СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2
Это как в 1943 году считать ЗИС-3 вполне достаточным средством противотанковй борьбы, потому что ну сколько их, тех "Тигров".
А вот на замену ей вначале попытались поставить 57 мм ЗИС-2, но и она оказалась не очень для борьбы с Тигром.
Блиц к чему то , только ему веломое написал.
Ага, для тех тугодумить, или прикидывается-показал перпективы тройчатки, точнее их полное отсутствие на БМП 
А вот на замену ей вначале попытались поставить 57 мм ЗИС-2
ЗиС-2 очень даже хорошо для етой роли подходила, только их не очень много могли выпускать.
Отредактировано Blitz. (2016-09-19 21:21:49)
ЗиС-2 очень даже хорошо для етой роли подходила, только их не очень много могли выпускать.
Только сразу на замену поставили БС-3 и Д-44.
А что, артиллеристов не готовят? Или иностранных готовят как-то по-особеному лучше? 10-15 минут реакции это американская армия в Ираке-2003. С новейшей крутейшей АСУВ.
Почитал что пишут - действительно, время реакции в Ираке было каким-то офигенно большим - более 5 минут. Но это индивидуальные тараканы американской армии и не более! Можно только порадоваться, что у них какие-то сложно-преодолимые трудности в организации взаимодействия пехоты и артиллерии! У нас все по другому и из этого нужно исходить.
Раньше в РА было вот так:
Время открытия огня для РВ и А по плановым целям составляет: для ствольной артиллерии — от 1,5 до 3 мин, по неплановым целям от 4 до 8 мин, для реактивной артиллерии — 1,5—3 и 11—14 мин соответственно, для ракетных подразделений — 6,5—8 мин.
выполнение задачи батареей составляет:
по плановой цели на «отлично» — 1 мин, «хорошо» — 1,5 и «удовлетворительно» — 2,5 минуты;
по неплановой цели соответственно «отлично» — 3 мин, «хорошо» — 4 и «удовлетворительно» — 5 минут.
Согласно курса подготовки артиллерии 93 года
https://yadi.sk/i/RBNs5NmDvPvyb
для дивизиона:
для батареи:
Сейчас все ускорилось, потому как автоматизация...
Время:
развертывания и подготовки огня дивизиона с марша
на неподготовленной огневой позиции, мин. 3 - 4,5открытия огня по неплановой цели, с:
дивизионом (до 32 САО) 40 - 50
батареей (до 8 САО) 20 - 30
http://armsdata.net/russia/0168.html
http://armsdata.net/russia/0167.html
- это заметьте, все древнее тоже, но подготовка данных и открытие огня уже - полминуты батарея, минута - дивизион, плюс время на оценку обстановки и принятие решение, допустим, четверть минуты...
Для есутз данные практически те же:
В целом, по данным [2], предварительный анализ
испытаний показывает, что в результате внедрения
ЕСУ ТЗ в общевойсковой бригаде основные веро-
ятностно-временные характеристики боевого при-
менения артиллерии будут следующие:Подготовка данных для стрельбы по неплано-
вой цели с закрытых подготовленных огневых по-
зиций от момента обнаружения или получения дан-
ных о цели, до отображения установок для стрельбы
на терминалах орудий за время не более:
для бригады – 1,5 минуты;
для дивизиона – 60 секунд;
для батареи – 30 секунд.
На перспективу 57 лучше,учитывая развитие КАЗ.
Короче говоря, по времени реакции:
У нас есть две ситуации по неплановой цели:
1) цель видна с кнп артиллерийского командира, а он либо имеет на поле боя кнп, либо находится вместе с поддерживаемым подразделением.
он сам на месте оценивает обстановку, принимает решение и вводит в асу данные для определения установок:
оценка обстановки до 10-15 сек, подготовка данных - 20-30 сек.
далее при орудиях: выбор снаряда, выбор заряда, установка взрывателя, заряжение ... пусть еще 20-30 сек...
подлетное время снарядов - пусть 10-20 сек
1 - 1.5 мин от обнаружения цели до первого разрыва
при этом нужно отметить, что кнп имеет как правило лучшие условия наблюдения поля боя, чем общевойсковой командир из боевого порядка своего подразделения...
2) цель артиллерийскому командиру не видна, огонь вызывает общевойсковой командир:
оценка обстановки, целеуказание (пусть 10-20 сек)
далее как в п.1
1.5 - 2 мин
При этом, в напряженные моменты боя, артиллерийский командир может предвидеть появление целей определенного типа и заранее дать команду расчетам зарядить нужный снаряд на нужном заряде ... это логично и напрашивается, я бы так и сделал при задаче поддержки боя в глубине и имеющимся резерве стволов - в таком случае минус полминуты (да и оценка обстановки и решение пойдет быстрее, если появление цели прогнозируется)
Отдельный вопрос - рассредоточенное действие артиллерии (поорудийно, повзводно, по маневренно-огневой схеме) - считаю, тут будет время подготовки данных, как для дивизиона: на полминуты больше.
Итого, от полуминуты, до 2.5 мин. максимум в зависимости от обстоятельств.
Отредактировано maxim (2016-09-19 21:49:28)
Только сразу на замену поставили БС-3 и Д-44.
БС-3 дивизионка на замену ЗиС-3, Д-44 уже орудие следушего поколения под новые танки.
причем среднее время от захвата цели артиллерийскими РЛС до открытия огня составляло 6 минут и 37 секунд.
С такими выдающимися показателями парни могут забыть о контр-батарейной борьбе.
1. Оставление огневых позиций (на хорошо)
мин.батр - 6 мин
буксируемая батр - 5.20 мин
самоходная батр - 2.20
они подловят только буксируемые орудия и минометы...
сколько в войсках 57 мм и на К25 тоже ставить не собираются, и вообще никуда кроме экспорта и то под вопросом.
Да, это так. В войсках 57 мм нет. Но что в итоге будет запилено на К25 никто толком не знает. Хочется верить, что это будет 45мм под телескопы плюс тяжелый птур. Имхо, пехоте, на пехотной машине тройчатка как зайцу барабан. По той причине, что за пехотой почти все рода войск от инженерных до ВКС. В т.ч. нормальная артиллерия. А задача пехотной машины это обеспечить отделению максимальную защищенность и выполнение задач согласно БУСВ. Имхо.
humanitarius написал(а):
Это как в 1943 году считать ЗИС-3 вполне достаточным средством противотанковй борьбы, потому что ну сколько их, тех "Тигров".
А вот на замену ей вначале попытались поставить 57 мм ЗИС-2, но и она оказалась не очень для борьбы с Тигром.
И в итоге пришли к пониманию, что пробивать вражеские танки нужно в лоб с максимальной дистанции с хорошим запреградным действием, а не "и так сойдет", "авось попадет в ослабленную зону", "а мы его в борт из засады", "у них и устаревших танков хватает.
С такими выдающимися показателями парни могут забыть о контр-батарейной борьбе.
1. Оставление огневых позиций (на хорошо)
мин.батр - 6 мин
буксируемая батр - 5.20 мин
самоходная батр - 2.20они подловят только буксируемые орудия и минометы...
Было бы хорошо , если бы небыло так печально,, у них бпла чуть ли не во взводе, и именно они им дают данные о всех маневрах в реальном времени. Хотя работное время артилери у них большое.
На перспективу 57 лучше,учитывая развитие КАЗ.
В танковые войска 57 мм входил уже дважды и оба раза сразу же(и в ПМВ и во ВМВ) становился неперспективным, и каждый раз из-за слабого ОС или ОФС, а Вы опять пытаетесь его втюхать.
Максим.
Ну вы же понимаете, что вся эта метусня по внеплановым целям требует не только первого выстрела но и корректировки после него, расхода из за точности. И в итоге несравнимо большего времени на поражение наблюдаемой командиром бмп цели. Не надо ни кого заменять и замещать. И считаю основной источник информации по целям для артилерии должны быть БПЛА в реальном времени. А то, что видят в прямой видимости КО, должно поражаться сразу и собственными средствами, лишь в отдельных случаях артилерия.
БС-3 дивизионка на замену ЗиС-3, Д-44 уже орудие следушего поколения под новые танки.
БС-3 изначально шла как противотанковая и только из-за мощи ОФС её сделали дивизионной(хотя там была А-19), а ещё вернее резервом ставки ВГК. Д-44 вообще раньше чем БС-3 была создана, только по сравнению с последней посчитали неперспективной, но позже передумали.
Хочется верить, что это будет 45мм под телескопы плюс тяжелый птур.
А что помешает установить в тройчатке с "соткой" то же 45 мм телескоп и тяжёлый ПТУР на башне и это будет прелесть- хоть в обитаемой, хоть не в обитаемой.
Отредактировано танкист (2016-09-19 23:08:57)
у них бпла чуть ли не во взводе
В данном случае, это без разницы - там речь была о огне по данным рлс контрбатарейной борьбы - быстрее чем они, вам никто не даст координат цели.
Максим.
Ну вы же понимаете, что вся эта метусня по внеплановым целям требует не только первого выстрела но и корректировки после него, расхода из за точности.
Абсолютно нет. Заблуждаетесь. Нормальная ситуация огонь без пристрелки - полной подготовкой - позволяет накрывать цели без пристрелки еще со времен древних.
Только раньше полная подготовка данных занимала 30 минут, а сейчас время требуется только на ввод данных в компьютер.
И о востребованости такой возможности говорит появление в танковых боеукладках и ОШС и фугасных , либо вообще универсальных. В условиях отсутсвия угрозы для артилерии и свободного безпомехового взаимодействия. Сотка очень близко дублирует такой универсальный танковый выстрел.
Возможно даже стоит иметь для бмп два разных модуля вооружения, 45 и тройчатка. В зависимости от того, в какую ОШС встраивается.
Меня умиляют фантасты оторванные от реальной жизни
Вы где последний раз видели окопы у НАТО и у амеров в частности Ой блин стратеги диванные ....
Бундесвер, смотреть с 2:18
https://www.youtube.com/watch?v=stZiy1FmnSA
вот еще:
https://www.youtube.com/watch?v=ZkPvZAx5op8
А вообще парный окоп с перекрытием - типичная цель, имхо, будет.
http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-2.php
вам никто не даст координат цели.
Абсолютно нет. Заблуждаетесь. Нормальная ситуация огонь без пристрелки - полной подготовкой - позволяет накрывать цели без пристрелки ещ.
бпла даст цу и откоректирует в РЕАЛЬНОМ времени, о чем вы говорите?
У вас для "без пристарелки" погрешность в определени координат своих и наводчика, отуда у может быть точность первого выстрела с фиг знает ЗОП в 5-10 метров? Это вы залпом накроете площадщь, а не отдельное орудие цель.
Закончу мысль про применение сотки по артиллерийски...
Из всех рассмотренных ситуаций, мне реальной кажется только одна - начал атаку соседний батальон, и вся артиллерия переключилась на его поддержку.
Вот тут действительно, мы можем остаться с одной минометкой и сотка становиться весомым аргументом.
Особенно серьезным, учитывая, что атаки батальонов, скорее всего, будут тесно увязаны по времени - первый бат. сразу после своей атаки остается без поддержки - как раз в то время, когда нужно ожидать контр-атаку или зачищать захваченный н.п., например.
Это весомый аргумент за сотку - все остальное, имхо, нет.
Предложенные тут к рассмотрению случаи:
- огонь по цели скрывшейся за гребнем высоты
- по колонам при выдвижении
- упреждающий огонь по местам вероятного расположения огневых средств противника
При наличии мощных 100-мм гаубичных снарядов мы имеем возможность и заранее, и в ходе боя производить обстрел мест/участков где возможно нахождение ПТРК и пр. Собственно, Кмсб достаточно выявить примерную линию расположения позиций пр-ка, после чего даже с ЗОП, на небольших дистанциях покрыть эту область артогнём 6 батарей 100-мм гаубиц.
Первое - по сути огонь прямой наводкой, противник поражается снарядами с дист. взрывателем (он кстати для сотки нужен, там, вроде только неконтактный - это другое) ... не вижу тут принципиальной разницы между соткой и 57 мм. Неукрытая ж/с поражается ими на воздушных разрывах одинаково. Разница только в скорострельности: при ошибке прицеливания следующий выстрел сотки через 6 секунд, ж/с с адреналином в пятках за 6 с. может далеко утечь, а вот авт.пушка сможет длительно держать ее под осколочным дождем - скорострельность позволяет.
Второе - сильно зависит от противника, при более чем скромном эффекте.
Если на нас наступают, работают все средства разведки. JSTARS кружит и мониторит любое движение в реальном режиме времени, самолет/бпла ртр - также мгновенно видит координаты любых радиосредств выходящих в эфир. Вот вы отгоните все это - потом выезжайте на пострелушки, а иначе прилетит вам залп из рсзо, на вашу огневую или куда вы потом укатите.
Третье - обычная тактика артиллерии для противодействия засадам. Зачем тут именно огонь мср, с большим расходом небольшого бк, а не работа взрослой арты - непонятно.
Еще ситуации по использованию сотки для огня с ЗОП ???
бпла даст цу и откоректирует в РЕАЛЬНОМ времени, о чем вы говорите?
У вас для "без пристарелки" погрешность в определени координат своих и наводчика, отуда у может быть точность первого выстрела с фиг знает ЗОП в 5-10 метров? Это вы залпом накроете площадщь, а не отдельное орудие цель.
Вы не слышите то, что вам отвечают. Нормальный режим работы артиллерии - без пристрелки, называется "полная подготовка", позволяет накрывать цель с первого выстрела со времен еще до ВОВ.
И да (хотя это вобщем очевидно) ... стрелять с пристрелкой - очень вредное занятие с т.з. внезапности огня для противника. Поэтому это плохой вариант!
Малая скорость не способствует точному огню на большие дистанции, и СУО здесь не поможет.
конечно поможет, поэтому и существуют СУО, они помогают
Что собственно известные, в том числе и вам, данные по упражмениям для БМП-3 с теми самыми старыми снарядами подтверждают
Они сейчас в лоб пробить все имеюшиеся БМП могут, больше от орудия не требуется. Причем гарантировано попадут что с места, что с ходу, даже минуя ДЗ.
вы аргументировали что 100 мм КС в лоб не пробьет ОБТ, мне интересен смысл такого аргумента
так как АП ОБТ точно не пробьют в лоб
Никогда не было.
ну да, по этой причине противники БМП постоянно пытаются притянуть 40 и 57 мм пушки из будующего что бы показать что БМП с снарядами из 80х отстой 
А ну да, и ПТРК из будующего
На момент принятия на вооружения тройчатки (о чем собвенно и толкуется мол ето была вафля на конец 80х) его не было, был только Кастет который ни М1А1, Лео-2А4 и Челли пробить в лоб не мог.
Т.е. изначально имел отвратительные противотанковые возможности.
а что могло пробить Леопард2 и Абрамс на тот момент?
Толку от которых 0-броня не пробивается, ПТУРы заканчиваются. Лутше медлено и с гарантией что пробьёт в лоб без сферовакумных случае в борт в упор не сушесвующими снарядами.
толк в том что материаловедение пока не позволяет делать броню которая сохраняет свои характеристики после попадания мощного КС
Да, а Корнета в середине 80 небыло
Никому такое не надо, поскольку машина окажется не в той ситуции что ету "вафлю", которой кстати нет в помине
применить. Не даром комстролили ОПУ калибром 120-130мм.
надо надо, те у кого нет птуров вполне получали КС
Я хотел только показать как круто 100+30, старыми КС могла в борт поразить новейшие ОБТ что алтернативы для российской армии смогут вероятно году в 2020м если сделают БПС для 57 мм АП.
За ето время танк отправить БМП-3 на свалку.
если башня не повернута в сторону БМП то не отправит
----------------------------
-------------------------------
оказывается, соткой можно вполне бить по этим "сотням целей"
Вы уж определитесь
я где то писал что соткой можно стрелять без остановки?
Соткой можно именно подавить позицию с укрытием, пустить тудо 10-20 100 ОФС и разрушить его или засыпать обломками, и все готово следующия цель. С 57 мм АП с воздушным подрывом вы ничего такого не сделаете
3-5 МЕТРОВ, я полагаю, имелось ввиду
И при обнаружении обречь себя на гарантированное уничтожение ? Глупость несусветная с его стороны. Окопы и ходы сообщения именно что позволяют сохранять жизни - еще в ПМВ рыли окопы и артиллерия никак не могла уничтожить цели, просто лупя по окопам, хотя вроде "суживали область поиска" )))
на глубине обороны в 3-5 км
Почему на гарантированное уничтожение, если бой не в пустыне (где спешанной пехоте вообще мало чего светит) то рядом дофига укрытия так как пехота как правило будет оборонятся в урбанизированных зонах. Любая постройка есть укрытие и укрытия такого рода особенно хороши работают против воздушного подрыва.
В ПМВ позиции с окопами расположение которых было известно подавляли и потом их успешно прорывали, проблемы возникали позже с глубко эшелонированными и необнаруженными своевременно позициями и быстро устроенными позициями, артиллерии не хватало не времени не главное дальности для подавления новых глубоко расположенных целей.
Первый залп имеет только 30% вероятность поражения, но второй залп - НЕ еще 30%, т.к. расчет может продолжать уходить и уже область незнания будет больше.
причём здесь область незнания
Это вопрос чисто статистики, поражемая осколками 1/3 площади означает что в 1/3 случаев расчёт будет поражен, в 2/3 соответственно не будет.
Тоесть если 9 ПТРК роты противника ведут огонь с большой дистанции и попадают периодически под такие залпы из 10 снарядов то по этой статистике 1/3 этих расчётов будет уничтожены с первого залпа а 2/3 нет.
Короче говоря, по времени реакции:
У нас есть две ситуации по неплановой цели:
1) цель видна с кнп артиллерийского командира, а он либо имеет на поле боя кнп, либо находится вместе с поддерживаемым подразделением.
он сам на месте оценивает обстановку, принимает решение и вводит в асу данные для определения установок:
оценка обстановки до 10-15 сек, подготовка данных - 20-30 сек.
далее при орудиях: выбор снаряда, выбор заряда, установка взрывателя, заряжение ... пусть еще 20-30 сек...
подлетное время снарядов - пусть 10-20 сек
1 - 1.5 мин от обнаружения цели до первого разрывапри этом нужно отметить, что кнп имеет как правило лучшие условия наблюдения поля боя, чем общевойсковой командир из боевого порядка своего подразделения...
2) цель артиллерийскому командиру не видна, огонь вызывает общевойсковой командир:
оценка обстановки, целеуказание (пусть 10-20 сек)
далее как в п.1
1.5 - 2 минПри этом, в напряженные моменты боя, артиллерийский командир может предвидеть появление целей определенного типа и заранее дать команду расчетам зарядить нужный снаряд на нужном заряде ... это логично и напрашивается, я бы так и сделал при задаче поддержки боя в глубине и имеющимся резерве стволов - в таком случае минус полминуты (да и оценка обстановки и решение пойдет быстрее, если появление цели прогнозируется)
Отдельный вопрос - рассредоточенное действие артиллерии (поорудийно, повзводно, по маневренно-огневой схеме) - считаю, тут будет время подготовки данных, как для дивизиона: на полминуты больше.
Итого, от полуминуты, до 2.5 мин. максимум в зависимости от обстоятельств.
а вот теперь посмотрите что мне пишут противники сотки, что 30 секунд которые летит снаряд сотки это слишком много и все убегут, куда то
Что тут про 1.5 - 2 минуты скажешь?
А уж если посмотреть что было когда сотку приняли на вооружение!
а вот теперь посмотрите что мне пишут противники сотки, что 30 секунд которые летит снаряд сотки это слишком много и все убегут, куда то
Что тут про 1.5 - 2 минуты скажешь?
Я думаю, что нужно разделять время полета снаряда и общее время реакции на появившуюся цель.
бмп будет иметь преимущество перед артиллерией в скорости реакции только при стрельбе по видимой цели.
А в остальном для стрельбы с ЗОП у артиллерии все процедуры и программное обеспечение отработанны - у нее и будет преимущество в скорости реакции.
если башня не повернута в сторону БМП то не отправит
Если направлена?
Что собственно известные, в том числе и вам, данные по упражмениям для БМП-3 с теми самыми старыми снарядами подтверждают
С енного выстрела.
так как АП ОБТ точно не пробьют в лоб
АП и не расчитана в лоб танк поражать
А ну да, и ПТРК из будующего
Конкурс-М был уже в начале 90х, и таки да-мошнее Кастета что был на тот момент. Хочется Аркан-так сравниваем его с ровесником...Корнетом
а что могло пробить Леопард2 и Абрамс на тот момент?
Конкурс/-М, как раз под Лео-2А4 с новой броней и М1А1НА появился.
Я хотел только показать как круто 100+30, старыми КС могла в борт поразить новейшие ОБТ
Еще круче ето с Т-34-76 стрелять в корму М1А2SEP v.2 в корму 
Но никто в здравом уме такое не сделает, как и бесполезные КС для 2А70-не даром их в БК нет.
танкист написал(а):
Только сразу на замену поставили БС-3 и Д-44.
БС-3 дивизионка на замену ЗиС-3, Д-44 уже орудие следушего поколения под новые танки.
БС-3 шла как противотанковая в полки РГК и оставалась там до замены на Д-48 и Т-12/МТ-12.
В дивизионной поменяли ЗИС-3 на Д-44, а потом перешли на М-30 / Д-30. Вроде бы до внедрения Д-20 в артполках был дивизион М-46, в "экспортных" вариантах для третьего мира такой состав был.
БС-3 шла как противотанковая в полки РГК
Однако изначально то как дивизионная шла, включая непосредвенную замену ЗиС-3.
А буксируемые минометы и всего батарея РСЗО у комбата, так сколько расчётов в окопах или даже просто на открытой местности могут поразить эти средства, одновременно и сколько исходя из размера возимого БК?
у 120 мм мины на 6000 метров Вд около 50 а Вб 25 метров, залп из 4 минометов
только с вероятностью 0.5 накроет открыто расположенный расчёт, с минами повышенного могущества, с простыми минами для этого понадобится батарея из 8 минометов.
По цели защищённой от осколков батареи придется стрелять очень долго и много.
БМП-3 в 2 км перед минометами для которой эта цель в 4 км и наблюдаема может вести огонь использую возможности собственной СУО и более точную пушку.
Таким образом 120 мм буксируемые вообще ограничено применимы а батарея самоходных минометов при стрельбе на максимальную дальность по эффективности огня будет сравнима с взводом БМП-3.
Так как в батальоне таких БМП-3 более 30 штук очевидно что БМП-3 увеличивает возможности вести борьбу с пехотными целя в несколько раз, можно говорить на порядок.
Вот! Смотрите вы сравниваете огонь с закрытой огневой позиции артиллерии и огонь по видимой цели бмп.
Очевидно артиллерия и броня должна применяться в бою по разным целям.
Если в ходе атаки появляются цели на поле боя - есть группа огневой поддержки (точнее, по уму, она должна быть), в моем варианте она есть обязательно - у нее будет минимальное время реакции по цели - она и должна иметь такую задачу: поиск и уничтожение противника мешающего атаке.
Для чего нужен резерв артиллерии (рсзо + минометка)?
Как пример:
1. он нужен для поражения или подавления или ослепления целей, которые не поражаются прямой наводкой и угрожают атаке
2. он нужен для прикрытия выхода из боя в случае срыва атаки
3. он нужен для прикрытия маневра и развертывания резерва
и подобного
Например:
Комбат, ведущий бой, увидел с беспилотника выдвигающуюся для контр-атаки бронегруппу противника.
У него в готовности стоит батарея градов, заряжено:
дымовые 9М43 - 40 шт
против неукрытой ж/с 9М522 - 40 шт
кассетные с КОЭБ 9М218 - 40 шт
кассетные с СПБЭ 9М217 - 20 шт
с пт минами 9М28К - 80 шт
с пп минами 3М16 - 20 шт
Он может дать залп в точку встречи снарядами с КОЭБ, выставить на пути пт минное поле или же накрыть бронегруппу минным полем и потом залпом кассетных снарядов.
Для отражения крупной контратаки у него есть противотанковый резерв, который выдвинется на рубеж для встречи противника, перед его позициями есть чем выставить минное поле.
Для прикрытия выхода из боя - у него есть дымы и много. Их же можно использовать для самых различных целей в бою - маскировки обхода противника резервом, например или обманных действий.
Открывшую огонь минометную бат он может быстро уничтожить 9М522.
Против кочующей бронетехники, бт ведущей огонь выкатами из-за высоты у него есть 9М217.
Блокировать пути отхода противника или сковать маневр он может пп минным полем.
У старшего начальника есть еще 2 батареи градов для срыва контр-атак более крупных групп противника и контр-батарейной борьбы.
Минометную батарею можно использовать для:
- стрельбы по отдельным целям (наблюдательные пункты обнаруженные в ходе боя) - мин.взвод на подавление,
- минометам противника - взвод на подавление батарея на уничтожение,
- постановки заградительного огня (400 м),
- подавления пропущенных разведкой позиций противника (200 м. по фронту или 4 га по площади),
- дымовой завесы (много),
- создание пожара (ослепление тепловизоров, если есть условия (сухая трава, хвоя))
Это задачи резерву артиллерии.
То есть у комбата есть инструменты для влияния на ход боя, для реакции на предпринимаемые противником телодвижения, для затыкания дыр в не до конца разведанной и подавленной системе огня противника.
Вы не слышите то, что вам отвечают. Нормальный режим работы артиллерии - без пристрелки, называется "полная подготовка", позволяет накрывать цель с первого выстрела со времен еще до ВОВ.
Вы не слышите, что вам намекают на то , что вы бред пишите? Всех времен и народов
Точность полной подготовки характеризуется срединными ошибками:
• в дальности 0,7 - 0,9 % Д ц ;
• в направлении 3 - 5 д. у.
Посчитайте, до цели 5000 метров.
Ну хорошо 4000 метров.
Где тут точность в 5 метров первого выстрела по сарайчику?, по окопу?
Хорошо , если вы вложитесь в 30 метров и поразите воображение укрытого противника.
Причем по батарее, так близко расположенной к переднему краю , идет интенсивный обстрел артиллерии противника. Эту глубину спокойно покрывают легкие мини-бпла.
Отредактировано dell (2016-09-20 08:01:47)
humanitarius написал(а):
БС-3 шла как противотанковая в полки РГК
Однако изначально то как дивизионная шла, включая непосредвенную замену ЗиС-3.
Изначально - в ИПТАПы, она номинально считалась "полевая", потому что ни в корпус, ни в дивизию.
Если в ходе атаки появляются цели на поле боя - есть группа огневой поддержки (точнее, по уму, она должна быть), в моем варианте она есть обязательно - у нее будет минимальное время реакции по цели - она и должна иметь такую задачу: поиск и уничтожение противника мешающего атаке.
Тут есть в реальности много проблем с дружественным огнем. Метусня по передку перед носом у своих. КО на земле ближе и лучше видит обстановку.
Во вторых, цели могут быть вообще не виды с бла. И с малых бла. Как минимум из-за хорошего не контрастного перекрытия сверху, или нахождению в развалинах здания. За-то с земли видны хорошо вертикальные проекции сооружений и заметен огонь, ведущийся из укрытий.
Не говоря о ВРЕМЕНИ на поражение.
Указали завалинки, где разместился снайпер. Подождем 2-3 минуты пока он еще пару не завалит и не сменит позицию? Или через считанные секунды его растормашит 2,3кг вв?
Еще раз. Опыт применения огня на прямой наводке есть. В стерильных для артиллерии условиях. Выбрали не заменять танковый ОШС и фугас на артиллерию. Даже те , у кого БПЛА просто завались на квадратный метр земли.
Отредактировано dell (2016-09-20 08:13:37)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2
|
|
