СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 451 страница 480 из 950

451

dell написал(а):

Как говориться, игнорируя факты и опыт БД. "Молодая школа" продолжает  демагогию и туфталогию, дабы хоть на форуме в словах воплотить свои фантазии.

Так расскажите же про опыт боевого применения БМП-3. Много они навоевали?

dell написал(а):

Конечно в ГШ на эту школу клали и БАХЧА на снабжении БМД.

Вот разве что БМД - потому что десанту при встрече с танками так или иначе каюк.

0

452

humanitarius написал(а):

Вот разве что БМД - потому что десанту при встрече с танками так или иначе каюк.

Очередной бред фантаста
Уже озвучивали...  Для фантастов ВДВ дивизия способна противостоять бронетанковой дивизии  США Это расчёты военной науки, и под эти расчёты затачивали ВДВ А вы со своими бреднями всё не как не угомонитесь....

0

453

dell написал(а):

Да ни  разу, очень и очень
АГ вот именно что расходом БК и компенсируют,

расход по массам сопостовим, но вероятность при 5 снарядах перекрывает могущество сотки

dell написал(а):

У ВБОФ-57 нач скорость -
300м/с
и не известно какая  гавеная точность.

сравнимая при прочих равных

dell написал(а):

У вишни 355м/с.   И если сделать нос прочнее..... ну вы понимаете.

и никуда не попадет(((
далее на БМП АГС-57 с бункерной подачей вполне может дать скорострельность 120 в/мин
за 6-7 с мы либо имеем одну сотку либо 10-14 57мм снарядов сравнимой баллистики, что дает нам хороший бонус по распределенным и подвижным целям, в работе на подавление, т.е по огневой производительности АГС-57 мог бы быть втрое мощнее 2А70 (4 ВБОФ-57 вместо Вишни по массам, 1 вишня в 6 с или 12 ВБОФ-57) слаба только против прочных стационарных целей, поэтому для БТ прямого боя и нужен средний калибр средней баллистики, например 76 мм АП, бронебойность против СБМП и танков не нужна - для этого есть танки и УР, а вот задачи подавления КАЗ стоит, тут сотка не очень (кроме гепотетического снаряда активного РЭП)

0

454

dell написал(а):

У ВБОФ-57 нач скорость -
300м/с
и не известно какая  гавеная точность.

У вишни 355м/с.   И если сделать нос прочнее..... ну вы понимаете.

Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2
Площадь поражения осколками.1200 м. кв.
"Не помню точно, можно посчитать начальная скорость 300 м с.
Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела.
Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной.
Прицел ПАГ 17 Стреляли по таблице. Использовали ЛПР."(с) cochevnik

0

455

Starshina написал(а):

Для фантастов ВДВ дивизия способна противостоять бронетанковой дивизии  США Это расчёты военной науки, и под эти расчёты затачивали ВДВ

  :crazyfun: Пруфы есть?

Starshina написал(а):

вы со своими бреднями всё не как не угомонитесь....

О_о :rolleyes:

0

456

я вообще за БМП не болею, нужен прочный компактный БТР, ИМХО  с развитием робототехники ехать на стреляющем агрегате будет весьма неуютно...

0

457

Может быть пришло время танкам снова разделится на тяжелые и средние, нужен танк в весе до 35 т можно с десантным отсеком на 2-4 мотострелка (для короткого пребывания на время атаки) (либо ОБТ-робот в весе 25-30 т) с высокой огневой производительностью для НПП.
для БТР а же нужен ККП/АГС и ПТРК но для оборонительного боя или поддержки с удаления/ЗОП

0

458

Рост количества платформ. И все сопутствующие.
Что-то где-то нужно.   На разведку боем конечно лучше роботов заслать впереди.

0

459

Starshina написал(а):

Очередной бред фантаста
Уже озвучивали...  Для фантастов ВДВ дивизия способна противостоять бронетанковой дивизии  США Это расчёты военной науки, и под эти расчёты затачивали ВДВ А вы со своими бреднями всё не как не угомонитесь....

И сколько минут она способна противостоять?

0

460

Pretiera написал(а):

расход по массам сопостовим, но вероятность при 5 снарядах перекрывает могущество сотки

Вы что-то не о том. При 5 снарядах . они половину могут  потерять на выброс (Мимо). А 2 попадания ни как не равны одному попаданию вишни.

сравнимая при прочих равных

На самом деле неизвестная до того момента как будет конкретный документ, а не "Вася видел, где-то я прикинул. "

и никуда не попадет(((

)))) Немножко не о том. Он еще как попадет, как обычно попадает в 0*0 на  2 км. И только лишь пробьет преграду.

Короче по вертикальной преграде. Лучше уж 100ка. По расходу так точно.

далее на БМП АГС-57 с бункерной подачей вполне может дать скорострельность 120 в/мин
за 6-7 с мы либо имеем одну сотку либо 10-14 57мм снарядов сравнимой баллистики,

Мы там еще с точностью не разобрались................
Но скорострельность. Это да.

Pretiera написал(а):

бронебойность против СБМП и танков не нужна - для этого есть танки и УР

вот это в точку.

Отредактировано dell (2016-09-20 12:40:42)

0

461

Pretiera написал(а):

далее на БМП АГС-57 с бункерной подачей вполне может дать скорострельность 120 в/мин
за 6-7 с мы либо имеем одну сотку либо 10-14 57мм снарядов сравнимой баллистики, что дает нам хороший бонус по распределенным и подвижным целям, в работе на подавление, т.е по огневой производительности АГС-57 мог бы быть втрое мощнее 2А70 (4 ВБОФ-57 вместо Вишни по массам, 1 вишня в 6 с или 12 ВБОФ-57)

Уже писали 100мм выстрел имеет ВВ 2,5  КИЛОГРАММ  57 150 ГРАММ То есть в 17! Раз больше БК 100мм  34 выстрела -85 КИЛОГРАММ ВВ что бы 57мм дотянуть до БК 100 мм нужен БК в 566 снарядов  А это 3670 КИЛОГРАММ! только снарядов!

Отредактировано Starshina (2016-09-20 12:41:36)

0

462

humanitarius написал(а):

И сколько минут она способна противостоять?

3 -5 суток с поддержкой  Без потдержки до 3х суток  Только вопрос что будет с танковой дивизией после этого

Отредактировано Starshina (2016-09-20 12:54:10)

0

463

Кстати ЛШО у ВДВ в опытной был. Но чтото не задалось

0

464

Starshina написал(а):

Уже писали 100мм выстрел имеет ВВ 2,5  КИЛОГРАММ  57 150 ГРАММ То есть в 17! Раз больше БК 100мм  34 выстрела -85 КИЛОГРАММ ВВ что бы 57мм дотянуть до БК 100 мм нужен БК в 566 снарядов  А это 3670 КИЛОГРАММ! только снарядов!

Отредактировано Starshina (Сегодня 12:41:36)

Там сравнивают не пушку, а АГС.. У АГС 57мм - масса выстрела 3,1 (а не 6,5), и ВВ 600гр. (а не 230 гр)

0

465

dell написал(а):

Рост количества платформ. И все сопутствующие.

не страшно),  и так уже почти норма соотношение танк/бмп 1 к 1, вон и Отрохов за танки агетирует в условиях демографической ямы...
да и БТР в весе до 30 т будет иметь защищенность сравнимую с ОБТ как и танк-робот кстати...

0

466

dell написал(а):

Там сравнивают не пушку, а АГС.. У АГС 57мм - масса выстрела 3,1 (а не 6,5), и ВВ 600гр. (а не 230 гр)

В 4 раза меньше ВВ сотки То тесть вам нужен БК в  136 выстрелов или 421 кг к  весу 900 кг  80 шт 57мм снарядов
И по дальности ни разу не сотка до 6 км Сотка до 10 км

Отредактировано Starshina (2016-09-20 13:07:02)

0

467

dell написал(а):

Короче по вертикальной преграде. Лучше уж 100ка. По расходу так точно.

по вертикальной подвижной промажет, из -за крутой траектории и большого подлетного времени

Starshina написал(а):

Уже писали 100мм выстрел имеет ВВ 2,5  КИЛОГРАММ  57 150 ГРАММ То есть в 17! Раз больше БК 100мм  34 выстрела -85 КИЛОГРАММ ВВ что бы 57мм дотянуть до БК 100 мм нужен БК в 566 снарядов  А это 3670 КИЛОГРАММ! только снарядов!

вы вообще налево

0

468

Интересно, как и каким образом дивизия ВДВ может пять суток сдерживать бронетанковую дивизию? При том, что бронетанковая дивизия явно не с Луны упала, за ней и артподдержка и весьма вероятно, что и авиация. Извиняюсь за офф.

0

469

barbos написал(а):

Интересно, как и каким образом дивизия ВДВ может пять суток сдерживать бронетанковую дивизию? При том, что бронетанковая дивизия явно не с Луны упала, за ней и артподдержка и весьма вероятно, что и авиация. Извиняюсь за офф.

А каково соотношение обороняющихся и атакующих в общевойсковом бое?

0

470

Starshina написал(а):

В 4 раза меньше ВВ сотки То тесть вам нужен БК в  136 выстрелов или 421 кг к  весу 900 кг  80 шт 57мм снарядов

вишня - 2,3 кг вв     выстрел 15,8кг
лшо-57   -600г вв     выстрел 3,1кг

итого лшо-57  - 2,3кг вв доставят с помощью 11,8 кг выстрелов. Против сотки 15,8кг. Т.е там жертвуют нач скоростью. Да и при массе снаряда 57мм , сотка в итоге по вертикальным будет лучше. Точнее.  И по горизонтальным перекрытиям из за точности.   По открытой в любом месте  и в любых кучах  и площадях  - уже явно нет. ЛШО и дозирует, и скорострельность.

Отредактировано dell (2016-09-20 13:11:21)

0

471

dell написал(а):

Кстати ЛШО у ВДВ в опытной был. Но чтото не задалось

ручками тяжело таскать, а на технике адекватной реализации не было, да и для техники система легковата, там уже нужен или тот же 57/45 мм калибр высокой баллистики или 76-82 мм средней/низкой, а ЛШО это уже оружие для транспортных платформ типа мула и замена АГС-30 и минометам 82 мм.
так что как допилят Нерехту или шагаход так и ЛШО можно массово применять))

0

472

А чего ЛШО ни кто не взял на снабжение?

0

473

Pretiera написал(а):

ручками тяжело таскать, а на технике адекватной реализации не было, да и для техники система легковата, там уже нужен или тот же 57/45 мм калибр высокой баллистики или 76-82 мм средней/низкой, а ЛШО это уже оружие для транспортных платформ типа мула и замена АГС-30 и минометам 82 мм.
так что как допилят Нерехту или шагаход так и ЛШО можно массово применять))

Короче Бахча рулит.

0

474

dell написал(а):

итого лшо-57  - 2,3кг вв доставят с помощью 11,8 кг выстрелов. Против сотки 15,8кг. Т.е там жертвуют нач скоростью. Да и при массе снаряда сотка в итоге по вертикальным будет лучше. И по горизонтальным перекрытиям.  По открытой в любом месте  и в любых кучах  и площадях  - уже явно нет. ЛШО и дозирует, и скорострельность.

Серия из 4-5 выстрелов  (кассета) По площади замечательно однозначно!

0

475

dell написал(а):

сотка в итоге по вертикальным будет лучше. Точнее.

вот не уверен в том, все же промахнутся легко, а скорректироваться можно уже только через несколько секунд, а ЛШО может насыпать кучу выбирая упреждения и ошибки, при том ее для ЛБТ должно хватить. для СБТ и танков в любом случае надо пускать УР, кстати вспоминается пиндоская граната с ПЛГСН.. но это конечно уже изврат... и я не устаю повтарять что УР для таких целей лучьше чем УАС

0

476

Pretiera написал(а):

вот не уверен в том, все же промахнутся легко,

Туда надо не просто не промахнуться, а 4 раза. Из 4ех. Иначе не перекрывает сотку по расходу на ту же цель.

0

477

dell написал(а):

А чего ЛШО ни кто не взял на снабжение?

яж написал, руками не потаскаешь, а делать станок наподобии Василька глупо, хоть ЛШО и лучьше но теряет свои преимущества в такой реализации, надо либо на технику ставить, либо иметь робомула, тогда он с успехом задвинет АГС-17 в гранатометных подразделениях и 82 мм минометы, тем более Василек. вот для всяких бронеджипов было бы хорошо))

0

478

а ЛШО может насыпать кучу выбирая упреждения и ошибки, при том ее для ЛБТ должно хватить

Ну тут  явная зрада. 30-БОПС точно лучше, Даже 30мм БПС из где-то  существующих уже.

Отредактировано dell (2016-09-20 13:25:35)

0

479

dell написал(а):

Туда надо не просто не промахнуться, а 4 раза. Из 4ех. Иначе не перекрывает сотку по расходу на ту же цель.

а зачем? если мы по автотранспорту пуляем то и одной гранаты хватит, если по ЛБТ то если пробьет (50 мм) то же, да не разметает по округе, так и шансов на поражение большеи расход меньше, если что то по остановленной коробочке отработать уже проще

0

480

Pretiera написал(а):

а зачем? если мы по автотранспорту пуляем то и одной гранаты хватит, если по ЛБТ то если пробьет (50 мм) то же, да не разметает по округе, так и шансов на поражение большеи расход меньше, если что то по остановленной коробочке отработать уже проще

Что-то не за то вы говорите. Я имел ввиду строение, сооружение, отвал.  Вы ж тогда сказали - 100ка не попадет. По подвижной - нет. Но я и уточнил, что речь за укрытие.
Из ЛШО попасть по движущейся нужно. Лучше 30мм АП.

Отредактировано dell (2016-09-20 13:30:47)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2