СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 541 страница 570 из 950

541

VD написал(а):

Вот оттуда и бронетанковая дивизия.

Да не от туда

7.1 Предназначение воздушно-десантных войск и их организация

При оптимальном использовании боевых возможностей дивизия может овладеть двумя–тремя (тремя–четырьмя) объектами в тылу противника, обороняемыми мотопехотным батальоном каждый, в дальнейшем, занимая район обороны в зависимости от обстановки, отразить наступление до бронетанковой дивизии противника. Продолжительность самостоятельных боевых действий дивизии в тылу противника при условии, что начиная со 2–3 суток, ей будет осуществляться дополнительная подача материальных средств, может составить пять суток и более.

Отредактировано Starshina (2016-09-21 22:26:06)

0

542

VD написал(а):

Так там и написано, что одна из оперативных задач - блокирование подходящих резервов и защита флангов/стыков от контрударов. Вот оттуда и бронетанковая дивизия.

Там написано что части ВДВ высаженные парашютным способом захватывают значимые объкты(мосты, аэродромы, склады ГСМ и т.д.) обороняют их или уничтожают в зависимости от объекта и поставленной задачи-аэродромы для доставки частей посадочным способом, мосты для подходящих частей, другие объекты чаще уничтожаются и не обороняются. Оборона также чаще манёвренная и засады. И ещё высадка десанта в районе где находятся механизированные или бронетанковые дивизии не подвергнутые удару авиации или ракетно-артелерийскому удару равно самоубийству, кстати и удар мотострелковых и танковых частей в этих условиях тоже самоубийство.

0

543

finnbogi написал(а):

хватало, пронт иногда прорывали на десятки км, вот потом артиллерия безнадежно отставала и все

Разве что иногда :) В основном лупили днями, но без толку

finnbogi написал(а):

Понятно что рота БМП со слабой защитой но без сотки в таком сценарии беспомощна

Да она и с соткой не слишком :)
Просто не нужно оставлять одну роту БМП против всех, а следовать БУ

finnbogi написал(а):

Что с 30+100 и тем более с воздушным подрывом можно это давать по подозрительным местам на дистанции до 2-3 км очереди из 30 мм АП, ну а соткой 10-20 ОФС по уже обнаруженным позициям

Для 30мм больше 2 км - перебор. До 2км - можно по такому сценарию. Хотя я бы предпочел чуть менее мощный снаряд гаубицы, но бОльший БК.

0

544

Starshina написал(а):

Да не от туда

Это видение последствий, а не причин. Зачем бронетанковой дивизии атаковать добровольно спрыгнувшую в окружение легкую мотопехоту во время важной операции? Достаточно просто блокировать и подождать, когда у них горючка кончится.

танкист написал(а):

Там написано что части ВДВ высаженные парашютным способом захватывают значимые объкты

Осталось их найти там, где нет вражеских дивизий.

0

545

Starshina написал(а):

Тема посещена  70 летею ВДВ, история и пути развития,  планы до 2025 года

Ужас... Ну вобщем то все понятно.

Отредактировано barbos (2016-09-21 23:35:26)

0

546

humanitarius написал(а):

И куда ведет эта ссылка?
Мотострелковая дивизия - это совсем не воздушно-десантная.

А это надо по ссылке пойти и почитать.
Но если у Вас нет возможности, то...
"Боевой потенциал ВДД по отношению к МСД.
...
в наступлении на заблаговременно подготовленную оборону 0,39
...
в заблаговременно подготовленной обороне 0,85
..."

0

547

VD написал(а):

Это видение последствий, а не причин. Зачем бронетанковой дивизии атаковать добровольно спрыгнувшую в окружение легкую мотопехоту

И я вот тоже думаю а на фига ? Ну спрыгнула в тылу дивизия, делов то ...

barbos написал(а):

Ужас... Ну вобщем то все понятно.

Ужас - это то что вы тут несете...

0

548

Starshina написал(а):

И я вот тоже думаю а на фига ? Ну спрыгнула в тылу дивизия, делов то ...

o.O делов-то?! ВДД у Вас в тылу?

Starshina написал(а):

Ужас - это то что вы тут несете...

Ужас это "сферические кони в вакууме", с БТД США.

З.Ы. извиняюсь за офф.

Отредактировано barbos (2016-09-22 07:10:16)

0

549

VD написал(а):

Достаточно просто блокировать и подождать, когда у них горючка кончится.

Или подтянуть батарею MLRS...

0

550

barbos написал(а):

Или подтянуть батарею MLRS...

и поразить воображение нетронутого противника......

0

551

YYKK написал(а):

то по мнению авторов статьи наилучший результат имеет первоначальный вариант вооружения БМП-3, только калибр гранатомёта увеличен до 40-мм... что странно

это не странно, это очковтирательный бред.

0

552

YYKK написал(а):

А это надо по ссылке пойти и почитать.
Но если у Вас нет возможности, то...
"Боевой потенциал ВДД по отношению к МСД.
...
в наступлении на заблаговременно подготовленную оборону 0,39
...
в заблаговременно подготовленной обороне 0,85
..."

Ссылка ведет на список статей, а не на статью про 105-ю дивизию.
На таблицу посмотрел. Это разве что курсантам для подъема боевого духа: уравнять боевые возможности мсд и вдд в обороне, не учитывая отсутствие танков, противотанковых пушек и СПТРК, при разнице в гаубицах 1:7, даже считая артполк мотострелков как буксируемый.

Интересно, а рост боевых возможностей для БМП-3 по той же методике считали?

0

553

barbos написал(а):

делов-то?! ВДД у Вас в тылу?

Бредите? Опять ваши фантазии оторванные от контекста?  Кони  БТД США. ....

0

554

Помните что говорил Альберт Баков о боевом модуле Курганца-25?

О необитаемом боевом модуле:

"По поводу вынесения того что называется красиво «необитаемый боевой модуль», тема реально существует, и проблему дистанционного управления мы решаем. При этом возникает неожиданный вопрос, который нам задают военные: «А сможем ли мы из этого необитаемого боевого модуля, при необходимости , вести огонь? Мы уверены, по опыту всех боевых действий, где мы были, что, к сожалению, последний выстрел будет делаться прямой наводкой. А не при помощи автоматики. Все будет решать только тот человек который остался в живых, и он, обладая чувством смелости и отваги, примет на себя решение вести огонь по противнику». Вот так. И вот мы сейчас ищем, потому что это не так просто сохранить боевой модуль необитаемый и в то же время сохранить возможность вести из него огонь. И я думаю, вопрос мы решим."

Аукнулось...

http://s5.uploads.ru/t/w6mJU.jpg

На выставке в Москве впервые представлена машина БМП-3М, получившая название «Драгун». Мы его показали в прошлом году в Нижнем Тагиле. В этом году мы его доработали и привезли на форум «Армия-2016». Мы сделали машину с передним расположением двигателя, с задней аппарелью для десанта. Теперь спешиваться бойцам гораздо удобнее. Мы поставили в машину полуобитаемый модуль, который разрабатывает Курганское конструкторское бюро. При разработке этого модуля мы руководствовались принципом, что машина должна всегда иметь возможность выйти из боя. При выходе из строя автоматизированного прицела наводчик оставляет свое рабочее место и перемещается на откидывающееся кресло. Там открывается специальный люк, и он в ручном режиме может вести огонь из всего вооружения. Таким образом, мы обеспечиваем личному составу ведение огня в любом состоянии.

Ссылка

0

555

cromeshnic написал(а):

При разработке этого модуля мы руководствовались принципом, что машина должна всегда иметь возможность выйти из боя.

Пошла машина в бой и получила прямое попадание в МТО и уже ни куда не идёт и выйти из боя не может И как уже не однократно НА ПРАКТИКЕ показывалось что бывает с ОБЕЗДВИЖЕННЫМИ  защищёнными вундервафлями и их экипажами не способных выйти из боя или из под обстрела ....

Отредактировано Starshina (2016-09-22 11:44:41)

0

556

cromeshnic написал(а):

При разработке этого модуля мы руководствовались принципом, что машина должна всегда иметь возможность выйти из боя. При выходе из строя автоматизированного прицела наводчик оставляет свое рабочее место и перемещается на откидывающееся кресло. Там открывается специальный люк, и он в ручном режиме может вести огонь из всего вооружения. Таким образом, мы обеспечиваем личному составу ведение огня в любом состоянии.

Здравый смысл победил, что не может не радовать.

0

557

Starshina написал(а):

И я вот тоже думаю а на фига ? Ну спрыгнула в тылу дивизия, делов то ...

Если в тылу - то пофиг, потому что спереди ломятся наши полноценные ТД/МСД и не в единственном числе. А ВДД будет пытаться бороться с БТД следующего эшелона/резерва. За время бодания с тапочниками и лимитрофами все уже  забыли, что такое большая война? Это когда дивизии стачиваются за день-два. А в нынешних условиях будут за часы, если под раздачу попадут, и это без ЯО.

0

558

Starshina написал(а):

Бредите? Опять ваши фантазии оторванные от контекста?  Кони  БТД США. ....

Вы? Кто бредит то? Сами написали ерунду...

Контекст Вы сами обрисовали. Профессора решили, что ВДД РФ может пять суток (при условии снабжения) сдерживать БТД США. Нет? Есть сомнения и непонятна сама эта история. А все сомнения Вы отметаете хамством.

Отредактировано barbos (2016-09-22 18:33:47)

0

559

barbos написал(а):

Есть сомнения и непонятна сама эта история.

Да не ужели у вас сомнения? А так всё хорошо начиналось Уверенно и бодро....
А теперь  Внимание! Ещё раз вопрос Соотношение сил и средств в обороне и наступлении  И пересчитайте силы и средства у ВДД и БТД и  ВДРУГ опять начнёте что то понимать.

0

560

VD написал(а):

Осталось их найти там, где нет вражеских дивизий.

Вы думаетеу противника механизированных и бронетанковых дивизий у каждого столба? А кто тогда на передовой- так зачем высаживать десант если против основных сил только боевое охранение. Не порите чепуху из компьютерных игр, нет такого колличества дивизий ниукого.

0

561

танкист написал(а):

Вы думаетеу противника механизированных и бронетанковых дивизий у каждого столба?

Я думаю, что сейчас подвижность любых дивизий сильно выросла по сравнением с ВМВ. А это значит, что в шаговой доступности от любой точки в оперативном тылу их просто дофига, причем они легко управляемы, поэтому преимущество абстрактной ВДД во внезапности сильно нивелировано.

0

562

VD написал(а):

Я думаю, что сейчас подвижность любых дивизий сильно выросла по сравнением с ВМВ. А это значит, что в шаговой доступности от любой точки в оперативном тылу их просто дофига, причем они легко управляемы, поэтому преимущество абстрактной ВДД во внезапности сильно нивелировано.

Туда куда высаживают десант: 1)обработано авиацией и ракетами;
                                                2)у других подразделений нет времени на переброску;

0

563

отрохов написал(а):

Согласно этого "здравого смысла" в необитаемом БО танка Т-14 так-же должно быть предусмотрено запасное рабочее место наводчика с ручным режимом управления орудием и конечно-же люк доступа между ОУ и БО!

вот Апухтин тоже на ВИФе доказыввал что на перспективном танке обязательно нужно ручное наведение и заряжание.. и еще оптика..

0

564

Blitz. написал(а):

С нормальным ПТУРом не так уж плохо.

так же плохо

Blitz. написал(а):

Дело не в БК, а в поражении определенной цели, котрая огрызнутся на нерадивую комсую БМП может.

так поэтому сотка, что бы сразу уничтожать обнаруженные пехотнцые цели

Blitz. написал(а):

На дворе тем временем 2016, а БКС под 2А70 бесполезен был еще лет 30 назад.

пока не покажите в 1990м году советскую серийную 57 мм АП с ГПЭ и в  войсках в 2016 что то такое это ваше предложение лишено смысла

Blitz. написал(а):

Тогда был просто Корнет, который мощнее Кастета.

когда? в 1985м?

Blitz. написал(а):

Дык КБП которое пропихнуло все свои изделия, заодно еще и 2А70. Тут еще надо вспомнить про единую БМ, с которой и вылезла БМП-3, да и попытки десантников получить тройчатку.

ага, а Корнет чей?

Скорее именно недосмотр военных, соблазинились унификацией, а так могли прикрутить ТПК к башне с 100+30 ещё на момет разработки

Blitz. написал(а):

У них то есть нормальные ПТУРы.

да нет, их нет и птрк у них тем более нет

Разумеется когда они через много лет будут на них можно прикрутить ТПК, но это можно и на 100+30, хоть 30 лет назда хоть сегодня
------------------
---------
----------

maxim написал(а):

finnbogi, я и не думал спорить с тем, что прямой огонь сотки будет точнее и быстрее артиллерийского!
Не приписывайте мне это, речь шла о возражении тезису ценности сотки как арт.орудия с ЗОП.
Она и будет весьма ценна - когда вся артиллерия на несколько минут переключиться на поддержку атаки соседнего батальона - три мср в дополнении к минометке - это сильный плюс, а момент хоть не долгий, но острый.
Но это единственная ситуация когда я готов согласиться с этим тезисом, в остальном сотка артиллерии не замена и не подпорка.

Что касается сотки на бмп, вернее на тбмп - я противник стоки, т.к. она утесняет десант.  И это не альтернатива артиллерия vs сотка, это альтернатива сотка vs десант.

да ладно, посмотрите на Драгуна с нормальным десантным отделением на легком шасси

Не думаю что на БМП в 50 т места будет меньше, скорее больше
-------------------------------
-----------------
---------------

DPD написал(а):

Разве что иногда :) В основном лупили днями, но без толку

это когда опыта было мало, но та артиллерия имеет мало общего с современной и особенно с современными средствами разведки

БПЛА вскроют систему окопов даже в глубине, окопы становятся практически наблюдаемой целью

DPD написал(а):

Да она и с соткой не слишком :)
Просто не нужно оставлять одну роту БМП против всех, а следовать БУ

ну так и противник это, следует БУ...

Поэтому при все посылах БУ стараются увеличить защиту, огневую мощь но и взаимодействие, так как БУ на самом деле проблем неадекватности ТТХ не решает

DPD написал(а):

Для 30мм больше 2 км - перебор. До 2км - можно по такому сценарию. Хотя я бы предпочел чуть менее мощный снаряд гаубицы, но бОльший БК.

ну куда ещё больше БК, по идее рота должна атаковать взвод, 300-400 ОФС против обнаруженных ОТ взвода, да ещё если подумать 40-80 ПТРК которые частично также можно применять против ОТ

Это извините 10-15 ОФС прямой наводкой и 1 ПТРК против каждого бойца этого несчастного взвода.

Против какого взвода этого недостаточно? Этого скорее хватит для подавления пехотной роты...

0

565

Organic написал(а):

Это не Апухтин доказывал, а требование ГАБТУ такое, и очень правильное требование кстати, даже в нынешних условиях...

доказывал именно он, спор по их машине и об.195 был, он практически единственный был на этой позиции, все остальные сказали ну его нафиг, подбили танк - тикайте хлопцы.. даже Фофанов, ЕМНИП, в этом смысле высказался.. падение эффективности настолько значительно, а динамика боя настолько велика, что человек против машины просто недееспособен..

0

566

finnbogi написал(а):

ну куда ещё больше БК, по идее рота должна атаковать взвод, 300-400 ОФС против обнаруженных ОТ взвода, да ещё если подумать 40-80 ПТРК которые частично также можно применять против ОТ

Это извините 10-15 ОФС прямой наводкой и 1 ПТРК против каждого бойца этого несчастного взвода.

Против какого взвода этого недостаточно? Этого скорее хватит для подавления пехотной роты...

На подавление ВОП (уничтожение 30% целей)   с ЗОП нужно примерно 1500 120-мм снарядов. 100-мм -  больше.
Конечно, эффективность стрельбы увеличивается, когда БМП стреляют прямой наводкой, наблюдая часть целей на территории ВОП.
Но тогда и они сами видны.
Если посчитать, сколько во взводе противотанковых боеприпасов, которые  они могут выпустить по 10 БМП нашей роты....
Вот чтобы не все точно выпустили, предварительно артиллерия должна вывалить свои 1500 снарядов по несчастному взводу.
А оставшиеся 70% целей будут добивать прямой наводкой танки и БМП.

Отредактировано Шестопер (2016-09-23 01:52:37)

0

567

Organic написал(а):

Это не Апухтин доказывал, а требование ГАБТУ такое, и очень правильное требование кстати, даже в нынешних условиях...

Внутри первых ромбов было столько места, что механик мог пройти к двигателю и при необходимости устранить небольшую поломку.
Полезная возможность, учитывая надежность тогдашних двигателей.
Вот только весили ромбы с противопульным бронированием  по 30 тонн.
А тесный FT-17 - 6 тонн.

Если у бронемашины несколько дистанционно управляемых огневых каналов (в башней и модулях), то при поломке или повреждении одного из них, даже главного калибра - она может худо-бедно отбиваться из оставшихся.
Это все же более  эффективно, чем пытаться  в нештатном режиме вручную использовать сломанный канал с низкой эффективностью.
Чтобы вручную можно было эффективно наводить и заряжать - нужна компоновка с классической башней, с удобным доступом ручками к БК. Сейчас совсем другие тенденции - максимально разнести снаряды и людей.

Отредактировано Шестопер (2016-09-23 02:21:06)

0

568

VD написал(а):

Я думаю, что сейчас подвижность любых дивизий сильно выросла по сравнением с ВМВ. А это значит, что в шаговой доступности от любой точки в оперативном тылу их просто дофига, причем они легко управляемы, поэтому преимущество абстрактной ВДД во внезапности сильно нивелировано.

Вы слишком переоцениваете силы и средства НАТО Всё гораздо печальнее Для развёртывания полных сил НАТО в Европе, (а это ВСНГО 9 корпусов) на это потребуется 90 дней А то что у них есть сейчас, это ни разу НЕ дофига  А дивизия ВДВ в тылу  в этот момент может оказаться роковой

0

569

Starshina написал(а):

Соотношение сил и средств в обороне и наступлении  И пересчитайте силы и средства у ВДД и БТД и  ВДРУГ опять начнёте что то понимать.

Смешно. Вы сами почитаете и поймете, что "легкая дивизия", без огневой поддержки, без авиации, долго не протянет. А, да, совсем забыл, ведь тельняшка.

0

570

Starshina написал(а):

А дивизия ВДВ в тылу  в этот момент может оказаться роковой

Эту дивизию моментально можно "разобрать" вертолетами и носимыми ПТС.
Пока бронетехника ВДВ не будет оснащена КАЗ в массовом порядке и средствами ПВО с радиусом хотя бы 10-15 км, использовать ее против вооруженного современными средствами противника даже в его тылу невозможно. Это уже опуская то, что никто не даст этот десант высадить.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2