СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 31 страница 60 из 950

31

sasa написал(а):

В наступлении по открытой пехоте? 1 != 3

Точно так же как нет БОПСа, нет и ОФС с ГПЭ.
В реальности скорее всего будет ОФС с насечкой внутри.

0

32

dell написал(а):

наступает кто? 

1 к 3 это мы прикидывали на одиночную или плотную групповую цель. Все правильно.
Если групповая цель рассосредоточена на площади - то 100ка опять же одним выстрелом покрывает больше ,чем 3шт  57мм.
Если там растительность , то замедленные легкие осколки от 57мм хреново будут бить СИБЗ. Ж/с любит искать, куда получше залечь, т.е. она не всегда "ростовая/грудная". А в естественном укрытии.

Отредактировано dell (Сегодня 13:22:24)

наступает враг. Что там у траекторного подрыва с естественными укрытиями? Или у Вас в поле домики с перекрытиями выросли?

0

33

Еще момент
Вишня дает 3393шт осколка от 0,5 до 10-15грамм ,

Я даже не знаю ,что дают для вишни в площади поражения, типа 360м2.
такие же площади порой натягивают на снаряды с  900шт осколков.

0

34

dell написал(а):

эм. Для замены 30шт 100 вишень, нужно 120-150шт  57мм (в лучшем случае). Без замены еще и 500шт 30мм .   У вас проблема с БК.
И я уже говорил, что лучше уж 45мм телескоп.

По наступающей пехоте? БМП по ней вообще не стреляют - это задача минометов и пехотных АГС.
В наступлении по ведущей огонь пехоте? У 2А70 слишком долгий цикл перезарядки, а ехать с ОФС в стволе нельзя - вдруг бронетехника появится.

0

35

sasa написал(а):

наступает враг. Что там у траекторного подрыва с естественными укрытиями? Или у Вас в поле домики с перекрытиями выросли?

Я имею ввиду, когда возможно поразить лишь радиальным полем разлета осколков. Вишней можно (до 1км явно первым выстрелом)попасть в  край преграды/насыпи и фугасным действием прибить того, кто за.  А вот подорвать именно над головой снаряд с траекторным взрывателем, уже посложнее, чем для 3 шт. Точнее даже сказать что по открытой ростовой одиночной хватило бы и пары конечно. Осевой поток осколков выбирает погрешность, что уж там.

Отредактировано dell (2016-09-15 13:43:36)

0

36

humanitarius написал(а):

По наступающей пехоте? БМП по ней вообще не стреляют - это задача минометов и пехотных АГС.
В наступлении по ведущей огонь пехоте? У 2А70 слишком долгий цикл перезарядки, а ехать с ОФС в стволе нельзя - вдруг бронетехника появится.

вернитесь обратно и читайте сначала, повторяться не буду.
Ну вот , настало время ахирительных историй. вдруг бабайка. нельзя , всем запрещено ехать с заряженным офс.
Зачем эти истории?

Отредактировано dell (2016-09-15 13:40:23)

0

37

dell написал(а):

Я имею ввиду, когда возможно поразить лишь радиальным полем разлета осколков. Вишней можно (до 1км явно первым выстрелом)попасть в  край преграды/насыпи и фугасным действием прибить того, кто за.  А вот подорвать именно над головой снаряд с траекторным взрывателем, уже посложнее, чем 3 шт.

Имя Сестра Имя...в смысле угол. снаряд летит 700 м/с скорость  ГПЭ +-1000 м/с, осколочное поле вытянутый эллипс - смешенный вперед...Да бетонные заборы (ВНЕЗАПНО) столь любимые в бСССР дырявит на раз.

ББТ остановлена и догорает, пехота лежит в поле. Атака сорвана. Вы же опять пытаетесь бороться с лежащей где-то далеко пехотой, когда на ВАс набИгают танки

Отредактировано sasa (2016-09-15 13:46:20)

0

38

sasa написал(а):

Имя Сестра Имя...в смысле угол. снаряд летит 700 м/с скорость  ГПЭ +-1000 м/с, осколочное поле вытянутый эллипс - смешенный вперед...Да бетонные заборы (ВНЕЗАПНО) столь любимые в бСССР дырявит на раз.

Давай будем объективны.
57мм снаряда с ГПЭ нету.
Современного бопс тоже нету.

0

39

dell написал(а):

вернитесь обратно и читайте сначала, повторяться не буду.

Прочитал внимательно. Вы придумали для БМП дополнительные задачи в обороне, отвлекающие от борьбы с бронетехникой. Те, которые в норме решает минометный взвод.

dell написал(а):

Ну вот , настало время ахирительных историй. вдруг бабайка. нельзя , всем запрещено ехать с заряженным офс.
Зачем эти истории?

Стало быть, вы тратите дополнительное время на отстрел ОФС (сколько их там в укладке?) и срочно заряжаете ТУР. Слонопотам смотрит в небо.
Буржуины на свои танках проблему решали просто: у них все снаряды были противотанковые.

0

40

sasa написал(а):

Имя Сестра Имя...в смысле угол. снаряд летит 700 м/с скорость  ГПЭ +-1000 м/с, осколочное поле вытянутый эллипс - смешенный вперед

Согласен. для естественных  преград не проблема.
Актуально для окопа онли.
Когда прилег ко дну, только в этом случае можно поразить взорвавшись ровненько над ним.  Вообщем сложно. Сотка фугасным воздействием при близком разрыве у окопа как минимум подавит на очень долго.

[
ББТ остановлена и догорает, пехота лежит в поле. Атака сорвана.

здорово. Ну вообще-то БТТ выносит вашу БТТ, оставаясь вне дальности огня РПГ и выглядывая из за естественных складок/ местности (к примеру). 
Ж/с может пойти погулять. У них и ПТРК есть носимые вероятно. Их валить вообще-то надо чем-то. Что делать если три бмп выведены из строя за 1200 метров от края? куда в атаке деться Ж/с? Вы не даете огнем продвинуться БТТ противника для спешивания в 400 метрах. Он стал в 1.5км от вас.

Отредактировано dell (2016-09-15 14:04:15)

0

41

humanitarius написал(а):

Прочитал внимательно. Вы придумали для БМП дополнительные задачи в обороне, отвлекающие от борьбы с бронетехникой. Те, которые в норме решает минометный взвод.

Я лишь цитировал Устав. Покажите, где в Уставе ошибка, на ваш взгляд.  Миномет надо притащить. БМП уже есть по умолчанию. Миномет не стреляет сходу.  У него нет СУО для точных первых выстрелов. Вы опять придумываете отговорки на ходу.

Стало быть, вы тратите дополнительное время на отстрел ОФС (сколько их там в укладке?) и срочно заряжаете ТУР. Слонопотам смотрит в небо.
Буржуины на свои танках проблему решали просто: у них все снаряды были противотанковые.

Это просто вы давите на один недостаток. И пытаетесь на нем куда-то уехать. Не прокатывает, если это проблема, то ПУ с ПТРК размещается элементарно .

0

42

humanitarius написал(а):

Буржуины на свои танках проблему решали просто: у них все снаряды были противотанковые.

А у нас 50 на 50 примерно Причём  в 50 входят ПТУР  БПС БКС А в Ч ечне был эпизод когда танки в карусели выстреливали  по несколько полных БК ОФ

Отредактировано Starshina (2016-09-15 13:59:26)

0

43

humanitarius написал(а):

Стало быть, вы тратите дополнительное время на отстрел ОФС (сколько их там в укладке?) и срочно заряжаете ТУР. Слонопотам смотрит в небо.

Хорошо, итак, мы выстрелили птур в сторону вражеского танка, птур полетел.
Вражеский танк делает выстрел БКС в нашу сторону и мы сгораем.
Вопрос, если птур был запущен мгновенно, почему танк противника нас уничтожил?

0

44

Starshina написал(а):

А у нас 50 на 50 примерно Причём  в 50 входят ПТУР  БПС БКС А в Ч ечне был эпизод когда танки в карусели выстреливали  по несколько полных БК ОФ

Чечня - это совсем другая история, в которой танки у противника очень быстро закончились.
Но ситуация с "один быстро выстреливаем в сторону противника - другой быстро заряжаем" в советских танковых войсках тоже присутствовала. Потому что в танке пушка - единственный способ выстрелить.
И вот в БМП предлагается вернуться к той же схеме. Зачем?

0

45

sasa
причем вы упираетесь в один эпизод.
Атака сходу без спешивания где? и остальное, как-то поддержка соседнего РОП фланговым огнем, когда там противник вышел к рубежу в 400 метров. Или поддержка вас с фланга, когда противник подошел к вам. И т.п.

даже если 1 к 3, это 90 выстрелов. У вас там всего 80шт. Двадцать на БОПС.  - 60шт.  Без малейшего шанса стрельбы на подавление. 500шт 30мм.

Отредактировано dell (2016-09-15 14:15:23)

0

46

humanitarius написал(а):

Чечня - это совсем другая история, в которой танки у противника очень быстро закончились.
Но ситуация с "один быстро выстреливаем в сторону противника - другой быстро заряжаем" в советских танковых войсках тоже присутствовала. Потому что в танке пушка - единственный способ выстрелить.
И вот в БМП предлагается вернуться к той же схеме. Зачем?

Лично вам сказали раза четыре, что ПУ прикручивается легко и элементарно. Если в этом есть необходимость.
Вы только это и обсасываете. Смысл где?

0

47

humanitarius написал(а):

Чечня - это совсем другая история, в которой танки у противника очень быстро закончились.

Это в ваших фантазиях Опыт в ВОВ показал что танк это в первую очередь средство борьбы с укреплениями и пехотой противника
Опыт последних конфликтов показывает, что основные бои разворачиваются в городах как укреплённых пунктах  и на коммуникациях При этом основным ПТ средством является ПТУР

0

48

dell написал(а):

что ПУ прикручивается легко и элементарно

В фантазиях. На практике остаётся Аркан со всем всем, а 2 ПТУРа на машине никто не потерпит по финансовым причинам. И да-на тройчатке ничего прикрученого нет.
Однако ПТО все равно слабым будет-БМП отсркливать по прежднему нечем, или тратить ракеты предназначеные для танков, или после открытия огня по танкам ничего не остатся для БМП.

0

49

ооо привеД )))

Конечно, и по финансовым причинам бопс и снаряд с гпэ 57мм - это дивная диковинка.

Отредактировано dell (2016-09-15 14:16:43)

0

50

dell написал(а):

sasa
причем вы упираетесь в один эпизод.
Атака сходу без спешивания где? и остальное, как-то поддержка соседнего РОП фланговым огнем, когда там противник вышел к рубежу в 400 метров. Или поддержка вас с фланга, когда противник подошел к вам. И т.п.

На соседний РОП тоже навалился мехбат. БТГ это МСБ+ТР+минбатр+ЗРВ. Вот минбатр штатная есть и она может маневрировать огнем. Положили пехоту, обработай их минометами.

носимые ПУ ПТУР это действительно проблема, только вот выцеливать конкретного пехотинца с Джавелином с помощью сотки в дыму тоже проблема...тут есть один чит, время захвата у данного комплекса 30 сек - значит надо валить в укрытие. Ну или насыпать ему из АП.

0

51

dell написал(а):

Я лишь цитировал Устав. Покажите, где в Уставе ошибка, на ваш взгляд. 

Читаем устав:

88. Огонь по противнику открывается с его приближением на дальность действительного огня
оружия взвода и приданных ему огневых средств. Командирские машины и бронированная
техника
противника, оснащенная минными тралами, уничтожаются в первую очередь. С
переносом противником огня артиллерии в глубину и переходом его в атаку взвод по команде
(сигналу) командира немедленно изготавливается к бою.
Атака танков и пехоты противника, наступающей на бронированных машинах без спешивания,
отражается огнем боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового
взвода, а также огнем противотанкового взвода по машинам управления, головным
(представляющим наибольшую опасность) танкам и танкам с тралами, а затем по остальным
атакующим танкам и другим бронированным машинам, чтобы вынудить пехоте спешиться.
Затем огнем из стрелкового оружия спешенная пехота отсекается от танков и уничтожается.
Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин
пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника
и
одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте с
целью отсечь ее от танков и уничтожить. Бронетранспортеры ведут огонь по легкобронированным
целям, противотанковым средствам и группам управления противника.
Гранатометный взвод заградительным и сосредоточенным огнем уничтожает спешившуюся
живую силу противника
, легкобронированные и небронированные цели..."

Т.е. БМП ведут огонь по танкам и БМП (при этом устав считает нужным определить очередность уничтожения целей), а по пехоте - мотострелки из стрелкового оружия, приданные расчеты РПО и АГС.

dell написал(а):

Миномет надо притащить. БМП уже есть по умолчанию. Миномет не стреляет сходу.  У него нет СУО для точных первых выстрелов. Вы опять придумываете отговорки на ходу.

Миномет есть в боевых порядках батальона и ставит заградительный огонь по рубежам. И в наступлении он также задействуется для ведения огня по боевым порядкам пехоты. Управление огнем ему обеспечивает командир минометного взвода, который не должен при этом отвлекаться на "вижу-стреляю" по танкам и БМП.

dell написал(а):

Это просто вы давите на один недостаток. И пытаетесь на нем куда-то уехать. Не прокатывает, если это проблема, то ПУ с ПТРК размещается элементарно .


Если на башне элементарно устанавливается ПТРК - "Аркан" смело можно выбросить. Остается проблема стрельбы по БМП. 2А72 плохо пробивает, 2А70 - вообще не по этой части.

0

52

Starshina написал(а):

Это в ваших фантазиях Опыт в ВОВ показал что танк это в первую очередь средство борьбы с укреплениями и пехотой противника
Опыт последних конфликтов показывает, что основные бои разворачиваются в городах как укреплённых пунктах  и на коммуникациях При этом основным ПТ средством является ПТУР

Пример фантазий - в студию, господин хороший. Вот конкретно здесь:

humanitarius написал(а):

Чечня - это совсем другая история, в которой танки у противника очень быстро закончились.
Но ситуация с "один быстро выстреливаем в сторону противника - другой быстро заряжаем" в советских танковых войсках тоже присутствовала. Потому что в танке пушка - единственный способ выстрелить.
И вот в БМП предлагается вернуться к той же схеме. Зачем?

Что именно является фантазией?
Что в Чечне танки у ичкерийцев присутствовали в следовых количествах?
Или что наличие чисто противопехотных снарядов в боекомплекте танка представляет проблему?

0

53

sasa написал(а):

На соседний РОП тоже навалился мехбат. БТГ это МСБ+ТР+минбатр+ЗРВ. Вот минбатр штатная есть и она может маневрировать огнем. Положили пехоту, обработай их минометами.

Видимо придется цитировать Устав. Или сами отлистнете? 

У вас против 5 танков проблема с ПТРК, а вот против 50 пехотинцев в складках местности проблем нет.
Вы можете решить проблему путем своих потерь и без бахчи, кто ж  спорит. Вам на выбор  - больше потерять, либо получить поддержку с фланга от БМ со своими прицелами и выбивающих первым выстрелом.

Это ситуация из Устава. Поддержка огнем БМП/танков соседний ВОП/РОП.

носимые ПУ ПТУР это действительно проблема, только вот выцеливать конкретного пехотинца с Джавелином с помощью сотки в дыму тоже проблема...тут есть один чит, время захвата у данного комплекса 30 сек - значит надо валить в укрытие. Ну или насыпать ему из АП.

Вы шутите. Если вы его заметили, то выстрел сотки во туда завалит его осколками насквозь.  Или вы его не заметили...

Ну вот это нужно бы и решить. И носимые ПТРК. Это да. Но это не проблема бахчи.

Отредактировано dell (2016-09-15 14:24:23)

0

54

humanitarius написал(а):

Т.е. БМП ведут огонь по танкам и БМП (при этом устав считает нужным определить очередность уничтожения целей), а по пехоте - мотострелки из стрелкового оружия, приданные расчеты РПО и АГС.

хер вы угадали.
читаем Устав

Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин
пехоты

дальность, на которой вынудите спешиваться может быть очень дальше и 800 метров

Куча цитат в той ветке из Устава, Вы так ничего и не доказали.
Эффективность огня на дальности свыше 600-800 метров по ж/с хороша именно у 100ки. И в наступлении без спешивания за танками тем более. Когда огня требуют укрытия, строения.

Отредактировано dell (2016-09-15 14:31:59)

0

55

dell написал(а):

Конечно, и по финансовым причинам бопс и снаряд с гпэ 57мм - это дивная диковинка.

По сравнению с ПТУРом копейки. Среднекалиберные МОФС скорее всего тоже стоит очень мало по сравнению с ЗУОФ19-1.
А ведь к 2А72 предлагается БОПС. В перечсете БК дешевле тройчаточного будет ^^

0

56

humanitarius
Миномет есть в боевых порядках батальона и ставит заградительный огонь по рубежам. И в наступлении он также задействуется для ведения огня по боевым порядкам пехоты. Управление огнем ему обеспечивает командир минометного взвода, который не должен при этом отвлекаться на "вижу-стреляю" по танкам и БМП.

Где в Уставе написано, что раз есть минометы, БМП по ж/с может не стрелять???  И танки вместе с ними?
Да не тот расход, не тот.
Вы не забывайте, что вас еще нужно снабжать, подвозить тонны боеприпасов.  Снабжение - тоже цель для атак авиации , артиллерии, десанта, а будучи в окружении вы вообще без должного снабжения, если АА закинет чего поесть.

0

57

dell написал(а):

хер вы угадали.
читаем Устав

Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин
пехоты

"Величайшей ошибкой было бы думать" (тм)

Читайте еще раз:
"Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника и одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте"

Раскрываю:
1. по танкам противника - огнем из боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода;
2. по спешенной пехоте - огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов.

0

58

dell написал(а):

Где в Уставе написано, что раз есть минометы, БМП по ж/с может не стрелять???  И танки вместе с ними?
Да не тот расход, не тот.
Вы не забывайте, что вас еще нужно снабжать, подвозить тонны боеприпасов.  Снабжение - тоже цель для атак авиации , артиллерии, десанта, а будучи в окружении вы вообще без должного снабжения, если АА закинет чего поесть.

Вот именно поэтому поражение пехоты возлагается на стрелковое оружие и минометы с гранатометами, а танки и БМП обеспечивают противотанковую устойчивость обороны.

0

59

humanitarius написал(а):

Читайте еще раз:
"Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин пехоты, танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника и одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте"

По кускам до запятой
и "и". 

Атака танков и наступающей за ними пехоты в пешем порядке отражается огнем из боевых машин пехоты   
  атака танков и пехоты отражается БМП,

танков и противотанковых средств мотострелкового взвода по танкам противника

танки и ПТС по танкам

и одновременно огнем из пулеметов, автоматов и приданных огнеметов по спешенной пехоте
сказать, что будет, если вынудить противника спешиться на дальности
в 800-1500 метров?? И кто будет по ж/с поливать?????

Отредактировано dell (2016-09-15 14:44:05)

0

60

humanitarius написал(а):

Что именно является фантазией?

Практически всё о чём вы пишите

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2