СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 601 страница 630 из 950

601

Organic написал(а):

Ставят завесу одна-две машины, и закроют всю роту. А на счет засечки - этим должны отдельные группы дозора заниматься, и завесу должны ставить машины, находящиеся на направлении обнаруженного пуска - они закроют максимум при этом.

Это хорошее предложение, но время на взаимодействие может все испортить - кто обнаружил, тот и ставить должен, времени то в обрез.
И все равно - рота сама себя ослепляет, и при этом останавливается.

0

602

dell написал(а):

Причем тут дуэльная ситуация??? Ни при чем вообще.

Я не понял с чем вы спорите, вот это возражение снимается?:
Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

0

603

maxim написал(а):

Я не понял с чем вы спорите, вот это возражение снимается?:
Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Правильно сказал
Кучи примеров того, как подлетное время птрк играет роль. Зачастую связано с уходом из поля зрения /уклонением/ постановкой завесы целью.

Причем тут дуэль? Цель просто ехала, и за подлетное время птур заехала за укрытие. ВСё. Там даже могли не догадываться, что что-то летит.
Постановка завесы. Опять же успеть прикрыться и совершить маневр.

Отредактировано dell (2016-09-23 16:35:37)

0

604

Шестопер написал(а):

На подавление ВОП (уничтожение 30% целей)   с ЗОП нужно примерно 1500 120-мм снарядов. 100-мм -  больше.
Конечно, эффективность стрельбы увеличивается, когда БМП стреляют прямой наводкой, наблюдая часть целей на территории ВОП.
Но тогда и они сами видны.
Если посчитать, сколько во взводе противотанковых боеприпасов, которые  они могут выпустить по 10 БМП нашей роты....
Вот чтобы не все точно выпустили, предварительно артиллерия должна вывалить свои 1500 снарядов по несчастному взводу.
А оставшиеся 70% целей будут добивать прямой наводкой танки и БМП.

1500 снарядов это 30 боекомплектов 2С19 и около часа стрельбы на САУ, с учетом необходимости менять позицию ещё на много больше времени

DPD написал(а):

Логика порочна по своей сути. Вы же не предлагаете размещать БМП и пехотинцев на открытой местности, не закапывая их ? Иначе это - просто мишени. А если исходить из "БЛА" что вскроют все, то они так же обнаружат ОТ и им будет гораздо легче уничтожить отдельные ОТ, чем гадать, в каком именно месте окопа находится расчет.

я вполне себе написал где преминение спешанной пехоты имеет в первую очередь смысл, в урбанизированных зонах тоесть зонах с большим количеством строений.

Разумеется с БЛА обнаружить сотни метров окопов легче чем ОТ в одном из сотен домов или прилагающихся постройках

DPD написал(а):

А при вырытых окопах - расход 152мм по хорошо наблюдаемым окопам - примерно 15-20 снарядов на каждые 2 погонных метра. Опорный пункт взвода имеет протяженность окопов чуть не 1000м, добавьте к этому маскировку и посчитайте количество снарядов. А потом добавьте ложные позиции, отсечные, запасные и прочее.

это нормативы на РАЗРУШЕНИЕ окопов, соответственно пересмотрите ваши расчёты

DPD написал(а):

Поэтому при атаке только роты БМП-3 на взвод с Бредли - с высокой вероятностью 3 Бредли и 3 расчета Джавелинов сразу уничтожат (выводят из строя) не менее 4-5 БМП, если оставшиеся 5 БМП-3 в ответ уничтожают 1 расчет и 2 Бредли (если они будут гоняться за Джавелинами, то как было уже показано, роте требуется около 100 снарядов для уничтожения "бегающего расчета" - это не меньше полутора минут, за это время Бредли уничтожат все БМП-3) - остальные во втором "заходе" уничтожают еще 3-4 БМП-3 и атака фактически закончена. Поэтому все надежды что сотка не требует поддержки - профанация и самообман. А если все делать по БУ, то после обработки авиацией и артподготовки, под прикрытием зонта артиллерии БМП подходят к уже сильно ослабленному противнику и уничтожают его остатки с ближней дистанции. Вот тут и особенно войдя в город - пушка (или как минимум пакет РШГ) пехоте сильно нужна. Но из практики ВМВ для большинства целей было достаточно 76мм, а укрепленные требовали не менее 152мм. Можно и соткой, но "зачем тратить больше" ?

кроме ваших расчётов которые следует пересмотреть у вас противник странно себя ведет

Представте себе на минуту что противник не роет в чистом поле окопы а потом рисует большие большие кресты на земли и громко передает в эфир "алло авиация и артиллерия".

Представте себе что он замаскировал свои позиции и точное расположение этого взводного опорного пункта наступающей стороне не известно.
Представте себе что люди и техника в нем начнут шевелится о могут быть соответственно обнаружены только когда ИХ наблюдатели ИМ сообщили что наступающия МСР подходит к зоне их огня.

Практика ВМВ из опыта ПМВ это 100-105 мм артиллерия ну и 122 у некоторых из за исторических причин. 76 мм, в принципе есть свои минусы и плюсы чисто в тактике но в экономике огромный минус так как 100 мм ОФС и орудие уже есть.

Так что на мой взгляд единственная полноценная алтернатива это 120 мм и специализированная машина, так как возможности этого калибра на другом уровне чем 100 мм а с экономической т.з. позволяет даже увеличить унификацию.

0

605

dell написал(а):

Причем тут дуэль? Цель просто ехала

Одинокая цель просто ехала - это дозор, охранение итп, это не атака и не оборона.
Ютубовские ролики из Сирии и с Донбасса приучили всех к действиям малых групп - а это совсем другая ситуация.

0

606

maxim написал(а):

Одинокая цель просто ехала - это дозор, охранение итп, это не атака и не оборона.
.

Глупости. Атака с рывками от укрытия к укрытию. Групповая цель. По одно из них открыт огонь, за подлетное время цель заехала за укрытие.

Групповая цель, - успели поставить завесу.

Отредактировано dell (2016-09-23 16:52:18)

0

607

dell написал(а):

Глупости. Атака с рывками от укрытия к укрытию. Групповая цель. По одно из них открыт огонь, за подлетное время цель заехала за укрытие.
Групповая цель, - успели поставить завесу.

Это замечательно. Значит мои несколько расчетов птрк смогут сдерживать вашу атаку пару минут, пока на место где топчется ваша бронегруппа не прилетят из градов 9М28К, а сразу после них, или вместе с ними 9М218 или 9М217 ... еще можно спешиться на этом рубеже и атаковать далее пешком.

0

608

Шестопер написал(а):

Конечно, эффективность стрельбы увеличивается, когда БМП стреляют прямой наводкой, наблюдая часть целей на территории ВОП. Но тогда и они сами видны.

Я не хочу Вас спрашивать рвались ли возле вас 100 мм ОФС, я хочу спросить свистели ли над Вами пули или 23 мм снаряды?

0

609

finnbogi написал(а):

Разумеется с БЛА обнаружить сотни метров окопов легче чем ОТ в одном из сотен домов или прилагающихся постройках

Пусть он обнаружил окопы - что это дает ? ОТ замаскированы - угадайте, где именно, в каком месте окопа они находятся ?

finnbogi написал(а):

это нормативы на РАЗРУШЕНИЕ окопов, соответственно пересмотрите ваши расчёты

Да пожалуйста :)
Для уничтожения живой силы в окопах требуется в среднем 20 снарядов 152мм на каждые 10м окопа. Для взводного ОП расход 152мм составляет в среднем 1500-2000 снарядов. А в БМП-3 - 100мм, не 152, и их не хватает никак, чтобы заменить артиллерию.

finnbogi написал(а):

Представте себе что он замаскировал свои позиции и точное расположение этого взводного опорного пункта наступающей стороне не известно.Представте себе что люди и техника в нем начнут шевелится о могут быть соответственно обнаружены только когда ИХ наблюдатели ИМ сообщили что наступающия МСР подходит к зоне их огня.

Представил. А после начала боя, когда им потребуется сменить позицию (а это обязательно придется) - смена будет происходить на открытой местности, в качестве мишеней.

finnbogi написал(а):

Практика ВМВ из опыта ПМВ это 100-105 мм артиллерия ну и 122 у некоторых из за исторических причин. 76 мм, в принципе есть свои минусы и плюсы чисто в тактике но в экономике огромный минус так как 100 мм ОФС и орудие уже есть.

Уже в ПМВ 105мм не считалась "тяжелым" калибром, 152 работали вовсю.
Насчет 76мм - тут мы свободны в фантазиях :). А в реалиях понятно, что уже менять калибр с 100м на 76мм нет смысла никакого.

0

610

maxim написал(а):

Это замечательно. Значит мои несколько расчетов птрк смогут сдерживать вашу атаку пару минут,.

это замечательно. Только это ни как не следует из того, что я сказал. Вообще.  Просто вас уничтожат. До того как.

Отредактировано dell (2016-09-24 00:05:17)

0

611

DPD написал(а):

Для уничтожения живой силы в окопах требуется в среднем 20 снарядов 152мм на каждые 10м окопа..

для какой точности попадания  152мм офс?

0

612

sasa написал(а):

Дальность 2500 - примерно 12 с полета Тоу, обнаружили пуск, время на наведение - ???, время полета Аркана ~6 с. Надо успеть за 6 сек навестись и выстрелить ПТУР...с учетом работы АЗ. Вы считаете это реально?

Все эти сложные упражнения отпадают, когда появится пушка высокой баллистики, калибром более 40мм))) (повторяюсь, знаю)). За пару секунд можно вынести все, кроме ОБТ и то если ОБТ повезет).

0

613

DPD написал(а):

менять калибр с 100м на 76мм нет смысла никакого.

кстати описанный здесь ранее вариант 76-мм автомата сильно напоминает параметры выстрела трехдюймовки, спрашивается, и чего ходили так далеко?

0

614

barbos написал(а):

За пару секунд можно вынести все, кроме ОБТ и то если ОБТ повезет

Ну вот Рейнметалл в презентациях и Т-80 из строя выводит AHEAD-ом за счет работы по оптике..

0

615

DPD написал(а):

Насчет 76мм - тут мы свободны в фантазиях . А в реалиях понятно, что уже менять калибр с 100м на 76мм нет смысла никакого.

есть смысл если на АП 76 мм ))

0

616

tramp написал(а):

Ну вот Рейнметалл в презентациях и Т-80 из строя выводит AHEAD-ом за счет работы по оптике..

вот-вот, а я ранее предлагал снаряды АП для подавления КАЗ, само собой 30 мм маловат и крив для таких целей..
весело будет когда в массы пойдут киловаттные/меговаттные  лазеры))

0

617

Что касается тезиса про возможность несколько суток воевать ВДД против амерской БТРД то моё мнение таково... Тезис сей относится ко времени 79-80 года, когда амерская мотопехота ездит на БТР М113 с 12,7-мм пулемётом, а советская вдд имеет ок. 370 ПУ ПТРК на бронебазе и переносных. С поступлением на вооружение БМП/БРМ М2/М3 Брэдли ситуация, конечно, стала меняться в худшую сторону.
Однако, встретить на просторах Европы БТРД США советская ВДД могла только в одном случае - если бы она была применена по местам базирования складов POMKUS (те самые "двойного базирования"). И то, в режиме вступления амерских бронетанковых частей и мотопехоты поочерёдно, в некомплекте, с потерями, в спешке...
А вообще, основной противник советских ВДД и ДШЧ это всевозможные территориалы Хайматшуц/Хемверны и пр. подобные. (В вышеуказанном случае это могли бы быть ещё и французы... Однако, думаю и даже уверен, что лучшие французские части отправляли бы на фронт, а не задерживали бороться с десантами. Да и сами французские БРТД так себе, 3-й сорт.)
Что же касается современности, то с БРТД США, конечно, лучше десанту не связываться. Лучше уверенно уничтожать бригады Стрикеров :) Хотя, при перевооружении вдд на БМД-4М, на новые ПТРК, Спруты-СДМ1 и, конечно, введения 3-го полка в вдд - шанс достойно побороться появляется. Однако, это всего лишь размышления о сферических конях в вакууме. Реальность встречи рос. ВДД с амерскими тяжёлыми частями очень низка; да и в максимуме, со стороны амеров, это будет одна бригада, не более, но это врядли.

0

618

tramp написал(а):

кстати описанный здесь ранее вариант 76-мм автомата сильно напоминает параметры выстрела трехдюймовки, спрашивается, и чего ходили так далеко?

Я так понимаю, давление Зверева, судя по воспоминаниям. А ему нужно было утилизировать 100мм снаряды. С точки зрения экономики это было "хорошо". Возможно, была еще мысль таки обойти ограничения по артиллерии за счет установки на БМП 100мм - на будущее.

0

619

Pretiera написал(а):

есть смысл если на АП 76 мм ))

Если кроме АП 76мм вводить еще и 45 или 57 - то надорваться можно. А если вводить только АП76 (как я понял, достаточно близкую по параметрам к сотке), то вводить новый боеприпас 76мм к уже отработанному 100 - нонсенс.

0

620

DPD написал(а):

Если кроме АП 76мм вводить еще и 45 или 57 - то надорваться можно.

нет 57 мм будет лишней, 45 заменит 30ку

DPD написал(а):

А если вводить только АП76 (как я понял, достаточно близкую по параметрам к сотке), то вводить новый боеприпас 76мм к уже отработанному 100 - нонсенс.

не правильно, НС 76 АП предложенна 550-650 м/с, по сути идея возникла на почве перестволения  и переобжатия АП 57 мм и ее выстрела + трехдюймовки середины XX века)) сотка это совсем не то))

DPD написал(а):

Т.е., "большой войны" не будет ни с США, ни с Китаем ? А что тогда будет ?

вопрос актуальнее, а нахрена тогда дивизии ПД?

0

621

DPD написал(а):

Если кроме АП 76мм вводить еще и 45 или 57 - то надорваться можно. А если вводить только АП76 (как я понял, достаточно близкую по параметрам к сотке), то вводить новый боеприпас 76мм к уже отработанному 100 - нонсенс.

Самый суровый вариант - 76-мм АП + 203 мм.
Но это уже не для БМП с десантом, конечно, а для специальной штурмовой машины.
Как вариант - сочлененной, с большим забронированным объёмом.
Если на сочлененной ТБМП в заднем звене может сидеть экипаж и десант, а в переднем МТО и модуль тяжелого вооружения, то на штурмовом орудии примерно такой же размерности в заднем звене может быть экипаж + МТО, а в переднем - 203-мм слонобой с запасом снарядов 30-40 штук, плюс 76-мм АП с боекомплектом 150-200 снарядов.
Можно ещё 30-45 мм АП добавить, ну и спаренные с пушками пулеметы.
При экипаже 4-5 человек - 3 независимых канала ведения огня.

0

622

Шестопер написал(а):

Самый суровый вариант - 76-мм АП + 203 мм.
Но это уже не для БМП с десантом, конечно, а для специальной штурмовой машины.
Как вариант - сочлененной, с большим забронированным объёмом.
Если на сочлененной ТБМП в заднем звене может сидеть экипаж и десант, а в переднем МТО и модуль тяжелого вооружения, то на штурмовом орудии примерно такой же размерности в заднем звене может быть экипаж + МТО, а в переднем - 203-мм слонобой с запасом снарядов 30-40 штук, плюс 76-мм АП с боекомплектом 150-200 снарядов.
Можно ещё 30-45 мм АП добавить, ну и спаренные с пушками пулеметы.
При экипаже 4-5 человек - 3 независимых канала ведения огня.

стопэ, хватит 76 мм АП и 200 мм ракеты (12-16 штук для танка)

0

623

DPD написал(а):

Пусть он обнаружил окопы - что это дает ? ОТ замаскированы - угадайте, где именно, в каком месте окопа они находятся ?

бригадная артиллерия, если наш БЛА обнаруживает окопы, позиции ВОП то тогда этот ВОП цель для артиллерии но и возможно цель атаки нашей усиленной роты

Тоесть бригадная артиллерия вываливает на позиции несколько сотен снарядов а тем временем за этим огненым валом на позиции выходит наша рота

DPD написал(а):

Да пожалуйста :)
Для уничтожения живой силы в окопах требуется в среднем 20 снарядов 152мм на каждые 10м окопа. Для взводного ОП расход 152мм составляет в среднем 1500-2000 снарядов. А в БМП-3 - 100мм, не 152, и их не хватает никак, чтобы заменить артиллерию.

откуда у вас такие цифры?

Хороший разбор здесь, смотрите обсуждение:
http://forum.guns.ru/forummessage/42/336042.html

Нолик лишний.
При 8-ми орудийной батарее, ВОП 300х200м, три установки прицела и одна угломера. 260сн.:24орудия:3УстП= 4сн. на орудие.
При скорострельности 6выстр. /мин. на одной УстП время стрельбы будет 40сек, плюс по 10сек на скачок прицела=20сек. Итого общее время огневого налета составит 140сек или 2мин 20сек.

+

ожно без нормативов, которые имеют определенный гриф секретности.
При определении площади ВОП как 300х200м или 6га, при условии равномерного распределения попаданий 272сн. получается один 155мм снаряд на площадь 11х11м. Насколько помню, у 152мм ОФ снаряда на Ф-действии воронка от 3,5х1,2м до 5х2м в зависимости от типа ВВ, на осколочное действие от 2,2х0,5м до 3х1,2м в зависимости от ВВ(на среднем грунте). Можно учесть, что радиус сплошного поражения 152мм ОФ снарядов на оск. действии обычно принимается 25м, на фугасном - 15м.
Исходя из этого можно предположить, что 272 снарядов калибра 155мм достаточно для нанесения ущерба значительно больше 50% при размерах ВОП 300х200м на среднем грунте.
При размерах ВОП 400х400м или 16га при тех же условиях получаем один снаряд на 25х24м. Применяя те же данные определяем, что для ВОП размерами 400х400м на среднем грунте 272сн. нанесут поражение 50%.

DPD написал(а):

Представил. А после начала боя, когда им потребуется сменить позицию (а это обязательно придется) - смена будет происходить на открытой местности, в качестве мишеней.

если их укрытие один домик в чистом поле

Если это поселок то обратная сторона дома уже ненаблюдаема а соседний дом вообще относительно безопасное укрытие даже если в первый дом залетит 125 мм ОФС

DPD написал(а):

Уже в ПМВ 105мм не считалась "тяжелым" калибром, 152 работали вовсю.

это калибр дивизионной артиллерии, убийца пехоты

DPD написал(а):

Насчет 76мм - тут мы свободны в фантазиях :). А в реалиях понятно, что уже менять калибр с 100м на 76мм нет смысла никакого.

если фантазии то можно пофантазировать и о повышение скорострельности 100 мм ОПУ

0

624

У моряков и 130-миллиметровка лупит как пулемет, 45 выстрелов в минуту на ствол.
Но конечно такие артсистемы очень немаленькие и не лёгкие. Особенно вместе с боекомплектом.
В принципе можно довести скорострельность 100-миллиметровки с унитарным снарядом до десятков выстрелов в минуту.
Но чтобы в этом был смысл, нужно и боекомплект увеличивать хотя бы до 80-100 снарядов.
А это - объём.
То есть это уже однозначно не для БМП с десантом.
А вот в качестве решения для перспективных машин огневой поддержки, типа  БМПТ - это уже вариант.
Штабель снарядов внутри и подавляющая огневая мощь - несколько таких машин в составе БТГ ощутимо добавят ей огневых возможностей. Этакое РСЗО переднего края.

Впрочем повышение скорострельности - это и для САУ тенденция. Крусайдер и Коалиция в разы превосходят Мсту и Паладина.

Отредактировано Шестопер (2016-09-24 18:01:32)

0

625

Шестопер написал(а):

У моряков и 130-миллиметровка лупит как пулемет, 45 выстрелов в минут на ствол.
Но конечно такие артсистемы очень немаленькие и не лёгкие. Особенно вместе с боекомплектом.
В принципе можно довести скорострельность 100-миллиметровки с унитарным снарядом до десятков выстрелов в минуту.
Но чтобы от этого был смысл, нужно и боекомплект увеличивать хотя бы до 100 снарядов.

ну зачем сразу увеличивать БК, тем более до 100 штук, все же БМП не артиллерия а работает в целях своей роты

Все же если доводим скорострельность до 30 в/м то взвод из 3 машин за 20 секунд выпустит 30 снарядов, хватит для уничтожения опорного пункта отделения даже на максимальной дистанции.

Во взводе 300-400 100 мм снарядов.

Ведь БМП-3 это не только 100+30 но и десант, если учесть взаимодействие где спешанный десант (вместе дистанционными средствами обнаружения как БПЛА) обеспечивает обнаружение позиций пехоты противника то сотка получает необходимое целеуказание.
Так как БМП работают в целях своего десанта огневой налет по обнаруженной цели можно обеспечить за секунды.

Таким образом можно и силами МСР штурмовать позиции противника с дюжиной ПТРК.

Проблема конечно баллистика, она даже у сотки не всегда оптимальна для таких действий.
-----------
Ну или знаменитые ПТРК, тогда каждая отдельная БМП сможет накрыть позиции ПТРК в 4 км.

0

626

finnbogi написал(а):

Тоесть бригадная артиллерия вываливает на позиции несколько сотен снарядов а тем временем за этим огненым валом на позиции выходит наша рота

Вот это - правильный метод. Только при этом методе никаких работ соткой в качестве артиллерии - НЕ нужно.

finnbogi написал(а):

откуда у вас такие цифры?
Хороший разбор здесь, смотрите обсуждение:

Цифры из Вашего предложения уничтожать живую силу в окопах, что якобы просто. Для этого нужно применять нормативы на погонный метр окопа.
А в том обсуждении автор слишком просто принимает равномерное распределение снарядов по площади и использует только осколочное воздействие по открыто расположенным целям. А вот ПСУО-96 для укрытой живой силы предполагает 120 снарядов на гектар. ВОП может занимать до 16 гектар. Умножаем и получаем цифры :)

finnbogi написал(а):

если их укрытие один домик в чистом поле
Если это поселок то обратная сторона дома уже ненаблюдаема а соседний дом вообще относительно безопасное укрытие даже если в первый дом залетит 125 мм ОФС

Город далеко не всегда встречается и относится не зря к "особым условиям". Но в городе 100мм тем более не котируется - нужно 152.

finnbogi написал(а):

если фантазии то можно пофантазировать и о повышение скорострельности 100 мм ОПУ

Это к Шестоперу и его монстрам :)

0

627

Шестопер написал(а):

Самый суровый вариант - 76-мм АП + 203 мм.Но это уже не для БМП с десантом, конечно, а для специальной штурмовой машины.

Это в другую тему :). Таких машин (если нужно) - нужно совсем немного, 203мм это для сильно укрепленных зданий.

0

628

Pretiera написал(а):

нет 57 мм будет лишней, 45 заменит 30ку

Тут все зависит от всего комплекса на БМП, так сразу сказать трудно :)

Pretiera написал(а):

не правильно, НС 76 АП предложенна 550-650 м/с, по сути идея возникла на почве перестволения  и переобжатия АП 57 мм и ее выстрела + трехдюймовки середины XX века)) сотка это совсем не то))

А зачем именно с такой начальной скоростью, в чем цель ?

Pretiera написал(а):

вопрос актуальнее, а нахрена тогда дивизии ПД?

Совершенно верно, если "большой войны" не будет, то зачем как минимум СТОЛЬКО ВДВ ?

0

629

Количество вдв ~ количество аэромобильных сил. Это  же и ВДД и ДШБ.  В США подобного ещё заметно больше. А воевать с США может придется гдето  вот так как в в Сирии.  Они могут поддерживать и огранниченно воевать на стороне одних, мы на стороне других и "случайно" пересекаться.  Случайные обрывочные  бои, после как обычно нарушения западом договоренностей о прекращении огня на определенном участке. С их остановкой и выяснением, кто нарушил первый.  Бои такого порядка. Имхо. Схожее с тем, как это было всю историю.

Отредактировано dell (2016-09-25 09:46:33)

0

630

Кому что короче.
Вот DPD всё налегает на артиллерию.
Я у вас ещё раз спрошу. Зачем, при полном превосходстве в артиллерии,  фактически односторонней контрбатарейной борьбы, отсутствии подавления  связи во всех уровнях,  всем основным западным   армиям в БК их   танков понадобились: большое число фугасных/осколочно-фугасных снарядов , ОШС   и на смену им приходящие - очень дорогие универсальные снаряды. Зачем? Как и для каких целей их всех осенило их использовать при ваших расписных каруселях про артиллерию? Мировой опыт по сути. Это боеукладка что наших танков, что западных.  Ведь ими поражаются здания, вертикальные укрытия и открыто расположенная ж/с на удалении. Даже не горизонтальные перекрытия.

Отредактировано dell (2016-09-25 12:57:26)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2