

Пехота против птрк в 1.5-2 км не помощник.
У экипажа бмпт моего извода условия наблюдения много лучше, чем у спешенного отделения на любых дистанциях, потому как:
1. под броней - спокойно рассматривает поле боя
2. в оптику с переменной кратностью регулируя увеличение и угол зрения по ситуации
А что много более значимо у экипажа бмпт много лучше условия целеуказания, которое он может осуществить мгновенно, в отличие от спешенной пехоты, которой для этого нужно либо дать по рации голосом от ориентиров наводку броне, либо трассерами - отстегнув магазин и пристегнув магазин с трассерами

Итого: мгновенное целеуказание, лучшие условия наблюдения, большая огневая мощь (две пушки от тунгуски и сотка), многоканальность (стабилизированные пулемет и агс - на дальность более км).
Если в вашей тбмп-ду дубмы стабилизированные от моей бмпт она отличается только менее мощным вооружением, что не позволяет ей бороться с пехотными целями на больших дистанциях, а соответственно ее эффективность по поддержке танков ограничена. Но я не уверен, возможно ли разместить стабилизированный дубм с бк с приборами наблюдения в надгусенечной нише...

Итого,

Blitz. написал(а):

http://forum.metrouusor.com/images/smilies/Priest.gif

- ересь лысая, бритая, папежническая

А бмпт - православие чистой воды
http://www.srnrem.info/wp-content/uploads/2011/06/1309187556_300.jpg
:D  :D  :D

0

873

maxim написал(а):

Возвращаясь к вопросу что важнее и чем пожертвовать ...
humanitarius написал(а):

    Приоритетные цели для БМП в любом случае:
    1. танки как самая опасная цель. Даже если в наступлении в приказном порядке "отдать" их собственным танкистам, основой противотанковой обороны все равно будут БМП;
    2. БМП как защищенный подвижный носитель вооружения;
    3. ведущая огонь пехота;
    4. укрывшаяся в складках местности пехота.
    То есть при выборе вооружения первый голос в любом случае имеют средства борьбы (1) с танками и (2) с БМП. Противопехотные средства неизбежно окажутся на 3-м месте, выбирать надо будет из того. что есть. Поэтому:
    1. против танков - тяжелые ПТРК в ТПК;
    2. против БМП - АП среднего калибра с БПС;
    3. против ведущей огонь пехоты - АП среднего калибра с ОФС и/или ШС;
    4. против укрывшейся в складках и за масками пехоты - АГ-30/40.
    Действие вооружения БМП по пехоте будет заведомо снижено, и это вынужденное решение.

Первое: я считаю, выносить в приоритет задачи в обороне не верно в корне.
Исход войны решает наступление, а не оборона, тем более, что разница между наступлением и активной обороной в условиях низких плотностей войск и активных действий, как кажется, стирается.

Поэтому я не согласен, что приоритетной целью для бмп являются танки.
Я согласен с тем, что танки являются приоритетной целью, но не для бмп.

Как я это себе представляю: бт противника заблаговременно занявшая позиции перед атакой будет уничтожена или приведена в небоеспособное состояние на этапе огневой подготовки атаки.
Борьба с бронецелями появляющимися на поле боя в ходе атаки будет вестись специальной группой выделенной для их уничтожения.
Эта группа (ПТРез) будет находиться в высокой готовности к открытию огня по бронецелям (заряженный бронебойный выстрел, распределенные перекрывающиеся сектора наблюдения, установленная система целеуказания и управления огнем и наблюдением за полем боя).
В этой группе могут участвовать и бмп, но в первую очередь в ней участвуют танки, скрытно занявшие позиции расчеты птрк из пт взвода, плюс, возможно, мотострелковые подразделения назначенные в резерв - только тут появляется место для бмп, причем не как главного игрока.

Поэтому с такой расстановкой приоритетов в наступлении я не согласен.
А с приоритетом задач обороны над задачами наступления я еще более не согласен.

Именно так и формулируется задача БМП в обороне: уничтожать машины управления, танки и БМП атакующего противника, возложив на стрелковое и тяжелое оружие пехоты (АГС и РПО) борьбу со спешенной пехотой противника.
И оборона занимает гораздо больше места в жизни мотострелкового подразделения, чем атаки, которые заканчиваются быстро и всегда завершаются закреплением на занятом рубеже и переходом к обороне - хотя бы на несколько часов перед маршем.

0

874

Blitz. написал(а):

Для етого есть командир со своей панормаой, а не сиделец без дела в большей части случаев.

Актуальная тактика - часть 2
Актуальная тактика - часть 2

0

875

Blitz. написал(а):

БМПТ бронетанковая ересь   которую так же пожгут что и танк из-за отсувия пехоты.

о господи у шустрого опять пехота пропала, а танки дефилируют по городу или в глубине опорника в одиночку.

0

876

humanitarius написал(а):

И оборона занимает гораздо больше места в жизни мотострелкового подразделения, чем атаки, которые заканчиваются быстро и всегда завершаются закреплением на занятом рубеже и переходом к обороне - хотя бы на несколько часов перед маршем.

Война не выигрывается обороной, война выигрывается наступлением, поэтому эффективность решения задач в обороне не должна мешать эффективности решения задач в наступлении, то есть они обладают меньшим приоритетом другими словами, а иначе так войну продуем.

Оценивать приоритетность по времени занимаемому в жизни подразделения - это абсурд, давайте тогда бмп в картофелечистельную машину превратим  :sceptic:
Оставьте это пожалуйста.

0

877

TK-421 написал(а):

о господи у шустрого опять пехота пропала, а танки дефилируют по городу или в глубине опорника в одиночку.

С БМПТ по другому не бывает-ето ж бесполезный заменитель пехоты. Хотя когда пехоты нет, так постоянно случается.

maxim написал(а):

А бмпт - православие чистой воды

Тото на фото пехота :rofl:

maxim написал(а):

Пехота против птрк в 1.5-2 км не помощник.

ПТРК то не главная цель, особенно при штурме/взятии чего-то. Тем более на етой дистанции и БМПТ то ничем лутше ТБМП-канал вооружения то один, см. челябинские БМПТ.

maxim написал(а):

У экипажа бмпт моего извода условия наблюдения много лучше, чем у спешенного отделения на любых дистанциях

Конечно хуже-они под броней с ограничем обзором как в любой бронтехнике, радость гранатометчика ^^

maxim написал(а):

А что много более значимо у экипажа бмпт много лучше условия целеуказания

Такое целеукозание что гранатометчика под кустом не заметят-он у танка тоже целеуказание между екипажем огого вот 100 лет, но как только случается класическое "пехота залегла" куда-то ето целеуказание девается. Он у Т-28 было ого сколько каналов вооружения, только чего-то они или возращались назад без результата или сжигались в тылу противника.

maxim написал(а):

что не позволяет ей бороться с пехотными целями на больших дистанциях

Дело в том, что на больших дистанциях с пехотными целями борятся приличным калибром, а не мелкими пукалками. Если уж на ближней дистанции-то тут ни какая БМПТ не сравнится с пехотным отделением которое гранатометчика с любой дыры выкурит, в отличии от БМПТ которая так же слепа что и танк, но при етом еще и бесполезна.

И любимое-чем там БМПТ будет месность под собой контролировать то? Своим сгоревшим остовом что ли?

Отредактировано Blitz. (2016-09-28 23:02:30)

0

878

maxim написал(а):

Шестопер! Ну зачем еще увеличивать забронированный объем!

Затем, что создатели Т-95 пробили метр и, довольные, успокоились.
А американцы ещё в 80-ых требовали для перспективного танка стойкости лба метр против кинетики.

Нужно предусмотреть возможность наращивания могущества боеприпасов шестидюймовки.
На эсминце Зумвальт есть шестидюймовка AGS, которая из 62-калиберного ствола выпускает 102-кг снаряд с РДТТ длиной 2,24 м с дульной скоростью 825 м/с.
Это уже энергия 35 МДж, под стать восьмидюйсовке. А потом снаряд ещё дополнительно разгоняется.

Снаряд такого класса, только кинетический, а не фугасный, полезно ввести в боекомплект перспективного танка.

Длина такого выстрела может быть 3,5-4 м.
Он будет занимать 2 длинные двухметровые ячейки АЗ.
Для применения таких снарядов нужен АЗ на 45-50 ячеек. Часть с "короткими" двухметровыми унитарами, часть с раздельными мега-выстрелами.

Сколько места займут 50 двухметровых ячеек, под диаметр гильзы миллиметров 200?

Придется забронированный обьем танка увеличивать.

А значит и ТБМП на том же шасси может иметь большой обьем.
Причем у БМП боекомплект будет меньше.
Возможно ее АЗ вообще не будет использовать длинные снаряды (если снаряды в АЗ будут вертикальны, как на Т-95).
А танку нужен большой АЗ под длиннные снаряды, расположенные горизонтально.

Отредактировано Шестопер (2016-09-28 23:17:53)

0

879

Blitz. написал(а):

Тото на фото пехота

:)

Blitz. написал(а):

ПТРК то не главная цель, особенно при штурме/взятии чего-то.

При штурме взятии чего-то бмпт действуют в гр.огневой поддержки их задача уничтожать появляющиеся цели, вести огонь на подавление.
Для этого они много предпочтительнее бмп тем более тбмп - которых нужно задействовать в атаке.

Blitz. написал(а):

Тем более на етой дистанции и БМПТ то ничем лутше ТБМП-канал вооружения то один, см. челябинские БМПТ.

А я против челябинских бмпт.
Вот бмпт которую я хочу: Актуальная тактика - часть 2
я ее много раз уже описывал.
Она много лучше тбмп по причине в разы большей огневой мощи

maxim написал(а):

в башне:
- 2 пyшки 2А38 (oт тунгуски)
  cмoтpим KC - cocpeдoтoчeнный oгoнь взвoдa БМП-2 пo ycтaнoвкe птyp вeдeтcя нa дaльнocть 2500-2000 м., poты нa дaльнocть 4000-3500 м.
  oгнeвaя мoщь двух 2А38 - где-то нa ypoвнe poты БМП-2.

- сотка 2А70

именно на этих дистанциях!

Blitz. написал(а):

Конечно хуже-они под броней с ограничем обзором как в любой бронтехнике, радость гранатометчика

Ничего подобного!
Актуальная тактика - часть 2

Blitz. написал(а):

Такое целеукозание что гранатометчика под кустом не заметят-он у танка тоже целеуказание между екипажем огого вот 100 лет, но как только случается класическое "пехота залегла" куда-то ето целеуказание девается.

Потому как в наблюдении участвуют только двое, а в бмпт моего извода - 6 чел.

Blitz. написал(а):

Если уж на ближней дистанции-то тут ни какая БМПТ не сравнится с пехотным отделением которое гранатометчика с любой дыры выкурит, в отличии от БМПТ которая так же слепа что и танк, но при етом еще и бесполезна.

Не слепа, не бесполезна и речь идет не о ближних дистанциях на закрытой местности, а поддержке танков в поле.

Blitz. написал(а):

Дело в том, что на больших дистанциях с пехотными целями борятся приличным калибром, а не мелкими пукалками.

Да. С мелкими блокирующими с большой дистанции группами, которые пропустила разведка, или при попадании в ситуацию внезапного открытия огня с замаскированных позиций рассредоточенного ПТ резерва противника - бмпт рулит, т.к. большая огневая мощь и много глаз.

0

880

БМПТ - признание никчемности пехоты на поле боя.

0

881

Шестопер написал(а):

Нужно предусмотреть возможность наращивания могущества боеприпасов шестидюймовки.
На эсминце Зумвальт есть шестидюймовка AGS, которая из 62-калиберного ствола выпускает 102-кг снаряд с РДТТ длиной 2,24 м с дульной скоростью 825 м/с.
Это уже энергия 35 МДж, под стать восьмидюйсовке. А потом снаряд ещё дополнительно разгоняется.
Снаряд такого класса, только кинетический, а не фугасный, полезно ввести в боекомплект перспективного танка.
Длина такого выстрела может быть 3,5-4 м.
Он будет занимать 2 длинные двухметровые ячейки АЗ.
Для применения таких снарядов нужен АЗ на 45-50 ячеек. Часть с "короткими" двухметровыми унитарамм, часть с раздельными мега-выстрелами.

Шестопер! В эти благословенные времена, когда все это появиться на танках - ни будем жить ни вы ни я.
С летающими эсминцами пусть борются боевые лазеры и прочие роботизированные многозвенные платформы с термоядерным двигателем, а наша война много ближе, на носу можно сказать.

0

882

tramp написал(а):

никчемности пехоты

последние 200 лет она только целью для артиллерии служила в 80% случаев.

0

883

TK-421 написал(а):

последние 200 лет она только целью для артиллерии служила в 80% случаев.

ну да, а потом атаковавшие с кавалерийским напором позиции противника БТ горели чадными кострами в одиночестве..

0

884

И мого таких армий
вокруг?

А чего далеко ходить- вон самые буйные и неадекватные из соседей- поленья.
Росомаки их считаем за БМП или за жырноБТР?

0

885

sh0k написал(а):

Росомаки их считаем за БМП или за жырноБТР?

КБМП.

maxim написал(а):

При штурме взятии чего-то бмпт действуют в гр.огневой поддержки их задача уничтожать появляющиеся цели, вести огонь на подавление.

Т.е. как танк, только без возможности разносить укрытия. Вопрос с зашевшими гранатометчиками не решает.

maxim написал(а):

Она много лучше тбмп по причине в разы большей огневой мощи

На близких дистанциях, но при етом найти и выбить окопавшихся пехотинцев так же не может. В любой другой ситуации, например при разносе укрытий или борьбе с танками опять же бесполезна.

maxim написал(а):

Ничего подобного!

Реальность подсказывает что да, все оно так и есть-слепа и беспомощна под засевшими в окопе или строении пехотинцами, поскольку ни то ни другое не может зачитить и контролировать. Даже куст и то для неё опасен.

maxim написал(а):

Потому как в наблюдении участвуют только двое, а в бмпт моего извода - 6 чел.

В танке раньше и по 5 человек участвовало в наблюдении, даже в люки высовывались-но итог вечно один, пехота подкралась и сожгла.

maxim написал(а):

Не слепа, не бесполезна и речь идет не о ближних дистанциях на закрытой местности, а поддержке танков в поле.

Танки в поле уже сами за себя могут постоять, до того момента пока на опорник не припрутся.

maxim написал(а):

т.к. большая огневая мощь и много глаз.

Толку от неё если не в состоянии заметь укрывшевосяго пехотинца с РПГ, да и вся ето щома ну ни как не повяет на окопаную пехоты.

Пехота такая вредная штука, засчет возможности спрятся где угодно, и имеет невероятную обзорность. Да легко уязвимая, но попробуй выкури её с укрытия, или заметь. По етому сюжет "пехота залегла, танки спалили" постоянно повтрояется уже 100 лет. Между тем в ПМВ прообразы БМПТ были-закончивали аналогично пушечным собратьям.
БМПТ повилась из желания заменить пехоту бронеересью-в итоге имеем тот же танк, только с БМПшным оружием и активным десантом, который не десант вовсе. На выходе все ж те проблемы-слабая ситуационная осведомленность, отсувие возможностей зачитить месность от противника и т.д. Пехоту не заменяет, да и как многометровая машина заменит юркого пехотинца, она не может зайти в подъезд дома, пройти по окопам, зайти в различные складки месноти, даже под банальный куст не залезет. :D

На сим офф закончу 8-)

Отредактировано Blitz. (2016-09-29 00:30:59)

0

886

Blitz. написал(а):

На сим офф закончу

Это не офф я считаю...

Blitz. написал(а):

но при етом найти и выбить окопавшихся пехотинцев так же не может.

Blitz. написал(а):

Реальность подсказывает что да, все оно так и есть-слепа и беспомощна под засевшими в окопе или строении пехотинцами, поскольку ни то ни другое не может зачитить и контролировать. Даже куст и то для неё опасен.

Blitz. написал(а):

Толку от неё если не в состоянии заметь укрывшевосяго пехотинца с РПГ, да и вся ето щома ну ни как не повяет на окопаную пехоты.

Blitz, вот эти вот выкладки вы просто проигнорировали: Актуальная тактика - часть 2

Blitz. написал(а):

Т.е. как танк, только без возможности разносить укрытия.

Нет. Не танк. Нацелен бороться с пехотой. Разносить укрытия может соткой. Бороться с пехотой 30 мм ап и соткой, а с близкой дистанции и двумя дубм.

Blitz. написал(а):

В танке раньше и по 5 человек участвовало в наблюдении, даже в люки высовывались-но итог вечно один, пехота подкралась и сожгла.

Раньше не было стабилизированных приборов наблюдения и тепловизоров.

Blitz. написал(а):

Танки в поле уже сами за себя могут постоять

Против бт - да, против птрк каналов наблюдения не хватает.

Blitz. написал(а):

Пехоту не заменяет,

бмпт выполняет на дальних и средних дистанциях те же задачи, что пехота на ближних.

0

887

maxim написал(а):

Это не офф я считаю...

Нус в теме о вооружении БМП как-то не очень про БМПТ vs. ТБМП тереть 8-)

0

888

sh0k написал(а):

И мого таких армий
    вокруг?

А чего далеко ходить- вон самые буйные и неадекватные из соседей- поленья.
Росомаки их считаем за БМП или за жырноБТР?

"Росомак" - колесная БМП c 30-мм пушкой.

0

889

КБМП.

"Росомак" - колесная БМП c 30-мм
пушкой.

Спасибо, поручик Очевидность и капитан Очевидность соответственно, но я о том, что у этого сарая по умолчанию даже нет ПТУРа, сталбыть и в атаке и тем более в обороне (попробуй его спрячь!) против танка он бесполезен, а близкий разрыв 100-мм ОФС БМП-3 наверняка выведет его из строя.
И что, поляки носятся с воплями "все пропало, как мы будем уничтожать миллион армат"?

0

890

sh0k написал(а):

КБМП.

    "Росомак" - колесная БМП c 30-мм
    пушкой.

Спасибо, поручик Очевидность и капитан Очевидность соответственно, но я о том, что у этого сарая по умолчанию даже нет ПТУРа, сталбыть и в атаке и тем более в обороне (попробуй его спрячь!) против танка он бесполезен, а близкий разрыв 100-мм ОФС БМП-3 наверняка выведет его из строя.
И что, поляки носятся с воплями "все пропало, как мы будем уничтожать миллион армат"?

По умолчанию - нет. "Спайк" нынче дорог, а на старье экономные поляки не тратятся.
Насчет близкого разрыва 100-мм ОФС - откуда сведения?

0

891

Насчет близкого разрыва 100-мм ОФС -
откуда сведения?

имхуется, типо. У них же базовая Патрия, без всяких керамоплюшек.

0

892

humanitarius написал(а):

По умолчанию - нет. "Спайк" нынче дорог, а на старье экономные поляки не тратятся.

Вообще супер логика. ))))  Тоесть бесполезный хлам.  Старая тарантайка с прикрученным конкурсом выходит больше толку в обороне имеет.

0

893

dell написал(а):

Вообще супер логика. ))))  Тоесть бесполезный хлам.  Старая тарантайка с прикрученным конкурсом выходит больше толку в обороне имеет.

235 г, 1355 м/с - бесполезен по БМП?

0

894

humanitarius написал(а):

235 г, 1355 м/с - бесполезен по БМП?

по сравнению с конкурсом, это пшик

0

895

dell написал(а):

по сравнению с конкурсом, это пшик

По танкам - да. По легкой бронетехнике - достаточно.

0

896

humanitarius написал(а):

По танкам - да. По легкой бронетехнике - достаточно.

В коей мере вы заговорили о достаточности? зачем 100мм офс по уреплениям пук по БМП, если есть 125мм/ ПТРК и артиллерия с ЗОП?

0

897

dell написал(а):

В коей мере вы заговорили о достаточности? зачем 100мм офс по уреплениям пук по БМП, если есть 125мм/ ПТРК и артиллерия с ЗОП?

ПТРК - для сохранения способности бороться с танками.
АП - для стрельбы по бронетехнике и иным "твердым" целям.
100-мм ОФС - не нужен при наличии 125-мм танкового ОФС и 120-мм ОФС/ОФМ батальонной артиллерии.

0

898

humanitarius написал(а):

dell написал(а):

    по сравнению с конкурсом, это пшик

По танкам - да. По легкой бронетехнике - достаточно.

То есть какой-нить ископаемый Т-55 грязно надругается и потопчет взвод бравых жолнежей на росомаках, а четыре тоталитарных бмп-3 в обороне, скорее всего, насмерть защекочут польский лео даже без ПТУРов - лишат его хода, побьют приборы и в конце концов закинут подарок в мто.
И поляки при этом спят спокойно и не прикручивают к своим бмп автоматическую гаубицу с урановыми  боеприпасами.

Отредактировано sh0k (2016-09-29 10:39:35)

0

899

tramp написал(а):

ну да, а потом атаковавшие с кавалерийским напором позиции противника БТ горели чадными кострами в одиночестве..

каково это из крайности в крайность кидаться?

0

900

humanitarius написал(а):

ПТРК - для сохранения способности бороться с танками.
АП - для стрельбы по бронетехнике и иным "твердым" целям.
100-мм ОФС - не нужен при наличии 125-мм танкового ОФС и 120-мм ОФС/ОФМ батальонной артиллерии.

перефразирую
ПТРК- для ПТО
АП по БМП- не нужен при наличии 125мм БОПС/КОС и ПТРК,  батальонной артиллерии.

Т.е. это толсто.

Как вы уже три страницы назад догадались.

100ка не нужна на отдельной машине. Отдельную машину можно вооружить и 120мм + 40мм.  Но когда обычная БМП может быть вооружена тройчаткой - это маст хев.
Потому что делает из БМП не бесполезный хлам в атаке/контратаке. И при стрельбе с ЗОП.

Отредактировано dell (2016-09-29 10:57:26)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2