СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2


Целесообразность вооружения БМП-3 - 2

Сообщений 361 страница 390 из 950

361

dell написал(а):

Он дороже, из за вольфрама.

а вы засуньте стальные ролики))

dell написал(а):

Если в 100ку засунуть вольфрам, то лучше 100ка.

кто спорить будет, но то же можно сказать и про 120 мм и про 152 мм,  зато 76 мм сможет выдать серию 2-3 снаряда компенсируя промах по дальности, или выдав триплет по фронту или закинув по снаряду в окна дома за несколько секунд, да и настильно бьет, хорошо по подвижным целям.

dell написал(а):

А если и толстолобый УАС с навесной стрельбой и подсветом на конечном участке

Ур будет лучьше)) и не создаст проблем комплектования и управления БК пушки, не вырвет пушку из боя на 20-30 с

0

362

dell написал(а):

только точность первого выстрела,  да и последующих у суо бахчи много выше. Вот и вся разница.

А у артиллерии СУО нет, линейка-транспортир наше все, ага.

dell написал(а):

И бахча. Мелкие дешёвые боеприпасы у бахчи тоже есть - АП  30мм.

Для миномета это основная работа, и он не так зависим от готовности к выстрелу по вновь появившемуся противнику.
"Сотка" тут просто лишняя.

dell написал(а):

во так поворот. Хуже мля реакция,С вами можно подвязывать после такой пустоты.

АП: нажали кнопку - выстрел, исправление наводки - едет башня, нажали кнопку - выстрел. А можно и не отпускать кнопку.
"Сотка": нажали кнопку - выстрел - исправление наводки - едет башня, выбор боеприпаса - заряжание, нажали кнопку - выстрел.
А подвязывать стоило после того, как вы занялись фигурной резбьой по ст. 88 устава.

dell написал(а):

вы шутите? для 3500 осколков и 2,3кг вв перевести огонь на пять метров левее???
Да это гибло дело. Вы уже потерялись в облаках.

Конечно, гиблое. Хотите вы перенести точку прицеливания - и нужно заново цикл заряжания устраивать.

dell написал(а):

Бьем из 100ки, Она достаточно мощна.

Но танковая пушка для этого оптимизирована, а "сотка" - только сыпать шрапнелью по лежащей пехоте. Поэтому "сотка" не нужна.

dell написал(а):

Да, а осколки 100ки при воздушном подрыве над ложбинкой сечет кустики/деревья  и СИБЗ залегшей пехоты.

Но для этого есть другие, более дешевые средства - поэтому "сотка" не нужна.

dell написал(а):

У кого что, у вас поле. Домик, оградка, обваловка, линия окопов.   Естественно где угодно, поэтому и средств огневого поражения должно быть много. Их мало не бывает.

А емкость боекомплекта боевой машины - конечна.
Домик имеет вертикальную. стенку - стреляем из танка. Оградка тоненькая - стреляем из АП, оградка проницаемая - стреляем из АГ или пулемета. 

dell написал(а):

До тех пор пока у вас не 100ки.
Потому что она не теоретически, а практически может в автоматизированном режиме вести топопривязку и открывать огонь по координатам.

А артиллерийская СУО - не может, ага. Вам самому-то не смешно?
Если есть артиллерия - "сотка" не нужна. Она лучше уже потому, что для нее это основная работа, не совмещаемая с перевозкой пехоты по полю боя, борьбой с танками.

dell написал(а):

да вы можете  сколь угодно вешать названия.
Есть конкретная, продемонстрированная точность в поражении цели.  Да ,  по высоте и боковому на очень большой дальности крывее. Но до обозримых 1,5км прямой видимости - за глаза хватит. 
Поэтому не в кассу. Именно 100ка и может работать по вертикальным целям. С большей массовой эффективностью, чем 57мм.

А зачем она нужна, если эту задачу успешно решает танковая пушка?

dell написал(а):

так им и ограничились, взяв сотку.

Только что шла речь про 125-мм снаряд с траекторным подрывом - и вот уже откуда-то вылезла "сотка".

0

363

Pretiera написал(а):

а вы засуньте стальные ролики))

так осколочное поле будет на столько же меньшим.

Pretiera написал(а):

кто спорить будет, но то же можно сказать и про 120 мм и про 152 мм,  зато 76 мм сможет выдать серию 2-3 снаряда компенсируя промах по дальности, или выдав триплет по фронту или закинув по снаряду в окна дома за несколько секунд, да и настильно бьет, хорошо по подвижным целям.

А как вы скорострельность 76мм определили? Ну конечно да. Если будет скорострельность.

Ур будет лучьше)) и не создаст проблем комплектования и управления БК пушки, не вырвет пушку из боя на 20-30 с

каким образом УР не будет вырывать пушку из боя на 20-30сек? Или имеете в виду с внешнего ПУ?
Снаряд выстрелил - командир подсветит, наводчик занимается дальше.

0

364

Меня умиляют фантасты оторванные от реальной жизни
Вы где последний раз видели окопы у  НАТО и у амеров в частности Ой блин стратеги диванные ....

0

365

еще БОФС будет эффективнее стены ломать чем тонкомордый медленный ОФС тем более серией (импульс снаряда у цели будет больше чем у Вишни)

0

366

Pretiera написал(а):

предлагаю компромисс, АП 76 мм

Со ВМВ фортификация не сильно изменилась. А там рулили 2 калибра - 76мм и 152мм. Первый для отстрела большинства целей, второй - для укрепленных.

0

367

по скольку по очевидным причинам уже выше с вами можно подвязывать, отвечу хотя бы на одно предложение  очевидного тролинга

humanitarius написал(а):

А у артиллерии СУО нет, линейка-транспортир наше все, ага.

У бахчи замер координат цели относительно орудия производиться непосредственно с неё самой. И дальность стрельбы соответствующая прямой наводке.

А артиллерия стреляет с большего расстояния и с ЗОП. Очевидно что погрешность измерения координат цели относительно миномета  значительно выше. И зависит от средств выдачи ЦУ.

Очевидно что ни один миномет не даст первым и даже вторым  выстрелом попадание с 3-4км, какое бахча дает для своих 2ух, по условиям стрельбы прямой наводкой. Что уже говорить о стрельбе для бахчи на дальность 1км.

Если бахча будет точнее даже на одном и том же расстоянии, потому что СУО дает готовое стрельбовое решение. А миномет нужно корректировать.

0

368

dell написал(а):

по скольку по очевидным причинам уже выше с вами можно подвязывать, отвечу хотя бы на одно предложение  очевидного тролинга

У бахчи замер координат цели относительно орудия производиться непосредственно с неё самой. И дальность стрельбы соответствующая прямой наводке.

А артиллерия стреляет с большего расстояния и с ЗОП. Очевидно что погрешность измерения координат цели относительно миномета  значительно выше. И зависит от средств выдачи ЦУ.

Очевидно что ни один миномет не даст первым и даже вторым  выстрелом попадание с 3-4км, какое бахча дает для своих 2ух, по условиям стрельбы прямой наводкой. Что уже говорить о стрельбе для бахчи на дальность 1км.

Если бахча будет точнее даже на одном и том же расстоянии, потому что СУО дает готовое стрельбовое решение. А миномет нужно корректировать.

А артиллерист привязывает позицию орудия и позицию наблюдателя. Дальше автоматика решает треугольник. Ну и у "Ноны" тоже внезапно есть тонкостенный ОФС.

0

369

Starshina написал(а):

Меня умиляют фантасты оторванные от реальной жизни
Вы где последний раз видели окопы у  НАТО и у амеров в частности Ой блин стратеги диванные ....

Нахера НАТО? Вы когда в последний раз видели нашу войну с НАТО, Ой мля диван.  Вот уж не фантаст.

А то у солдатов США нет возводимых укрытий, они не занимают строения , и не ложатся в складки местности.

0

370

humanitarius написал(а):

А артиллерист привязывает позицию орудия и позицию наблюдателя. Дальше автоматика решает треугольник. Ну и у "Ноны" тоже внезапно есть тонкостенный ОФС.

Погрешность в измерении своих координат помноженную на погрешность измерения координат наблюдателя. 
Я вам конкретно сказал.

Очевидно что ни один миномет не даст первым и даже вторым  выстрелом попадание с 3-4км, какое бахча дает для своих 2ух, по условиям стрельбы прямой наводкой. Что уже говорить о стрельбе для бахчи на дальность 1км.
Если бахча будет точнее даже на одном и том же расстоянии, потому что СУО дает готовое стрельбовое решение. А миномет нужно корректировать.

Что тут тереть?

В итоге обосновать не нужность сотки у вас не получилось.

Лишь детали , как то ПТРК. И к примеру отсутствие ОШС 30мм в БК.

Отредактировано dell (2016-09-19 14:08:42)

0

371

dell написал(а):

Нахера НАТО? Вы когда в последний раз видели нашу войну с НАТО,

Но тут  то в полный рост обсуждаете применение БТ стран НАТО против Тройчатки и БМП 3 в частности
То есть уже настолько погрузились в их фантазии что не замечаете ^^

0

372

Starshina написал(а):

Но тут  то в полный рост обсуждаете применение БТ стран НАТО против Тройчатки и БМП 3 в частности
То есть уже настолько погрузились в их фантазии что не замечаете

Лично я ничего конкретного про НАТО не имел в виду.  Бахча против 57мм.  Вот это да.
Про НАТО я высказался один раз и этого достаточно.

0

373

dell написал(а):

так осколочное поле будет на столько же меньшим.

объем снаряда больше 57мм, а у Вишни не оптимальный разрыв на осколки и их форма, стальной ролик диаметром 3 мм и  длиной с сантиметр это осколок 2,2 г очень хорошо, количество таких ГПЭ может быть  до 1500-2000 штук + осколки корпуса, зато убойность таких осколков будет сравнима с вольфрамовым шаром 3 мм, это сравнимо с количеством убойных осколков Вишни (2-2,5 тысячи)

dell написал(а):

А как вы скорострельность 76мм определили? Ну конечно да. Если будет скорострельность.

а берем С-60 и смотрим ее импульс 2,8*1090=3050 кгм/с импульс моего ОФС 7*600=4200 кгм/с больше но не намного, нам и скорострельность можно уменьшить и масса ствола побольше (примерно на столько же) так что обеспечить скорострельность в 60-80 в/м вполне возможно, в крайнем случае можно еще сбросить скорости и массы чуток;)

dell написал(а):

каким образом УР не будет вырывать пушку из боя на 20-30сек? Или имеете в виду с внешнего ПУ?

да конечно, только не из внешнего, а из отдельного, для ПЛГСН и легкой УР вполне сгодится и ВПУ в бронекорпусе/башне или наклонная ПУ в крыше башни(кормовой нише).

dell написал(а):

Снаряд выстрелил - командир подсветит, наводчик занимается дальше.

цикл зарядки УР 6с, прицеливание и программирование 1-2 с, зарядка ОФС 6 с, прицеливание по новой цели 2-10 с - ОФС в укладке, - характеристики УАС

0

374

Pretiera написал(а):

еще БОФС будет эффективнее стены ломать чем тонкомордый медленный ОФС тем более серией (импульс снаряда у цели будет больше чем у Вишни)

Но у него масса выстрела потянет в общем вверх.
То есть доставить 2,3кг ВВ будет выгоднее вишней, чем 76мм с 600м/с нач.  Так же как и одно и тоже кол-во осколков. 

Хотя тут разница конечно будет не такая заметная, как с С-60

Ну в общем первый трезвый вариант замены.

Отредактировано dell (2016-09-19 14:11:59)

0

375

dell написал(а):

Мелкие дешёвые боеприпасы у бахчи тоже есть - АП  30мм.

Мелкий дешевый мусор у бахчи есть. Не эффективный.

humanitarius написал(а):

Оградка тоненькая - стреляем из АП

57 Мм спокойно дырявит и толстенькие оградки, и домики, причем практически прямым выстрелом, был недавно пруф из Сирии.

Сотка это недогаубица ввиду малого (для гаубицы) калибра и недоптур из за малого калибра. Вишен вожделенных в войсках нет, есть зуоф19 максимум и то маловероятно. В свое время тройчатка была изящным на первый взгляд решением, но сейчас... Да, определенным родам войск она весьма актуальна.

К тому же - поцчемуто никто в мире на новые БМП гаубицу не ставит. Что мешает натовцам совместить огрызок на базе L7 (в облегченном варианте) и Буш2 (или маузер 30мм)? Наверное, потому, что им это не нужно, у них разные рода войск и между ними налажено взаимодействие. А ну да, еще - "они же тупыые"...

З.Ы. Кстати у корнета в фугасном варианте 10 кг в тротиле. Четыре зуоф 19. И он управляемый)).

Отредактировано barbos (2016-09-19 16:44:44)

0

376

barbos написал(а):

Мелкий дешевый мусор
57 Мм спокойно
Сотка это недогаубица

Да это просто зачетные аргументы. Где ж вы были триста страниц назад?   :D

Отредактировано dell (2016-09-19 16:39:29)

0

377

Organic написал(а):

76мм и 90мм орудия низкой баллистики от Кокериль тому в пример.

Да, но это скорее исключение, чем правило.

0

378

Когда факты не позволяют , но очень хочется , появляются мега аргументы.

0

379

dell написал(а):

Да это просто зачетные аргументы. Где ж вы были триста страниц назад?

Гаубица - это "гвоздика", к примеру, нет?

dell написал(а):

Когда факты не позволяют , но очень хочется , появляются мега аргументы.

Было много "фактов" от тройчатников?

0

380

Organic написал(а):

Бронепробиваемость ниже, чем у тех же Корнета, КОнкурса, Фагота, но все равно достаточная в большинстве случаев.

Только не в случае с танками, боротся с которыми одна из основных задач БМП в обороне по Уставу.

Отредактировано Blitz. (2016-09-19 16:49:05)

0

381

barbos написал(а):

Гаубица - это "гвоздика", к примеру, нет?
Было много "фактов" от тройчатников?

Вы же понимаете, что это очень толсто, и по  5-тому разу ни кто не будет. Вверху кучи доводов за и против. Причем доводы за ни как не опровергнуты, просто пролистаны.

0

382

dell написал(а):

Вы же понимаете, что это очень толсто,

Толсто - это БКС для 2А70). Впрочем Вы правы, по пятому разу незачем.

0

383

Organic написал(а):

750мм после ДЗ у 9М117М1 достаточно в большинстве случаев (90%) и при борьбе с танками.

Не достаточно-начиная с Лео-2А4 и М1А1НА Аркан уже ничего в лоб не пробивает, т.е. все современные танки. То что он может какое-то старьё пробить ему ни как не поможет боротся с современные машинами, по етому устаревший.

Отредактировано Blitz. (2016-09-19 17:14:47)

0

384

Те, как я и говорю с периодичностью раз  в три страницы  - кроме аркана ни к чему особо приколупаться не получается. И как усегда, большой птур к 57мм и к 100ке отношения не имеет.

0

385

А и не торопяться сильно менять, потому что знают по чем реальнее придется применять трешку.

0

386

dell написал(а):

кроме аркана ни к чему особо приколупаться не получается

Там что не борьба с бронетехникой и пехотой-сплошное раздольё, только пхни. ^^

dell написал(а):

А и не торопяться сильно менять

Угу
http://military-informant.com/wp-content/uploads/2015/04/2015AlabinoFirst-01-M.jpg

Отредактировано Blitz. (2016-09-19 17:29:34)

0

387

Блиц к чему то , только ему веломое написал. Видать к дождю.

0

388

dell написал(а):

и не торопяться сильно менять, потому что знают по чем реальнее придется применять трешку.

Сколько тройчаток и бахчей сейчас в ВС РФ по всем округам? 600 от силы, всех годов выпуска. Это ни о чем. На К25 ни тройчатку, ни бахчу ставить пока не собираются. Остается экспорт и десантура, что, вобщем то логично имхо.

0

389

Organic написал(а):

Blitz. написал(а):

    Только не в случае с танками, боротся с которыми одна из основных задач БМП в обороне по Уставу.

750мм после ДЗ у 9М117М1 достаточно в большинстве случаев (90%) и при борьбе с танками.

Только эти 90% - уходящая натура.
Это как в 1943 году считать ЗИС-3 вполне достаточным средством противотанковй борьбы, потому что ну сколько их, тех "Тигров".

0

390

barbos написал(а):

Сколько тройчаток и бахчей сейчас в ВС РФ по всем округам? 600 от силы, всех годов выпуска. Это ни о чем. На К25 ни тройчатку, ни бахчу ставить пока не собираются. Остается экспорт и десантура, что, вобщем то логично имхо.

А сколько в войсках 57 мм и на К25 тоже ставить не собираются, и вообще никуда кроме экспорта и то под вопросом.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 2