а ну да, тут верно, но и то не всегда, по окопу может хватить и 57 мм по 1-2 штуки на ячейку, окопы они протяженные цели, по гранате на окно то же хорошо, а так бесспорно, что против отдельного укрепления более мощный снаряд рулит, тут то 76 мм и хорош, тем более при 600 м/с и в слабые зоны/амбразуры попадать легче))

У ВДД не только с пехотой проблемы. У нее еще с артиллерией и танками не очень. С инженерным обеспечением. А еще у десантников совсем беда с боеприпасами.

Ошибочка 1/3-4
А у Штатов ещё круче

А сколько останется от  1 танковой дивизии  в наступлении за несколько часов от альтернативно одарённых не слова ....

Вам написали сколько Это расчёты военной науки из опыта и практики Хотите поспорить с профессорами военной академии?

К тому что читать надо всё-главная задача БМП поддержка спешенных мотострелков: уничтожение пехотоопасных целей, а не борьба с бронецелями. Танки тоже были созданы для этих целей и только потом для борьбы с себе подобными. У 57 мм в поражении пехотоопасных целей никогда не складывалось, очень сильно слабоват ОС и тем более ОФС.

На сколько тяжелее 45 мм с телескопами чем 30 мм + Корнеты как у Бережка, зато эффективность не сравнить ни с 57 мм + Корнеты или 45 мм + Корнеты,

Это только теория, война - это совсем другое, там может небольшая группа везунчиков накрошить столько что мама не горюй.

Ну да. Кто спорит то. Но, блин, есть скучный БУСВ, там все написано. И в 57мм я лично не уперся, нужна пушка высокой баллистики, калибром более 40мм плюс птур, И по эффективности 57мм все Ваши и не только Ваши суждения сводятся к оценке эффективности боеприпасов времен ВОВ.

И кстати, еще в прошлом году писал, что для реализации артиллерийского потенциала 2А70 нужна целая структура, во взаимодействии с артиллерией, нормальной артиллерией.

Отредактировано barbos (2016-09-20 22:20:02)

Чем же эти везунчики накрошат танки то? РПГ-7 и Роботами? ...или у 2с9 обнаружиться бесконечный боезапас? Потери будут - но явно не такие,чтобы ТД полностью потеряла боеспособность(если мне не изменяет память это более 50% численности л\с и б\т.)
Нормально подготовленная ТД просто размажет ВДД огневой мощью и броней(как я понимаю,в свете развала 90-х нормально подготовленных мотострелков у нас почти не было - вот и сложился культ ВДВ как как суперчастей). ВДВ всего лишь хорошо подготовленная легкая пехота
с несколько бОльшими штурмовыми возможностями,чем классические парашютисты(благодаря приданной технике).Сталкивать её с танками никто в здравом уме не будет.
Спорить с профессорами не собираюсь,лишь выскажу предположение что исходя из 3к1 они имели ввиду в качестве обороняющихся - МСД с артиллерией. Пример Фаллуджи некорректен ввиду того,что это была противопартизанская операция по зачистке города(никто сильно не нормировал оккупационные части по времени).Образно говоря по Кариусу "-Где-то заработал немецкий пулемет или ухнула пушка,американцы отходят и начинается либо артналёт,либо прилетают самолёты.Всё - до следующего утра янки наступать не будут."(Виноват,если не дословно,привожу по памяти.)

если направлена но плохо для БМП, как и для любой другой БМП

совсем немного выстрелов в то время как у БМП-3 очень большой БК

Пока не требовать от МСР на БМП-3 штурмовать позиции батальона все у БМП-3 прекрасно, она на 3-4 км подавит позиции усиленного взвода, в принципе даже роты большей частью

ну тогда все в порядке, КС для сотки против лба ОБТ бесполезен как и БПС 57 мм АП в 2025 году

ага, а когда испытывали БМП-3?

Имхо это следствие черезмерного увлечения унификацией, ведь посмотрите, 30 мм пушка унифицирована с пушкой от БМП-2, у сотки ОФС от Т-55 и вуаля вот и ПТРК берем уже разработаный для Т-55/Т-62.
Гигантский рост огневой мощи новой БМП без внедрения действительно новой наменклатуры боеприпасов...

ну как и супер пупер 40-57 редко будут стрелять по ОБТ БПС пока есть ПТРК

если мне называют артиллерию как алтернативу сотке то я естественно сравниваю способности артиллерии решать те задачи которые решает сотка на БМП-3

Сотка плоха для артподготовки она прекрасно именно тогда когда БМП вступает в бой с пехотой противника, то что надо для боевой машины пехоты.

если цель НЕ уничтожаем прямой наводкой то её надо уничтожать артиллерией

если поместите подвижный НП, который в принципе и так будет, то скорость реакции будт выше у автоматизированного модуля на БМП

За исключением ситуации когда БМП поддерживает спешанный десант
-------------

хватало, пронт иногда прорывали на десятки км, вот потом артиллерия безнадежно отставала и все

ну я расчитываю что процент поражения будет выше а у ПТРК наоборот ниже

Хотя главное другое, если у нас БМП со слабой защитой то остается одно, ровнять эти позиции с землей, делить БМП на позиции ПТРК и сравнивать их с землей, 7 БМП более 200 снарядов, 50 на каждый ваш расчёт, так как позиции наблюдаемы то можно даже корректировать стрельбу.

Понятно что рота БМП со слабой защитой но без сотки в таком сценарии беспомощна

как и у 57

Что с 30+100 и тем более с воздушным подрывом можно это давать по подозрительным местам на дистанции до 2-3 км очереди из 30 мм АП, ну а соткой 10-20 ОФС по уже обнаруженным позициям

справедливости ради, сегодня потенциал десантируемой техники на другом уровне из за управляемого оружия

4 Ил-76 в принципе могут сбросить 12 СПТРК каждый с огневыми возможностями того броневичка от КБП, или выше, минимум 48 Корнетов в залпе.

Тем более если вспомним всякие СПБЭ для РСЗО. Сегодня для большой огневой мощи надо сравнительно не много массы.

Другое дело что ВДВ непонятно что.

ну инфраструктура для чисто артиллерийской стрельбы в пронципе и так должна быть, иначе преминение всей артиллерии затруднительно, так что речь скорее о внедрение сотки в существующию инфраструктуру.

просто сотка в теории предлагает более широкие возможности

finnbogi, я и не думал спорить с тем, что прямой огонь сотки будет точнее и быстрее артиллерийского!
Не приписывайте мне это, речь шла о возражении тезису ценности сотки как арт.орудия с ЗОП.
Она и будет весьма ценна - когда вся артиллерия на несколько минут переключиться на поддержку атаки соседнего батальона - три мср в дополнении к минометке - это сильный плюс, а момент хоть не долгий, но острый.
Но это единственная ситуация когда я готов согласиться с этим тезисом, в остальном сотка артиллерии не замена и не подпорка.

Что касается сотки на бмп, вернее на тбмп - я противник стоки, т.к. она утесняет десант.  И это не альтернатива артиллерия vs сотка, это альтернатива сотка vs десант.

Отредактировано maxim (2016-09-21 01:39:05)

Офф

насчет бронетанковой дивизии понятно кого, если сравнивать с той же 1 кавдивизией, то у неё только пехоты в ротах столько как во всей ВДД, с тем замечаением что спешиваемая часть отделения раза 2 больше чем у десантников, не говоря о танках (261 штук), артилерии (54 САУ и дивизион MLRS по новым штатам положен) и полсотни ударных вертолетов. Такая дивизия пройдет десантников и не заметит. Да и что-то не припоминаю что САшная ВДД должна была в тылу противника тягатся с мотопехотой или танковой дивизией НАТО, за последние четверть века ВДД только ослабла по своим штатам, что касается техники, то БМД-2 во второй и то бодрее смотрелась в своих противотанковых возможностях. Так что чепуху про оборону ВДД против танковой дивизии можно смело отметать под тролльское улюлюкиваение
ПМСМ десантники с тройчаткой таки ошиблись в своём желании поиметь мини танк для разноса укрытий, пожертвовав всем остальным.

А что им остается делать? НОН у них раз два и обчелся, бмд-2 не имеет ни огневой мощи, ни защиты. Остается "робот". И по этому "садовница" им актуальна, хоть это конечно и помесь негра с мотоциклом:). И весит 14 тонн.

И не увидите  Фантасты живут в себе и читают только себя Их же в поисковиках забанели ...