СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 661 страница 690 из 950

661

Шестопер написал(а):

Уже обсуждалось, что для БМД вооружение БМП-3 хорошо подходит.

Для машины силовой разведки - по идее тоже. Чтобы с ненулевыми шансами самостоятельно отбиваться от встреченных танков и ПТРК, если тихо удрать нельзя и приходится драться.

Хотя Корнет и 76-мм АП - было бы лучше, ИМХО.
Против пехоты превосходство над соткой может быть за счет скорострельности трехдюймовки (техническая - порядка 100 выстрелов в минуту).
А против бронетехники - превосходство над БМП-3 за счет калибра Корнета.

Если боеприпас для 76 мм - в одном габарите с 57 мм, то кто запрещает сделать ОБПС с 76-мм поддоном.
А 76-мм шрапнель - вообще классика с 1890-х гг.
И никакая 30-45-мм АП при этом уже не нужна.

Отредактировано humanitarius (2016-09-26 04:45:44)

0

662

maxim написал(а):

Вы кажется предлагаете отказаться от артиллерии  
Ваш тезис можно перевернуть зеркально...

Где вы в вопросе -
"зачем ВСЕМ в реальной жизни понадобились фугасные. (ОФС) и ОШС в танковой боеукладке при полном господстве артиллерии и связи.?"
вы нашли утверждение -
типа    "я предлагаю отказаться от артиллерии"???????????????????????????????????

dell, ваша уверенность, что контрбатарейная борьба - всех задавит - это самообман.

угу

maxim написал(а):

Крупные беспилотники собьют, мелким - задавят навигацию и связь или тоже собьют

Самонадеянная  ерунда.  Просто вздор.  Вам стоит смириться с тем, что они будут над головой. В меньшей или большей степени. Особенно по переднему краю.
Ну и во первых у США нет вообще войсковой ПВО.  Малозаметные БПЛА там нечем сбивать.
Во вторых все средства рэб работают в заданном частотно-временном интервале. По единому замыслу.    Им тоже нужно обеспечивать скрытность , не воздействие на своих и особенно на первых 10-20 км от фронта.

И в третьих - вся артиллерия, размещенная в 10-15-20км от переднего края  для обеспечения заливания огнем фронта тона-метр/ сек.  - находиться непосредственно на глубине  зоны разведки малых  широко массовых бпла,  весовой до 6кг, типа элерон-3СВ. 
И поэтому привед. По орудиям, выдающих себя огнем будет нансосится удар после доразведки с БПЛА, при его автономном вылете в заданные координаты.   Кроме того их могут проносить малые ударные БПЛА,  при атаке неподвижной САУ.

Причем до ближнего огневого контакта,  запасы боеприпасов и артиллерия противника - это явная первоочередная цель.

- наступающий знает на какие силы он будет наступать

вы не поверите, а обороняющийся знает, что на него наступает. И концентрирует нужные силы в нужном месте и готовится к отражению атаки, либо срывает всё маневром и контратакой. К тому же маскировка изобретена еще задолго до вас, а ныне только совершенствуется. В том числе и дезинформация пневмомакетами, работой РЭС. и т.п.

Примите это как по умолчанию.

Наиболее неизвестная и неожиданная компонента  - это десант.

Вот развитие разведывательно-ударных бпла (TARES) - вот это путь к подавлению современной артиллерии огнем, да, а контр-батарейная борьба под большим вопросом, имхо.

У вас двойные стандарты
тяжелые ударные бпла - это штучная и самая простая для ЗРК мишень. В отличии от более легких разведывательных.

Отредактировано dell (2016-09-26 08:31:14)

0

663

maxim написал(а):

Да! Неподавленная артиллерия - главная, имхо, угроза успеху атаки.

Поэтому в целях её уничтожения применяются РЛС +  БПЛА + СПБЭ . По минометам на передке хватит просто РЛС и ОФС / кассетных.

Отредактировано dell (2016-09-26 08:31:55)

0

664

Кстати на вопрос

"зачем ВСЕМ в реальной жизни понадобились фугасные. (ОФС) и ОШС в танковой боеукладке при полном господстве артиллерии и связи.?"

так ни кто из отрицателей 100ки и не ответил.
А ведь это МИРОВАЯ тенденция.

вдарились в "теории невероятности и тайных сенсаций" о ядерной войне и прочей ерунде. .

Или приписыванию отказа от артиллерии и замалчиванию о этом вопросе вообще.

Отредактировано dell (2016-09-26 08:33:46)

0

665

Шестопер написал(а):

А как конкретно была реализована БМП-3? Броня чуть лучше БМП-2, но против ПТУР все равно картон.
Спешивание десанта - просто издевательски неудобно реализовано.
Мощное вооружение БМП - это полезное дополнение к огневой мощи арты, авиации, танков.
Но только реализовывать его надо не в ущерб защищенности и численности десанта.

Так выглядела защита любой БМП того времени.

Вот пожалуйста, защита от РПГ.
http://vpk.name/file/img/ris_tz_200814_8.jpg

Модуль БАХЧА, ни как не сковывает ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Отредактировано dell (2016-09-26 08:38:41)

0

666

dell написал(а):

Так выглядела защита любой БМП того времени.

В то время уже ездил серийный Ахзарит, а немцы создавали 45-тонный Мардер-2.

0

667

dell написал(а):

Кстати на вопрос

    "зачем ВСЕМ в реальной жизни понадобились фугасные. (ОФС) и ОШС в танковой боеукладке при полном господстве артиллерии и связи.?"

так ни кто из отрицателей 100ки и не ответил.
А ведь это МИРОВАЯ тенденция.

А как часто в локальных конфликтах малой интенсивности применялась массированная артподготовка?
К примеру когда евреи в очередной раз въезжают в Газу - не устраивают перед собой лунный ландшафт снарядами. А бахнуть Меркаве по позиции снайпера, по заявке пехоты - может понадобится.

0

668

humanitarius написал(а):

Зачем это, если есть 2С4 и "Смельчак"?

В современных условиях на огневую позицию Тюльпана может прилететь что-то класса Спайка. Или что-то другое нехорошее, по наводке вражеского мини-БПЛА, даже 82-мм мина будет расчету Тюльпана неприятна. Потому что Тюльпан не очень глубоко в тылу, а цель он важная и для врага опасная.
Тюльпан в противоснарядной рубке сможет спокойнее работать и с закрытых, и с открытых позиций.

0

669

dell написал(а):

Модуль БАХЧА, ни как не сковывает ЗАЩИЩЕННОСТЬ.

Живучесть он снижает, размещением 100-мм снарядов и людей в одной объеме.

0

670

Шестопер написал(а):

Живучесть он снижает, размещением 100-мм снарядов и людей в одной объеме.

Ой . Я вас умоляю. Вынесенный БК схожего суммарного огневого потенциала - это будет просто садовый домик.  Без брони БК.

0

671

Шестопер написал(а):

А как часто в локальных конфликтах малой интенсивности применялась массированная артподготовка?
К примеру когда евреи в очередной раз въезжают в Газу - не устраивают перед собой лунный ландшафт снарядами. А бахнуть Меркаве по позиции снайпера, по заявке пехоты - может понадобится.

Это и всё, что вы могли сказать?  Боюсь немного мимо. Попробуйте еще раз.

Отредактировано dell (2016-09-26 09:21:22)

0

672

dell написал(а):

Кстати на вопрос

так ни кто из отрицателей 100ки и не ответил.
А ведь это МИРОВАЯ тенденция.

вдарились в "теории невероятности и тайных сенсаций" о ядерной войне и прочей ерунде. .

Или приписыванию отказа от артиллерии и замалчиванию о этом вопросе вообще.

Холодная война закончилась. отражать танковые орды больше не требовалось, поэтому "Абрамсы" переориентировались на пехотные цели.

Поэтому на смену кумулятивному M830 пришел M830A1 - кумулятивный многоцелевой, с подкалиберной БЧ  для повышения настильности, ставка на точность делается, а не на красоту осыпи по пулеметному гнезду. Потому что a 20 percent performance increase against bunkers and a 30 percent performance increase against light-armored vehicles.
А в дополнение - M908, который тот же  M830A1, только вместо кумулятивного головного заряда у него стальная болванка  to destroy obstacles and barriers (concrete, rock, dragon's teeth, etc.) that are set up to stop tanks. Тоже не по живой силе, тоже
А в дополнение - M1028, стрелять  на пулеметной дистанции вольфрамовой картечью как из гигантского дробовика вместо стрелок-флешетов в 105-мм пушке.

И ничего общего с 2А70.

0

673

Шестопер написал(а):

Валентайн.
7,6 л. с. на тонну, 25 км/ч по шоссе с горки.
Выпускался тысячами штук, воевал на многих фронтах, только в СССР было поставлено более 3300 штук.
Не спринтер, но для первой половины ВМВ был неплох. В СССР, к слову, применялся даже в танковых подразделениях кавалерийских соединений.

А почему "даже"? Вполне соответствует маршевым возможностям кавалерии, она на лошадках ездила, а не на грузовиках.

0

674

humanitarius написал(а):

Холодная война закончилась. отражать танковые орды больше не требовалось, поэтому "Абрамсы" переориентировались на пехотные цели.

это ерунда. Попробуйте еще разок.
В расписных каруселях про координацию и  артиллерию,  танковым ОФС и ОШС  - места нет.
При чем тут ваше "переориентировались"?

Отредактировано dell (2016-09-26 10:12:57)

0

675

humanitarius написал(а):

А в дополнение - M908, который тот же  M830A1, только вместо кумулятивного головного заряда у него стальная болванка  to destroy obstacles and barriers (concrete, rock, dragon's teeth, etc.) that are set up to stop tanks. Тоже не по живой силе, тоже
А в дополнение - M1028, стрелять  на пулеметной дистанции вольфрамовой картечью как из гигантского дробовика вместо стрелок-флешетов в 105-мм пушке.

Это было ДАВНО в боекомплекте..
Вопрос при расписных каруселях с артиллерией - ЗАЧЕМ? 
M908 -  это абсолютно общее с 100кой. В сотке очень неплохая точность и 2,3кк ВВ в выстреле массой 15.8кг. Т.е. на 30кг выстрела приходиться 4,6кг ВВ. Больше, чем в одном выстреле любого танка.
Помимо того есть давно  в бк тешек ОФС. 
Вопрос, зачем в БК тешек ОФС давно, и почему там часто используется в расписных каруселях про артиллерию? ЗАчем к нему прикручивают дистанционный взрыватель?

СЕГОДНЯ
http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/380 … iginal.jpg

Выстрел AMP, официально обозначаемый как ХМ1147 типа "фугасный многоцелевой с трассером "(High Explosive Multi-Purpose with Tracer - HEMP-T), изначально разрабатывался арсенальным проектным и инженерным центром (Armament Research, Development & Engineering Center - ARDEC) армии США. Фактически АМР представляет собой осколочно-фугасный снаряд с программируемым взрывателем с выбором минимум трех режимов подрыва (контактный с замедлением, контактный мгновенный, программируемый воздушный подрыв), режим устанавливается через систему управления огнем танка M1A2 (которая должна быть модифицирована соответствующим образом). Сообщается, что "технология АМР достигла приемлемого уровня готовности еще в 2006 году", но контракты на отработку и освоение этих выстрелов в производстве были выданы только теперь.

Снаряд AMP, как ожидается, заменит в армии США 120-мм танковые выстрелы сразу нескольких типов - кумулятивно-осколочный M830 HEAT, многоцелевой с воздушным подрывом M830A1 MPAT, картечный M1028 и проникающий (фактически бетонобойный) M908.

Предсерийное производство выстрелов АМР будет вестись темпом 700 единиц в год, а серийное - темпом 3500 выстрелов в год. ARDEC заявляет, что ожидает, что стоимость выстрела АМР будет на 30% меньше, чем боеприпасов, которые он будет заменять.

Вопрос зачем?  при расписных каруселях с артиллерией. которой ни чего не мешает, ни сохранности и подвозу её БК, ни связи.

Отредактировано dell (2016-09-26 10:16:25)

0

676

Ерунда - это пропихивание БМП-3 как штурмового орудия с пехотой. Времена для такого применения давно прошли. Понравилось выражение одного из участников форума:
" - В Сирии птурят всё - вплоть до лисапеда". Поэтому и включают ОФС в состав вооружения танков(ТАНКОВ,Карл!),потому как легким ведеркам на передовой больше делать нечего.
P.S. вот ведь немчура,дураки,Пуму в 43 тонны запилили...

0

677

nordmann написал(а):

Ерунда

Еще раз.
ЗАЧЕМ танкам универсальные выстрелы для поражения укреплений и открытой ж/с на удалении?  ЗАЧЕМ? Именно понадобился, именно всем. Всем концепциям, всем странам.
Пока не будет ответа на это вопрос - дальше можно забивать на любую демагогию болт.

0

678

сотка в полную копирует функционал снаряда AMP особенно в режимах "контактный мгновенный, программируемый воздушный подрыв". Т.е. она может выполнять ту же функцию на прямой наводке. Помимо того, что и разваливать укрепления. У неё очень большое кол-во вв в снаряде. Проблемы с могуществом решаются возимым БК и легкостью выстрела.

Отредактировано dell (2016-09-26 10:23:16)

0

679

отрохов написал(а):

Как понимаю, против ПТУР броня даже СБМП будет картоном, а броня лёгкобронной БМП-3 и против 25мм пушечки Бредли будет картонной! 
Для уменьшения уровня боепотерь, в боевых условиях десант лёгкобронных БМП и БМД ездит не под бронёй, а на броне таких машин. И думаю согласитесь с очевидным, что езда и спешивание десанта в боевых условиях с низкого МТО БМП-3, частично прикрытого броняшкой, более безопасно, чем езда и спешивание с брони легкобронных БМП-1,2 и БТР-80. Т.е. езда пехоты под бронёй в боевых условиях со спешиванием из ДО в корме машины с точки зрения оптимальности боепотерь возможна лишь на более толстобронных СБМП и ТБМП!

Такая лажа. Вы видели как бмп-2 в Сирии перекидывает пехоту в кварталах? Откуда ж/с спешивается?  Скажите им, что броня картонная.

Повесить на морду БМП-3 пакет бронирования легко ,  давно доступно и можно . И он внезапно держит 25мм бредли.

Отредактировано dell (2016-09-26 10:26:00)

0

680

dell написал(а):

это ерунда. Попробуйте еще разок.
В расписных каруселях про координацию и  артиллерию,  танковым ОФС и ОШС  - места нет.
При чем тут ваше "переориентировались"?

Притом, что танки освободились от борьбы с танками, и их пушки освободились для борьбы с пехотой.
В M830A1 - высокая настильность, повышено запреградное действие при стрельбе по БМП, баррикадам, возможна стрельба по вертолетам.
В M908 - также высокая настильность; основное предназначение - внедриться железным носом в преграду и разорваться внутри, разрушая завал.
Сокращают разнотипье и переходят на AMT? Т.е. 120-мм кумулятивных снарядов вообще не будет? Вообще логично, особенно на фоне камланий вокруг "Аркана".

0

681

отрохов написал(а):

Как понимаю, против ПТУР броня даже СБМП будет картоном, а броня лёгкобронной БМП-3 и против 25мм пушечки Бредли будет картонной! 
Для уменьшения уровня боепотерь, в боевых условиях десант лёгкобронных БМП и БМД ездит не под бронёй, а на броне таких машин. И думаю согласитесь с очевидным, что езда и спешивание десанта в боевых условиях с низкого МТО БМП-3, частично прикрытого броняшкой, более безопасно, чем езда и спешивание с брони легкобронных БМП-1,2 и БТР-80. Т.е. езда пехоты под бронёй в боевых условиях со спешиванием из ДО в корме машины с точки зрения оптимальности боепотерь возможна лишь на более толстобронных СБМП и ТБМП!

Скажите, а что лучше - быть убитым 5,56-мм пулей или осколком 81-мм мины или не быть убитым ими? Если желательно еще пожить - добро пожаловать под броню.

0

682

dell написал(а):

сотка в полную копирует функционал снаряда AMP особенно в режимах "контактный мгновенный, программируемый воздушный подрыв". Т.е. она может выполнять ту же функцию на прямой наводке. Помимо того, что и разваливать укрепления. У неё очень большое кол-во вв в снаряде. Проблемы с могуществом решаются возимым БК и легкостью выстрела.

А по начальной скорости оперенного снаряда она тоже копирует функционал AMP?

0

683

И правда лажа.Вам как интереснее - спринтовать под огнём снайперов через улицу или под противопульной броней промчаться на 40-50 км/ч?
"...за неименьем корабля - плывём в корыте".

0

684

humanitarius написал(а):

Притом, что танки освободились от борьбы с танками, и их пушки освободились для борьбы с пехотой.
В M830A1 - высокая настильность, повышено запреградное действие при стрельбе по БМП, баррикадам, возможна стрельба по вертолетам.
В M908 - также высокая настильность; основное предназначение - внедриться железным носом в преграду и разорваться внутри, разрушая завал.
Сокращают разнотипье и переходят на AMT? Т.е. 120-мм кумулятивных снарядов вообще не будет? Вообще логично, особенно на фоне камланий вокруг "Аркана".

Вот точность 100ки с вишней и позволяет ей бить и по вертикальным преградам. Два снаряда по 2,3кг ВВ  друг за другом хорошо внедряются. 
Да , представте себе, совсем как огуречик
именно дистанционный подрыв и  контактный мгновенный.

Танки при любых проносяться  в первую очередь, и когда их огонь может дублировать и БМП - это есть хорошо.

Теперь осталось ответить  расширенно на вопрос. Почему и для чего в тешках ОФС в БК очень и очень давно, а в западных уже тоже фугасные, ОШС, универсальные? Ведь всё в выше приведенных сценариях и гаданиях поражает артиллерия.

Отредактировано dell (2016-09-26 11:03:09)

0

685

dell написал(а):

Вот точность 100ки с вишней и позволяет ей бить и по вертикальным преградам. Два снаряда по 2,3кг ВВ  друг за другом хорошо внедряются. 
Да , представте себе, совсем как огуречик
именно дистанционный подрыв и  контактный мгновенный.

Танки при любых проносяться  в первую очередь, и когда их огонь может дублировать и БМП - это есть хорошо.

Теперь осталось ответить  расширенно на вопрос. Почему и для чего в тешках ОФС в БК очень и очень давно, а в западных уже тоже фугасные, ОШС, универсальные?

Почему у них раньше не было 120-мм ОФС - понятно. Когда есть 10 000 патронов только к спаренному пулемету, о противопехотных боеприпасах к пушке можно не думать.
А вот почему в советских танках не каждый снаряд из небольшого БК можно было использовать по танку - это вопрос, да.

0

686

humanitarius написал(а):

Почему у них раньше не было 120-мм ОФС - понятно. Когда есть 10 000 патронов только к спаренному пулемету, о противопехотных боеприпасах к пушке можно не думать.
А вот почему в советских танках не каждый снаряд из небольшого БК можно было использовать по танку - это вопрос, да.

Итак.
Господа артиллеристы-все-раскоршили
Повторяю вопрос.
ЗАЧЕМ сейчас понадобилось ВСЕМ в боеукладке иметь ОФС, ФС ,ОШС и универсальные выстрелы, в больших количествах. При возросшем уровне взаимодействия с артиллерией и БПЛА?
Не шрапнель ближнего боя.

Отредактировано dell (2016-09-26 11:30:57)

0

687

dell написал(а):

Итак.
Господа артиллеристы-все-раскоршили
Повторяю вопрос.
ЗАЧЕМ сейчас понадобилось ВСЕМ в боеукладке иметь ОФС, ФС ,ОШС и универсальные выстрелы, в больших количествах. При возросшем уровне взаимодействия с артиллерией и БПЛА?

Потому что теперь они могут себе это позволить. А раньше - не могли, лишнего места в боеукладках не было.
И хотелось бы узнать, где именно имеют в боеукладках сразу "ОФС, ФС ,ОШС и универсальные выстрелы".

0

688

nordmann написал(а):

Ерунда - это пропихивание БМП-3 как штурмового орудия с пехотой. Времена для такого применения давно прошли. Понравилось выражение одного из участников форума:
" - В Сирии птурят всё - вплоть до лисапеда".

В Сирии идет гражданская война, хотя и с многочисленным иностранным вмешательством.
Т.е. воюющие предполагают еще как-то жить в том, в чем воюют.
В полномасштабном конфликте потенциальных птуристов сравняли бы с землей вместе с их потенциальными позициями.

0

689

sh0k написал(а):

В Сирии идет гражданская война, хотя и с многочисленным иностранным вмешательством.
Т.е. воюющие предполагают еще как-то жить в том, в чем воюют.
В полномасштабном конфликте потенциальных птуристов сравняли бы с землей вместе с их потенциальными позициями.

Можно подумать, они там церемонятся больше, чем наши при штурме Грозного

0

690

DPD написал(а):

Перестволение возможно удешевит, но это непринципиально - если уж не касаться экономики, можно и новые бацать . Все зависит от размеров гильзы и заряда пороха, а это можно варьировать. Непонятно, почему именно ТАКАЯ НС, не меньше (типа полковушки, с аналогичной скоростью как у 2А70), тактическое обоснование ?

1) исходя из импульса отдачи, это же все же АП или скорострелка, большой рост НС не потянет, потому и ориентация на существующую тяжелую АП для БТТ
2) настильность огня, 600 м/с могут обеспечить вполне настильный огонь с минимальной ошибкой по высоте (что важно при огне по подвижной цели) на дистанции 1-2 км, туда же траекторный подрыв, + бетонобойность для поражения пехоты в зданиях и укреплениях.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2