Но тут разрывается шаблон про "экономить ПТУР и не  стрелять ими по СБМП , включая перспективные, с защитой от 57мм"
Укрытий, хаток, и  с горизонтальным перекрытием больше, чем СБМП. А уж  даже по открытым окопам 100ка гораздо лучше любых 30-40-50мм АП АГ.

Тут некоторые вообще не заметили КОС в бк Абрамса. Не говоря уже о БК после последних практических уроков. И тут внезапно танкам понадобилось, а БМП  при снаряде с  близкой  эффективностью по Ж/с, и в чем-то лучшем (по горизонтальным перекрытиям) - не нужно, их дополнительные целевые каналы повышенной мощности и экономия на  тяжелой  танковой боеукладке, не нужна. 
Так а танкам зачем? Их боеукладки полнятся всевозможными снарядами с дистанционным взрывателем и фугасными. И это понадобилось в условиях, где артиллерия не утруждает себя выживанием в  мощной контрбатарейной борьбе, а связь во всех звеньях ни разу не подавлена.

Отредактировано dell (2016-09-19 09:53:22)

При попадании в крышу с пикирования - да. На пролете - амбивалентно, слишком зависит от момента срабатывания БЧ.
И в любом случае - зачем отстреливать ПТУР через ствол, если их можно в ТПК прикрутить к чему угодно?

Не забывая о танковых траекторных и фугасных, и дублирующих их на бмп - это просто как раз доказывает целесообразность наличия 100ки на БМП.

Да именно так.

Вы можете усиливать до бесконечности, в мире все решили дать танку как не странно снаряд с траекторным подрывом и как не странно фугасный. По опыту войны не в самых напряженных условиях для артиллерии и взаимодействия с ней.
Поражение целей на прямой наводке здесь-и-сейчас.

Отредактировано dell (2016-09-19 11:00:17)

У вас всегда либо есть 100мм гаубица, либо нет.
Можете хоть зайчиком прыгать.

Есть АГ, есть 120-мм гаубица, есть 125-мм танковая пушка, есть АП БМП.
Если цель с вертикальной проекцией - стреляем настильным снарядом.
Если без вертикальной проекции и без закрытия - стреляем из АГ.
Без вертикальной проекции и с перекрытием - стреляем из 120-мм гаубицы.

И не надо выдумывать дополнительную штурмовую гаубицу для действий вместе с танками - применяем артиллерию.

Есть 100мм пушка БМП.
Есть много средств. И много целей для них.  Причем потенциально укрытий и залегшей ж/с много больше, чем БТТ.

стреляем тем, что может её поразить. Есть под боком БМП с этой возможностью - отлично.
Суммарный возимый БК на РОТУ для таких целей замечательный.

по окопу это смех, на дальность свыше 500 метров - бесполезное ковыряние земли.

есть бмп, которая это делает здесь и  сейчас, возможно по ею же обнаруженной с поражением первыми выстрелами спустя считанные секунды.
либо которая дополняет огнем с ЗОП, это  делает и она.
можно об стену головой убиться
но 36 120мм - это всегда меньше чем 36шт 120 + 36шт   100мм (тем более на прямой наводке и соответственно с гораздо большей точностью первого выстрела)

не надо делать бла-бла -бла.
Все вами выше сказанное  - ничего не доказывает.

Отредактировано dell (2016-09-19 11:18:58)

Дык кто выдумывает?  Вы в своих фантазиях уже реал не отличаете  Сотка есть и она реальна, в отличии от ваших фантазий

Танковый снаряд - реален.
Снаряды "Ноны" - реальны.
30-мм и 40-мм АГ - реальны.

Возвращайтесь в реальный мир.

Целей больше, чем снарядов для 2А70. Но по залегшей пехоте надо стрелять из пулеметов, АГ и минометов с закрытых позиций, а не тратить 100-мм снаряды.

По цели с вертикальной проекцией надо стрелять снарядом с хорошей настильностью. Так что или танк, или 45-57 мм, или облаком из пары 2А38.

Задача состоит не в том, чтобы срыть окоп или всех убить осколками, а в том, что пехота не могла прицельно применить групповое оружие.

Стрельбу с закрытых огневых позиций специально придумали для того, чтобы не влезать в дуэльные ситуации на открытом месте.
А для стрельбы прямой наводкой специально придумали танк с настильной пушкой и толстой броней.

Ну так не делайте блаблабла, примите реальность как она есть. .

Но оптимальна только по узкой группе целей и в этой роли безболезненно заменима. В отличие от всего перечисленного.

Прямо как минометная мина

По потенциальным целям - артиллерия и мелкие дешевые боеприпасы.

У нее хуже время реакции и гораздо хуже с дозированием воздействия. Перенести огонь на 5 метров левее? Включаем автомат заряжания и ждем.
Если хочется завалить цель потоком поражающих элементов, наш выбор - спарка 2А38.
Если цель за стенкой - бьем из танка (и он будет точнее и мощнее).   

30-мм пушка пробьет легкие маски типа кустиков, но не позволит закинуть гранаты в ложбинку. И накрывать залегшую пехоту (цель практически без вертикальной проекции) тоже лучше чем-то навесным.

Потенциальное укрытие ниже уровня земли? Оно может быть где угодно. Вы хотите обстрелять вообще все поле боя?

Стрельба с закрытых позиций - функция полевой артиллерии, а не танков и БМП.
Т-55 теоретически тоже может стрелять с закрытых огневых позиций, а на СУ-100 для этого и панорама была. Но предназначены они не для этого.

Каких "таких"?
Танк - высокозащищенный, его пушка бьет настильно с высокой точностью. Для целей с вертикальной проекцией это идеальное средство - точнее только ПТУР.
100-мм гаубица для них приспособлена в принципе хуже - по той же причине, по которой она лучше мечет шрапнель по пехоте в складках местности.

Вот лучше им и ограничиться.

только точность первого выстрела,  да и последующих у суо бахчи много выше. Вот и вся разница.

И бахча. Мелкие дешёвые боеприпасы у бахчи тоже есть - АП  30мм.

во так поворот. Хуже мля реакция,С вами можно подвязывать после такой пустоты.

вы шутите? для 3500 осколков и 2,3кг вв перевести огонь на пять метров левее???
Да это гибло дело. Вы уже потерялись в облаках.

Бьем из 100ки, Она достаточно мощна.

Да, а осколки 100ки при воздушном подрыве над ложбинкой сечет кустики/деревья  и СИБЗ залегшей пехоты.

У кого что, у вас поле. Домик, оградка, обваловка, линия окопов.   Естественно где угодно, поэтому и средств огневого поражения должно быть много. Их мало не бывает.

До тех пор пока у вас не 100ки.
Потому что она не теоретически, а практически может в автоматизированном режиме вести топопривязку и открывать огонь по координатам.

да вы можете  сколь угодно вешать названия.
Есть конкретная, продемонстрированная точность в поражении цели.  Да ,  по высоте и боковому на очень большой дальности крывее. Но до обозримых 1,5км прямой видимости - за глаза хватит. 
Поэтому не в кассу. Именно 100ка и может работать по вертикальным целям. С большей массовой эффективностью, чем 57мм.

так им и ограничились, взяв сотку.

Отредактировано dell (2016-09-19 13:11:37)

Он дороже, из за вольфрама.
Если в 100ку засунуть вольфрам, то лучше 100ка.
А если и толстолобый УАС с навесной стрельбой и подсветом на конечном участке, то спокойно крыши СБМП промнёт. Да и танк из строя выведет. Даже если ко-во ВВ сократиться до  1,5кг. А если 100мм кума, то и танк завалит.  В общем как альтернатива аркану УАС с кумой.

Отредактировано dell (2016-09-19 13:24:12)