СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 571 страница 600 из 950

571

отрохов написал(а):

Согласно этого "здравого смысла" в необитаемом БО танка Т-14 так-же должно быть предусмотрено запасное рабочее место наводчика с ручным режимом управления орудием и конечно-же люк доступа между ОУ и БО! :unsure:

Согласно этого смысла - да.
Но не надо ударяться в фанатизм и расшибать себе лоб об пол.
Если наводить вручную сломанную танковую башню и дублировать автомат зарядки очень сложно - значит, "не шмогла". Вот так просто. :)

0

572

Starshina написал(а):

Вы слишком переоцениваете силы и средства НАТО Всё гораздо печальнее Для развёртывания полных сил НАТО в Европе, (а это ВСНГО 9 корпусов) на это потребуется 90 дней А то что у них есть сейчас, это ни разу НЕ дофига  А дивизия ВДВ в тылу  в этот момент может оказаться роковой

Если мы говорим про современную ситуацию - то за сколько рейсов российская ВТА способна перебросить дивизию ВДВ со всей техникой? И способны ли российские ВВС пробить коридор для них через ПВО НАТО? А как потом эту дивизию снабжать?
Когда НАТО сокращало свои силы - то не с кондачка, а учитывая степень деградации нашей армии. "Всего 9 корпусов" - это примерно столько дивизий, сколько сейчас у РФ мотострелковых бригад.

0

573

Шестопер написал(а):

На подавление ВОП (уничтожение 30% целей)   с ЗОП нужно примерно 1500 120-мм снарядов. 100-мм -  больше.
Конечно, эффективность стрельбы увеличивается, когда БМП стреляют прямой наводкой, наблюдая часть целей на территории ВОП.
Но тогда и они сами видны.

Сотни снарядов на га, нужны чтобы достать пехоту в блиндажах или на дне траншей.
А прямой наводкой - совсем другая ситуация. Достаточно иметь нужную плотность стволов и глаз на м. фронта, и нужную скорость и дальность чтобы в ответ противнику первым выстрелом гарантированно прилетело до того, как он уйдет в укрытие... и никто даже не высунется. А вот до этой дистанции (первым выстрелом в яблочко) нужно давить огнем, чтобы боялись высунуться и не могли прицельно стрелять.

0

574

Шестопер написал(а):

Если мы говорим про современную ситуацию - то за сколько рейсов российская ВТА способна перебросить дивизию ВДВ со всей техникой? И способны ли российские ВВС пробить коридор для них через ПВО НАТО?

+

Если мы говорим про современную ситуацию, та нахрена перебрасывать десант в НАТО?
Туда надо забрасывать
http://svpressa.ru//p/13/137/137083/137083.jpg
чтобы вдарить по элементам ПРО, и по наземной инфраструктуре двойного назначения. В целях деэскалации конфликта путем нанесения уже на его начальном этапе урон стратегическим элементам и  заметные экономических потери в целях давления на мягкотелое современное общество. 

Дабы не прибегнуть к более радикальным мерам воздействия.

Прорыв до пролива уже не стоит на повестке дня.

Отредактировано dell (2016-09-23 13:02:37)

0

575

Шестопер написал(а):

Если мы говорим про современную ситуацию - то за сколько рейсов российская ВТА способна перебросить дивизию ВДВ со всей техникой?

За раз, с привлечением "гражданских" ботов С использованием армейской, стратегической авиации, ракетных комплексов а так же сил и средств армейских частей РЭБ для прикрытия десанта

barbos написал(а):

Смешно. Вы сами почитаете и поймете, что "легкая дивизия", без огневой поддержки, без авиации, долго не протянет. А, да, совсем забыл, ведь тельняшка.

НЕ ЗНАЯ МАТЧАСТИ читая только себя в своём фантастическом мире вы опять несёте бред
ВДД действует в пользу АРМИИ, ФРОНТА, ФРОНТОВ  Хотя о чём это я?! В вашем фантастическом мире, нет таких понятий...

Отредактировано Starshina (2016-09-23 11:49:41)

0

576

finnbogi написал(а):

это когда опыта было мало, но та артиллерия имеет мало общего с современной и особенно с современными средствами разведки
БПЛА вскроют систему окопов даже в глубине, окопы становятся практически наблюдаемой целью

Логика порочна по своей сути. Вы же не предлагаете размещать БМП и пехотинцев на открытой местности, не закапывая их ? Иначе это - просто мишени. А если исходить из "БЛА" что вскроют все, то они так же обнаружат ОТ и им будет гораздо легче уничтожить отдельные ОТ, чем гадать, в каком именно месте окопа находится расчет.
А при вырытых окопах - расход 152мм по хорошо наблюдаемым окопам - примерно 15-20 снарядов на каждые 2 погонных метра. Опорный пункт взвода имеет протяженность окопов чуть не 1000м, добавьте к этому маскировку и посчитайте количество снарядов. А потом добавьте ложные позиции, отсечные, запасные и прочее.

finnbogi написал(а):

ну так и противник это, следует БУ...
Поэтому при все посылах БУ стараются увеличить защиту, огневую мощь но и взаимодействие, так как БУ на самом деле проблем неадекватности ТТХ не решает

До сих пор удавалось преодолевать любую оборону при следовании БУ. Пехоте действительно требовалась артиллерия в рядах практически обходились 76мм и 152мм. 100мм было не очень эффективным, т.к. находилось посередине.

finnbogi написал(а):

ну куда ещё больше БК, по идее рота должна атаковать взвод, 300-400 ОФС против обнаруженных ОТ взвода, да ещё если подумать 40-80 ПТРК которые частично также можно применять против ОТ
Это извините 10-15 ОФС прямой наводкой и 1 ПТРК против каждого бойца этого несчастного взвода.
Против какого взвода этого недостаточно? Этого скорее хватит для подавления пехотной роты...

Это если ВИДЕТЬ точное положение этого бойца. А если он не хочет и прячется - его просто так не взять. 400 ОФС для уничтожения ОП взвода - почти ноль (см. расчеты выше), если стрелять просто по окопам и не знать точного положения огневых точек. А большинство ОТ будет скрываться до открытия огня. Поэтому при атаке только роты БМП-3 на взвод с Бредли - с высокой вероятностью 3 Бредли и 3 расчета Джавелинов сразу уничтожат (выводят из строя) не менее 4-5 БМП, если оставшиеся 5 БМП-3 в ответ уничтожают 1 расчет и 2 Бредли (если они будут гоняться за Джавелинами, то как было уже показано, роте требуется около 100 снарядов для уничтожения "бегающего расчета" - это не меньше полутора минут, за это время Бредли уничтожат все БМП-3) - остальные во втором "заходе" уничтожают еще 3-4 БМП-3 и атака фактически закончена. Поэтому все надежды что сотка не требует поддержки - профанация и самообман. А если все делать по БУ, то после обработки авиацией и артподготовки, под прикрытием зонта артиллерии БМП подходят к уже сильно ослабленному противнику и уничтожают его остатки с ближней дистанции. Вот тут и особенно войдя в город - пушка (или как минимум пакет РШГ) пехоте сильно нужна. Но из практики ВМВ для большинства целей было достаточно 76мм, а укрепленные требовали не менее 152мм. Можно и соткой, но "зачем тратить больше" ?

0

577

DPD написал(а):

А большинство ОТ будет скрываться до открытия огня. Поэтому при атаке только роты БМП-3 на взвод с Бредли

объясните, зачем танку по итогам современных БД, (в самых тепличных условиях для артиллерии )  обязательно добавили фугасный выстрел и ОШС? Или дорогой универсальный.

АMP
Предсерийное производство выстрелов АМР будет вестись темпом 700 единиц в год, а серийное - темпом 3500 выстрелов в год.

DPD написал(а):

Это если ВИДЕТЬ точное положение этого бойца. А если он не хочет и прячется - его просто так не взять

Давайте будем реалистами, 2,3кг вв в паре метров от окопа хоронит/ очень сильно выводит из боя, того  кто там был.
Если там кто-то был.
Если нет 100ки, то стрелять по этому окопу для подавления из минипукалок нужно непрерывно.

Отредактировано dell (2016-09-23 13:29:37)

0

578

DPD написал(а):

Логика порочна по своей сути. Вы же не предлагаете размещать БМП и пехотинцев на открытой местности, не закапывая их ? Иначе это - просто мишени. А если исходить из "БЛА" что вскроют все, то они так же обнаружат ОТ и им будет гораздо легче уничтожить отдельные ОТ, чем гадать, в каком именно месте окопа находится расчет.
А при вырытых окопах - расход 152мм по хорошо наблюдаемым окопам - примерно 15-20 снарядов на каждые 2 погонных метра. Опорный пункт взвода имеет протяженность окопов чуть не 1000м, добавьте к этому маскировку и посчитайте количество снарядов. А потом добавьте ложные позиции, отсечные, запасные и прочее.

До сих пор удавалось преодолевать любую оборону при следовании БУ. Пехоте действительно требовалась артиллерия в рядах практически обходились 76мм и 152мм. 100мм было не очень эффективным, т.к. находилось посередине.

Это если ВИДЕТЬ точное положение этого бойца. А если он не хочет и прячется - его просто так не взять. 400 ОФС для уничтожения ОП взвода - почти ноль (см. расчеты выше), если стрелять просто по окопам и не знать точного положения огневых точек. А большинство ОТ будет скрываться до открытия огня. Поэтому при атаке только роты БМП-3 на взвод с Бредли - с высокой вероятностью 3 Бредли и 3 расчета Джавелинов сразу уничтожат (выводят из строя) не менее 4-5 БМП, если оставшиеся 5 БМП-3 в ответ уничтожают 1 расчет и 2 Бредли (если они будут гоняться за Джавелинами, то как было уже показано, роте требуется около 100 снарядов для уничтожения "бегающего расчета" - это не меньше полутора минут, за это время Бредли уничтожат все БМП-3) - остальные во втором "заходе" уничтожают еще 3-4 БМП-3 и атака фактически закончена. Поэтому все надежды что сотка не требует поддержки - профанация и самообман. А если все делать по БУ, то после обработки авиацией и артподготовки, под прикрытием зонта артиллерии БМП подходят к уже сильно ослабленному противнику и уничтожают его остатки с ближней дистанции. Вот тут и особенно войдя в город - пушка (или как минимум пакет РШГ) пехоте сильно нужна. Но из практики ВМВ для большинства целей было достаточно 76мм, а укрепленные требовали не менее 152мм. Можно и соткой, но "зачем тратить больше" ?

Поправочка - 4 Бредли и 2 расчета Джавелинов

0

579

sasa написал(а):

Поэтому при атаке только роты БМП-3 на взвод с Бредли - с высокой вероятностью 3 Бредли и 3 расчета Джавелинов сразу уничтожат (выводят из строя) не менее 4-5 БМП, если оставшиеся 5 БМП-3 в ответ уничтожают 1 расчет и 2 Бредли

Хм интересно, а почему с 2,5-3км БМП-3 в обвесе первой не поразит бредли с более быстрого аркана? Еще до дальности эффективного огня из джавелина.
Наивно полагатьчто из 25мм бредли на этой дальности сильно часто  попадает по движущейся БМП и пробивает лоб через обвес.

Отредактировано dell (2016-09-23 14:16:52)

0

580

dell написал(а):

Хм интересно, а почему с 2,5-3км БМП-3 в обвесе первой не поразит бредли с более быстрого аркана? Еще до дальности эффективного огня из джавелина.
Наивно полагатьчто из 25мм бредли на этой дальности сильно часто  попадает по движущейся БМП и пробивает лоб через обвес.

Отредактировано dell (Сегодня 14:16:52)

А как она их обнаружит? Джавелин вообще-то и больше 2500 м летает, задокументированное поражение цели в Ираке 4300 м. К тому же у него старт "мягкий", демаскирующих признаков практически нет.

Отредактировано sasa (2016-09-23 14:33:30)

0

581

sasa написал(а):

А как она их обнаружит? Джавелин вообще-то и больше 2500 м летает, задокументированное поражение цели в Ираке 4300 м. К тому же у него старт "мягкий", демаскирующих признаков практически нет.

Как обнаружит бредли? В оптику.
джвеыелин летает как контраст температур ляжет. На канале "оружие будущего" зафиксирована его стрельба с подогревом фенами цели типа танк  :rofl:  А на 4300 - это скорее с попутным ветром сверху горы, вниз.

Для теплака его уровня те обещанные 2500метров - это хороший результат.

0

582

dell написал(а):

Как обнаружит бредли? В оптику.
джвеыелин летает как контраст температур ляжет. На канале "оружие будущего" зафиксирована его стрельба с подогревом фенами цели типа танк    А на 4300 - это скорее с попутным ветром сверху горы, вниз.

Для теплака его уровня те обещанные 2500метров - это хороший результат.

И тем не менее. даже на 2500 м летает стабильно, старт минометный, обнаружить очень сложно. Одна надежда на Накидку а то у нас внезапно БМП-3 стала в наступлении такая холодная что слилась с тепловым фоном местности. Да и эл-ка не стоит на месте, ГСН Джавелина очень древняя, они вроде бы хотят ее модернизировать 64х64 это сейчас курам на смех, да и время захвата можно уменьшить

4300м это зафиксированная дальность в боевой обстановке

Отредактировано sasa (2016-09-23 15:03:08)

0

583

sasa написал(а):

И тем не менее. даже на 2500 м летает стабильно, старт минометный, обнаружить очень сложно. Одна надежда на Накидку а то у нас внезапно БМП-3 стала в наступлении такая холодная что слилась с тепловым фоном местности. Да и эл-ка не стоит на месте, ГСН Джавелина очень древняя, они вроде бы хотят ее модернизировать 64х64 это сейчас курам на смех, да и время захвата можно уменьшить

ну вы на джавелин оперлись. Аркан поразить бредли раньше, чем долетит джавелин. Они уже модернизорвали, но это слезы для полной автономности после пуска на те дальности, на которые они расчитывают.

Отредактировано dell (2016-09-23 15:00:39)

0

584

dell написал(а):

ну вы на джавелин оперлись. Аркан поразить бредли раньше, чем долетит джавелин. Они уже модернизорвали, но это слезы для полной автономности после пуска на те дальности, на которые они расчитывают.

Отредактировано dell (Сегодня 15:00:39)

Время реакции? Пока мы не обнаружили Бредли, потом обнаружили пуск, развернули башню, пустили ПТУР...а ТОУ вот тут до как раз и пришел уже.
Вообщем заканчивайте эти рассказы про ковбойскую дуэль типа стреляем одновременно но наша быстрее.

А джавелин без КАЗ и датчиков Вы вообще не обнаружите до прилета в БМП-3

Отредактировано sasa (2016-09-23 15:07:55)

0

585

sasa написал(а):

Время реакции? Пока мы не обнаружили Бредли

почему?.  Если обнаружили - то аркан быстрее. Если нет то нет. Где ж тут определенность? Давайте ужне без фанатизма и безапеляционности

0

586

sasa написал(а):

А джавелин без КАЗ и датчиков Вы вообще не обнаружите до прилета в БМП-3

он виден абсолютно так же, как и все ПТРК. Такая же ракета, с таким же двигателем и такой же размерности. Только с фона земли поднимается на чистый фон неба.

Отредактировано dell (2016-09-23 15:14:22)

0

587

dell написал(а):

он виден абсолютно так же, как и все ПТРК. Такая же ракета, с таким же двигателем и такой же размерности. Только с фона земли поднимается на чистый фон неба.

Отредактировано dell (Сегодня 15:14:22)

Практика применения ПТУР в Сирии и на Донбассе, да и в Йемене показывает что без спецср-в визуально ПТУР как правило не обнаруживается до момента прилета

0

588

dell написал(а):

почему?.  Если обнаружили - то аркан быстрее. Если нет то нет. Где ж тут определенность? Давайте ужне без фанатизма и безапеляционности

Дальность 2500 - примерно 12 с полета Тоу, обнаружили пуск, время на наведение - ???, время полета Аркана ~6 с. Надо успеть за 6 сек навестись и выстрелить ПТУР...с учетом работы АЗ. Вы считаете это реально?

0

589

sasa написал(а):

Практика применения ПТУР в Сирии и на Донбассе, да и в Йемене показывает что без спецср-в визуально ПТУР как правило не обнаруживается до момента прилета

как видите разницы между джавелин, не джавелин - нету.

sasa написал(а):

Дальность 2500 - примерно 12 с полета Тоу,?

еще раз, с чего вы взяли что Бредли выстрелит непременно первой?  Однако времени на противодействие перед арканом куда меньше. А если на открытых просторах, то за 4км аркан просто безнаказанно расстреляет

Отредактировано dell (2016-09-23 16:01:06)

0

590

dell написал(а):

как видите разницы между джавелин, не джавелин - нету.

еще раз, с чего вы взяли что Бредли выстрелит непременно первой?  Однако времени на противодействие перед арканом куда меньше.

Отредактировано dell (Сегодня 15:47:42)

Обычная ПУ ПТУР частенько по вспышке или пыли обнаруживается, хотя чаще нет. У джавелина и этих демаскирующих признаков мин-м.

Ну если пр-к предпринял меры по маскировки поз-ий или убрал БМП с линии наблюдения то скорее всего он выстрелит первым.

0

591

Organic написал(а):

1ое - отстрел Тучи, постановка дымовой завесы и уход с позиции, куда навел ПТУР оператор - это 2-3 секунды, а вот потом уже подавление обнаруженной огневой точки. Никто (НИКТО!) не будет устраивать дуэль, есть другие способы борьбы...

Дымы да... но Тоу то не излучает ничего, соответственно дымы надо отстреливать ручками, а это опять же время.

Никто не будет устраивать дуэль? Вы же всем рассказываете что мол БМП-3 прорвались в тыл пр-ка и арта не успевает. Типа вот тут то все прелести сотки и раскроются.... Дуэльная ситуация как раз очень вписывается в логику тройчатников, именно тут сотка должна завалить поз-ии ПТУРистов с Джавелинами.

0

592

Короче о сейчас дискутируем? 
Не факт, что бредли атакует первой, если атакуют почти одновременно,  то  бредли сдует.

0

593

Organic написал(а):

1ое - отстрел Тучи, постановка дымовой завесы и уход с позиции, куда навел ПТУР оператор - это 2-3 секунды, а вот потом уже подавление обнаруженной огневой точки. Никто (НИКТО!) не будет устраивать дуэль, есть другие способы борьбы...

А в какую машину летит?
Атакует то минимум рота... вся рота останавливает атаку и ставит дымы?

sasa написал(а):

А как она их обнаружит? Джавелин вообще-то и больше 2500 м летает, задокументированное поражение цели в Ираке 4300 м. К тому же у него старт "мягкий", демаскирующих признаков практически нет.

Маленькое дополнение: джавелину, имхо, нужна позиция с минимальным хотя бы возвышением - он пока разгонится после выстрела "проседает" немного.

А вообще рассмотрение дуэльных ситуаций смысла имеет мало...

0

594

sasa написал(а):

Дымы да... но Тоу то не излучает ничего, соответственно дымы надо отстреливать ручками, а это опять же время.

https://www.youtube.com/watch?v=qBKoJSdlhBc И это далеко не 3Д17

Отредактировано dell (2016-09-23 16:10:03)

0

595

dell написал(а):

А если на открытых просторах, то за 4км аркан просто безнаказанно расстреляет

Отредактировано dell (Сегодня 16:01:06)

Бредли против БМП-3 в сфероваккуме? Сирийская пустыня - видимость млн на млн. Да не спорю :)

0

596

maxim написал(а):

А вообще рассмотрение дуэльных ситуаций смысла имеет мало...

Кучи примеров того, как подлетное время птрк играет роль. Зачастую связано с уходом из поля зрения /уклонением/ постановкой завесы целью

Отредактировано dell (2016-09-23 16:12:12)

0

597

dell написал(а):

Кучи примеров того, как подлетное время птрк играет роль. Зачастую связано с уходом из поля зрения /уклонением/ постановкой завесы целью

Доведение до дуэльной ситуации в бою - это, имхо, результат просчета командования.

0

598

sasa написал(а):

Бредли против БМП-3 в сфероваккуме? Сирийская пустыня - видимость млн на млн. Да не спорю

Ой да ладно  :|  Пустыня. И без пустынь хватает мест.

0

599

maxim написал(а):

Доведение до дуэльной ситуации в бою - это, имхо, результат просчета командования.

Причем тут дуэльная ситуация??? Ни при чем вообще.

0

600

Organic написал(а):

Ставят завесу одна-две машины, и закроют всю роту. А на счет засечки - этим должны отдельные группы дозора заниматься, и завесу должны ставить машины, находящиеся на направлении обнаруженного пуска - они закроют максимум при этом.

Вон оно че :) Тучей прикрыть всю роту это что-то новенькое!!!! Если Вы за ТДА то хоть гляньте время постановки и плотность дымзавесы

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2