Странно.
"Атака танков и пехоты противника, наступающей на бронированных машинах без спешивания, отражается огнем боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода, а также огнем противотанкового взвода по машинам управления, головным (представляющим наибольшую опасность) танкам и танкам с тралами, а затем по остальным атакующим танкам и другим бронированным машинам, чтобы вынудить пехоте спешиться.
Затем огнем из стрелкового оружия спешенная пехота отсекается от танков и уничтожается.
Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника и одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте с целью отсечь ее от танков и уничтожить".
Именно поэтому на БМП ПТРК и устанавливается.

Танк не предназначен для войны в туннелях.
Куча пулеметов с ручным управлением на башне - давнее израильское изобретение, ответ на массированное применение арабами пехоты с РПГ в темное время суток. Это средство самообороны от диверсантов, а не оружие танка для борьбы с пехотой на поле боя.

Вы хотите сказать, что при прочих равных 100-мм снаряд мощнее, чем 120-мм?

Что доставка пехоты под огнем, что поддержка танков - невозможны на люминиевой консервной банке.

Ага. А оператора этой башни где размещать и чем бронировать?

В Т-15 сидит 8 бездельников, которые до спешивания в бою не участвуют.

В таких случаях 100мм пушка не требуется, а вот ПТУР хороший очень даже, как АП которая разведку противника обнулит. Хотя если брать разведку МСД или ТД СА, то там на каждую рр было по тв, так что без танков не обойдутся.

Дык что там в Уставе указано игнорируют.

В ТБМП вполне можно поставить несколько ДУ в нишах над гусеницей, как на ТБМП на базе 299 или FIFV

В бою эти "бездельники" должны участвовать в спешенном варианте, а не в плейстейшн играть.
Кроме того, получается, "канал управления" и оружие, которым БМП для поддержки своей пехоты воспользоваться не может, т.е. в 90% случаев бесполезный и дорогостоящий груз.

Отредактировано sh0k (2016-09-28 09:50:22)

Вот ведь оно как оказывается...

Неукрытая ж/с вообще ни для чего не проблема. Проблема в том, что ж/с не столь дурная, что бы у вас не было такой проблемы. Поэтому ж/с имеет прехарактернейшее свойство прятаться за какими-то закрытиями. И даже самые "лёгкие" и простые из них, сводят огонь из 76-мм орудий и 82-мм миномётов к близким к нулю, по эффективности, значениям.
Если не достаточен 100-мм ОФС или даже специальный бетонобойник-разрывник для Сотки, то вполне логично иметь в наличие 152-мм штурмовые арттанки. Что я уже неоднократно указывал. Чрезвычайно полезная вещь. Ради таковых, я бы пожертвовал, в ОШС танковых подразделений, 10% обычных ОБТ.

А никаких альтернатив без вольфрамовой шрапнели вообще не получается!

У вас везде есть танки?
Ваши танки всегда находятся там откуда можно поразить цель?
Без танков ваши БМП столь ничтожны что не могут нормально поражать цели? Тогда нахрен такие БМП!?
Ваше стремление искусственно снизить вооружение БМП, загнать его в нишу малополезности без танкового подпора просто неадекватно по логике мышления. Группировка из 100 танков + 100 слабовооружённых БТР всегда будут принципиально слабее тех же 100 танков но с дополнением в виде 100 сильновооружённых БМП. Это несомненный логический факт.
Также несомненный факт, что танк не вездесущ. Его количество ограниченно. Танки подбиваются. Так чтож, при потере части танков отказываться от сопротивления и сдаваться - как же, ведь потеряли почти всё основную огневую мощь! а ваши слабенькие БМП не могут её восполнить, хоть частично, своей.

Зато, пока 6-ор. батарея батальонных САО работает по своему квадратику, 36 БМП с 100-мм ОПУ работают по своим квадратам.
6*120мм + 36*100 будут в несколько раз сильнее чем 6*120 + 36*57/76АП. За туже цену. Хотя нет, вру, даже дешевле.

Там где сталкиваются бронетанковые орды и легионы, роль 82-мм сугубо вспомогательная на уровне поставить дымовую завесу или запустить осветительную мину. Ротный уровень. Один штука на роту в укладке машины зампотеха. На всякий случай.

ээээээ... Опыт ПМВ нас учит, что 76-мм калибр почти бесполезен при укрытой пехоте. Тем более при траншейных боях.
И вообще, напомню, что кое-кто, в нач. 20-го века собирался иметь только шрапнельные снаряды для 3-дюймовой. Но уже опыт Русско-Японской выявил, что это совершенно ошибочно и надо больше обычных ОФС на ударном взрывателе.
Собираетесь повторить историю? А может ну его нах и сразу учесть все исторические вывихи и вооружаться максимально толсто из возможного?

Сорри, я страниц пять только осилил  
Все одно и тоже по 100-500-тому кругу.

Тут можно процитировать хороший постинг Гуманитариуса на ВИФ2

Короче, роль пехоты: разведка, охранение БТТ, охранение разведчиков и корректировщиков, зачистка окопов/развалин, самостоятельные или при поддержке БТТ действия на участках различной закрытой местности (лес, резкая пересечёнка, массивы построек и пр. урбана, горы)...
Примерно так.

"Бахча" - это вообще очень спорное боковое ответвление (см. историю ругани в этой, предыдущей и еще десятке тем ранее).
30-мм АП + 4 ПТУР - это слабовато, но в значительной степени решает задачи БМП в обороне.

А вы по каким признакам БТР от БМП отличаете? Это тема для совершенно отдельной схоластики на цитатах.

Только пехота не будет подставляться под лунификацию.

Хехе. Простые решения - они, конечно, привлекательны.
Только причем тут тогда тема "Целесообразность вооружения БМП-3"?
При таком подходе даже танки не нужны.
Типо прилетели боевые дирижабли, залили все напалмом, а через полдня, как прогорит - имперские штурмовики парадными колоннами занимают территорию.

Отредактировано sh0k (2016-09-28 14:14:51)

Та какой там у тебя гнев - ниже ты сплошь демагогизируешь и уводишь в сторону от главного.

152-мм это сильный мощный многоцелевой универсал. Способность к разрушению фортификация - только одна из способностей.
Всё что ниже это что? 57-мм АП? 76-мм АП? Они даже не компромисс. Компромисс это 100 мм: компромисс между мощностью, размером бк, скорострельность и пр. А вот 57-76 это просто сознательное сокращение боевых возможностей в угоду способности к дыроколированию средней БТТ.

100-мм снаряд весом в 13 кг из 2А70 получается оптимумом по совокупности свойств.
Ничего кроме потока вольфрамовых ГПЭ сторонникам 57 калибра представить нечего.
А 13 кг снаряд может и потоком простых осколков корпуса, и фугасным воздействием солидного количества ВВ. А может и теми же вольфрамовыми ГПЭ если захочется принять таковой на оснащение. Притом всё это в разы мощнее самых лучших мало- и среднекалиберок.

Хлёсткая фраза без глубокого смыслового содержания.
100-мм конечно нельзя никуда "перенацелить" в процессе стрельбы. А 57 - можно. Тю.

Психологическое воздействие - 1/3 а то и 9/10 от всего воздействия.

Это в вашем случае. А вот при сильновооружённых БМП, мотопехота может работать и без обязательной танковой поддержки. Для этого у неё есть всё что надо.

А почему речь только об артподготовке? (Это всё что было в этой части моего постинга?) В том то и дело, что БМП с Соткой может и участвовать в артподготовке. Причём, как в общей, так и применительно только к своему участку. Комбат имеет, таким образом, свою артиллерию и применяет её как ему надо без согласования и испрошения ресурса у старшего начальника.
И - да, и танки, и БМП привлекаются к стрельбе на поражение разведанных целей на передовой. И в этом, внезапно!, опять 100-мм орудие интереснее чем 57-мм автомат.

При СССР из всех 82-мм АМ процентов так 80 было на Востоке. В т.ч. в ДОТах УРов. Т.е. там, где и возможны были массы открыто расположенной наступающей пехоты. Дёшево и сердито. Да, тут он будет в роли большого АГСа. Но для столкновений на ЕВРОТВД он лишний или сугубо вспомогательный, максимум - для лёгкой пехоты.

Ну и где тут 76-мм которые якобы такие хорошие и практичные?

Бред

В ваших фантазиях Ну прочитайте историю создания БМП 3 ну хоть раз!  Про БМП 3М та которая идёт в войска по новому контракту
Как это бред уже уже утомил..

А что мешает? нет СУО?  не знаете как стрелять по движущей мишени? Только не гоните про скорость снаряда...